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Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326275] :: Mo., 02 Februar 2015 16:47

Hallo Leute,
ich habe mich ein wenig mit dem Thema Grapefruitsaft auseinander gesetzt.
FIN und auch DUT werden ja über die Leber verstoffwechselt. Da ein Stoff im Saft unter Umständen die Verstoffwechselung blockiert, gelangt von dem gewollten Medikament mehr in Blut.
Ergo mehr FIN/DUT -> weniger DHT.

Natürlich darf man da mit anderen Medikamenten nicht dazwischen fuschen.
Ich denke damit kann die Wirkung erhöht sowie Halbwertszeit verlängert werden, wenn man regelmäßig Grapefruitsaft zu sich nimmt.
Das kann man dann als Antrieb nehmen weniger zu nehmen oderdie Effizienz zu steigern.

Was denkt ihr darüber. Das könnte evtl. die HWZ von FIN von 6-8 Studen verlängern oder DHT effektiver blockieren.
Bei DUT könnte es evtl. reichen nur E7D zu nehmen, die HWZ der DUT Konzentration über längere Zeit anhält und zusätzlich mehr DHT blockiert.

Eine Überlegung wert? Was meint Ihr?

Info:
http://hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-47753-page-5-category-5-order-last_answer-descasc-DESC.html
http://baldingblog.com/2009/04/10/grapefruit-juice-and-finasteridedutasteride-absorption/
lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326276 ist eine Antwort auf Beitrag #326275] :: Mo., 02 Februar 2015 16:54

1x die Woche Dut könnte sogar reichen, genauso wie 1x Fin reichen könnte. Auch ohne Grapefruitsaft

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326283 ist eine Antwort auf Beitrag #326275] :: Mo., 02 Februar 2015 17:32

was kostet 1 fin duta was kostet der saft

kannst ja mal rechnen

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326284 ist eine Antwort auf Beitrag #326276] :: Mo., 02 Februar 2015 17:32

ru-power schrieb am Mon, 02 February 2015 16:54

1x die Woche Dut könnte sogar reichen, genauso wie 1x Fin reichen könnte. Auch ohne Grapefruitsaft

Das stimmt absolut. Aber wie wir wissen kann DUT bis zu 90% DHT blocken, da könnte man vllt. noch mehr rausholen.
Natürlich kann ich nichts zu den Nebenwirkungen sagen, aber wer es versuchen will kann es ja mal tun.
Ich denke da man die HWZ verlängert kann man evtl. mehr Haare verzeichnen, da ja der Stoff länger in höheren Konzentrationen im Körper bleibt.
Ich würde aber eine Dosisverringerung empfehlen.

Empfohlen werden 250ml Grapefruitsaft am Tag. Ich denke den Stoff gibt es auch in Tabletten oder Kapsel für noch weniger Geld.

Ist nur ein Denkanstoss!

Warnung an dieser Stelle. Man sollte es nicht mit anderen harten Medikamenten mischen. Es kann zu starken Nebenwirkungen geben.

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326285 ist eine Antwort auf Beitrag #326283] :: Mo., 02 Februar 2015 17:39

pilos schrieb am Mon, 02 February 2015 17:32

was kostet 1 fin duta was kostet der saft

kannst ja mal rechnen

Bei FIN sind es Centbeträge. Bei DUT wiederum schon um 90 cent pro Kapsel (Indpharma 80€ für 90 Tabletten).

Das Geld ist außen vor gelassen, ein wichtiger Faktor, aber wollte hier nicht damit beschäftigen.
(Denke aber gesehen zu haben 90 cent für 1L -> macht bei 30 Tagen 6,75€ ausserdem kann man halt als einen normalen Saft zu Frühstück trinken, hab gehört Leute tun das ab und zu.)

Meine Gedanke war eher ob das vielleicht Vorteile bringen könnte, falls man es verantwortungsbewusst nutzt.
Jeder ist frei zu tun und zu lassen was er will, dennoch bietet sich das Gedankenspiel damit an.

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326286 ist eine Antwort auf Beitrag #326285] :: Mo., 02 Februar 2015 17:44

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:39

Meine Gedanke war eher ob das vielleicht Vorteile bringen könnte,

es ist der gleiche vorteil/nachteil wie mehr nehmen

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326288 ist eine Antwort auf Beitrag #326286] :: Mo., 02 Februar 2015 17:55

pilos schrieb am Mon, 02 February 2015 17:44

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:39

Meine Gedanke war eher ob das vielleicht Vorteile bringen könnte,

es ist der gleiche vorteil/nachteil wie mehr nehmen

Nebenwirkungen? Verlängerung der HWZ?
HWZ nehme ich nicht an, warum sollte es? Sieht man ja auch gut ander Grafik für FIN, die egal welcher Dosis nach 7 Tagen raus war (DUT habe ich noch nicht gesehen...link?).

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326289 ist eine Antwort auf Beitrag #326275] :: Mo., 02 Februar 2015 17:55

Grapefruitkernextrakt müsse ja auch langen, oder?

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326290 ist eine Antwort auf Beitrag #326289] :: Mo., 02 Februar 2015 17:56

dann nimm 2 duta pro tag Very Happy

Very Happy

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326293 ist eine Antwort auf Beitrag #326289] :: Mo., 02 Februar 2015 18:18

Aristo084 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:55

Grapefruitkernextrakt müsse ja auch langen, oder?

nein

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326294 ist eine Antwort auf Beitrag #326275] :: Mo., 02 Februar 2015 18:24

Ich nehme Dut mit ca. 1h Abstand zu anderen Sachen nur mit Wasser ein. Das reicht sicher. Sonst halt mit irgendwas fetthaltigem wie Soja Lecithin Granulat. Ich habe wirklich schon vieles hier, quasi ne ganze Apotheke, auch den Grapefruitkernextrakt (top Viren/Bakterien Killer). Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Mo., 02 Februar 2015 18:26]

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326304 ist eine Antwort auf Beitrag #326290] :: Mo., 02 Februar 2015 21:17

ru-power schrieb am Mon, 02 February 2015 17:56

dann nimm 2 duta pro tag

Noch mal HWZ wird dadurch nicht beeinträchtigt.

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326305 ist eine Antwort auf Beitrag #326294] :: Mo., 02 Februar 2015 21:19

Aristo084 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:24

Ich nehme Dut mit ca. 1h Abstand zu anderen Sachen nur mit Wasser ein. Das reicht sicher. Sonst halt mit irgendwas fetthaltigem wie Soja Lecithin Granulat. Ich habe wirklich schon vieles hier, quasi ne ganze Apotheke, auch den Grapefruitkernextrakt (top Viren/Bakterien Killer).

Ich würde dennoch vorsichtig damit umgehen, falls du nicht was stärkeres zu dir nimmst.

Ansonsten kannst du ja deine Erfahrungen mit uns teilen. In der Theorie sollte es ja eine Wirkung haben, praktisch könnte anders aussehen.

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326306 ist eine Antwort auf Beitrag #326304] :: Mo., 02 Februar 2015 21:51

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 21:17

ru-power schrieb am Mon, 02 February 2015 17:56
dann nimm 2 duta pro tag

Noch mal HWZ wird dadurch nicht beeinträchtigt.

lg

die hwz ist dosisabhängig und ab 0,5ED hast du sowieso schon einige wochen HWZ, von daher irrelevant

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326335 ist eine Antwort auf Beitrag #326305] :: Di., 03 Februar 2015 09:37

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 21:19

Aristo084 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:24
Ich nehme Dut mit ca. 1h Abstand zu anderen Sachen nur mit Wasser ein. Das reicht sicher. Sonst halt mit irgendwas fetthaltigem wie Soja Lecithin Granulat. Ich habe wirklich schon vieles hier, quasi ne ganze Apotheke, auch den Grapefruitkernextrakt (top Viren/Bakterien Killer).

Ich würde dennoch vorsichtig damit umgehen, falls du nicht was stärkeres zu dir nimmst.

Ansonsten kannst du ja deine Erfahrungen mit uns teilen. In der Theorie sollte es ja eine Wirkung haben, praktisch könnte anders aussehen.

lg

Den Extrakt gebe ich ab und zu in den Tee (habe von Grün/Schwarz/Kräuter...einiges hier). Jetzt derzeit nehme ich wieder mehr Mineralien und vor allem K2 m7 in hoher Dosis, damit mein Oberschenkelhalsbruch schnell zuwächst. 3 Wochen jetzt her der Horror. Sad

Sad

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326349 ist eine Antwort auf Beitrag #326335] :: Di., 03 Februar 2015 12:51

Aristo084 schrieb am Tue, 03 February 2015 09:37

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 21:19
Aristo084 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:24
Ich nehme Dut mit ca. 1h Abstand zu anderen Sachen nur mit Wasser ein. Das reicht sicher. Sonst halt mit irgendwas fetthaltigem wie Soja Lecithin Granulat. Ich habe wirklich schon vieles hier, quasi ne ganze Apotheke, auch den Grapefruitkernextrakt (top Viren/Bakterien Killer).

Ich würde dennoch vorsichtig damit umgehen, falls du nicht was stärkeres zu dir nimmst.

Ansonsten kannst du ja deine Erfahrungen mit uns teilen. In der Theorie sollte es ja eine Wirkung haben, praktisch könnte anders aussehen.

lg

Den Extrakt gebe ich ab und zu in den Tee (habe von Grün/Schwarz/Kräuter...einiges hier). Jetzt derzeit nehme ich wieder mehr Mineralien und vor allem K2 m7 in hoher Dosis, damit mein Oberschenkelhalsbruch schnell zuwächst. 3 Wochen jetzt her der Horror.

Gute Besserung Smile

Smile

Ich würde vllt da ein bisschen Abstand nehmen, aber falls du keine Probleme hattest kannst du es ja fortssetzen. Grapefruitsaft kann teilweise starke NW verursachen.
Viel Glück

Zitat:

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 21:17

ru-power schrieb am Mon, 02 February 2015 17:56

dann nimm 2 duta pro tag Very Happy

Noch mal HWZ wird dadurch nicht beeinträchtigt.

lg

die hwz ist dosisabhängig und ab 0,5ED hast du sowieso schon einige wochen HWZ, von daher irrelevant

So funktioniert HWZ nicht. Wenn du eine höhere Dosis nimmst hast du nach einer bestimmten Zeit immernoch eine höhere Dosis im Blut (Bsp.: nach 4 Stunden nur ein 1/4 im Blut ist bei 1mg mehr als bei 0,5mg...klar, ABER es ist immernoch nur ein 1/4 nach 4 Stunden. Somit ist die HWZ unverändert unabhägig von Dosierung!).

Eine Wirkstoff im Saft blockiert die Verstoffwechslung in der Leber. Bspw. kommen 75% von DUT ins Blut statt 50%, da die Leber mit dem Wirkstoff aus dem Grapefruitsaft beschäftigt ist (ein bsp. nicht der Realität entsprechend!).
Ebenfalls wird auch weiterhin die Verstoffwechslung auf Dauer blockiert -> ergo mehr DUT ins Blut, wo es dann auch länger verweilt, weil ja die Verstoffwechslung blockiert ist.

Ich hoffe das war ein bisschen verständlicher erklärt als vorher.
Natürlich muss die Realität nicht der Theorie entsprechen. Aber aus der Theorie heraus sollte es bessere Wirkung bei gleicher Dosierung erzielen.

Wer Lust und Zeit hat (auch Geld) kann es ja mal versuchen und hier seine/ihre Erfahrung schildern (besonders wegen der NW).

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326350 ist eine Antwort auf Beitrag #326349] :: Di., 03 Februar 2015 13:02

Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326352 ist eine Antwort auf Beitrag #326350] :: Di., 03 Februar 2015 13:23

0,5mg duta haben keine HWZ von Wochen Exclamation

Exclamation

nur bei steady state beträgt die HWZ 5 wochen

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/70263/#msg_70263

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326353 ist eine Antwort auf Beitrag #326350] :: Di., 03 Februar 2015 13:39

ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:02

Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

Länger und bessere Unterdrückung von DHT? (In dem Sinne, dass die Wirkung am ersten Tag am stärksten ist ca.85-90% und immer weiter abnimmt, u.U. nicht mit Grapefruitsaft).

Teilweise wird auch von Medikamenten gesprochen, die eine 2-3 mal höhere Konzentration erreichen mithilfe von Grapefruitsaft, ob das gewünscht ist in diesem Fall steht jedem offen.
Vllt. sogar eine schnelleres erreichen des Steady-State (will mich hier aber nicht festnageln lassen).

lg

[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 13:41]

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326355 ist eine Antwort auf Beitrag #326353] :: Di., 03 Februar 2015 13:50

lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 13:39

ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:02
Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

Länger und bessere Unterdrückung von DHT? (In dem Sinne, dass die Wirkung am ersten Tag am stärksten ist ca.85-90% und immer weiter abnimmt, u.U. nicht mit Grapefruitsaft).

Teilweise wird auch von Medikamenten gesprochen, die eine 2-3 mal höhere Konzentration erreichen mithilfe von Grapefruitsaft, ob das gewünscht ist in diesem Fall steht jedem offen.
Vllt. sogar eine schnelleres erreichen des Steady-State (will mich hier aber nicht festnageln lassen).

lg

dann nimmt man einfach mehr duta.. sry verstehs nicht Very Happy

Very Happy

mehr dht hemmung bedeutet nicht mehr haare..

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326356 ist eine Antwort auf Beitrag #326353] :: Di., 03 Februar 2015 13:55

Es wurde mal in einem anderen Thread ausgeführt, dass nicht unbedingt die Quantität der DHT-Unterdrückung (wieviel %) entscheidend sei, sondern die Qualität (z.B. Wirkmechanismus, welche 5AR werden blockiert, usw.). Eine größtmögliche DHT-Hemmung klingt auf den ersten Blick verlockend, aber sie bringt auch einige gesundheitliche Risiken mit sich.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326365 ist eine Antwort auf Beitrag #326355] :: Di., 03 Februar 2015 16:03

ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:50

lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 13:39
ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:02
Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

Länger und bessere Unterdrückung von DHT? (In dem Sinne, dass die Wirkung am ersten Tag am stärksten ist ca.85-90% und immer weiter abnimmt, u.U. nicht mit Grapefruitsaft).

Teilweise wird auch von Medikamenten gesprochen, die eine 2-3 mal höhere Konzentration erreichen mithilfe von Grapefruitsaft, ob das gewünscht ist in diesem Fall steht jedem offen.
Vllt. sogar eine schnelleres erreichen des Steady-State (will mich hier aber nicht festnageln lassen).

lg

dann nimmt man einfach mehr duta.. sry verstehs nicht
mehr dht hemmung bedeutet nicht mehr haare..

Gut, dann hast du schon eine Lösung für dich gefunden, hast es ja auch schon mittlerweiler mehrmals in gleicher Weise wiederholt. Ich denke es können jetzt auch andere was sagen die unter Umständen andere Ansichten haben.

Zitat:

Es wurde mal in einem anderen Thread ausgeführt, dass nicht unbedingt die Quantität der DHT-Unterdrückung (wieviel %) entscheidend sei, sondern die Qualität (z.B. Wirkmechanismus, welche 5AR werden blockiert, usw.). Eine größtmögliche DHT-Hemmung klingt auf den ersten Blick verlockend, aber sie bringt auch einige gesundheitliche Risiken mit sich.

Genau das war auch mein Denkansatz. Daher auch meine Empfehlung einer Verringerung der Dosis. Ich bin auch nicht von einer 100% Hemmung von DHT überzeugt!

Wenn wir davon ausgehen (alles spekulativ), dass der Wirkstoff in Grapefruitsaft die Wirkung das 2-3 fache erhöht und die Verstoffwechselung blockiert kann man sagen, dass:

1. 0,5mg genau so wirkt wie 0,16-0,25mg mithilfe des Saftes
2. Das die Konzentration länger im Blut verweilt (weil die Verstoffwechslung gehemmt ist) und somit die 90% Grenze länger aufrecht erhält.

Somit würden 0,1mg DUT pro Woche reichen um dieselbe Wirksamkeit oder vielleicht bessere zu gewährleisten wie 0,5mg. Vielleicht sogar mit weniger NW.
Mein Empfhelung wären aber mehr in die Richtung 0,1mg zweimal pro Woche zu nehmen.
Alles natürlich nur spekulativ.

Ich wollte gern hier nur ein Denkanstoss geben, falls jemand es gerne testen oder hier melden will ist gerne eingeladen.

lg

[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 16:05]

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326370 ist eine Antwort auf Beitrag #326275] :: Di., 03 Februar 2015 16:44

Es ist schon so dass mehr DHT Hemmung mehr Haare bringt; nur irgendwann wird es nicht mehr "ökonomisch", und das in mehrfacher Hinsicht.

[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 16:45]

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326372 ist eine Antwort auf Beitrag #326370] :: Di., 03 Februar 2015 16:53

Yes no schrieb am Tue, 03 February 2015 16:44

Es ist schon so dass mehr DHT Hemmung mehr Haare bringt; nur irgendwann wird es nicht mehr "ökonomisch", und das in mehrfacher Hinsicht.

Deswegen meine ich sollte man versuchen nicht die prozentuale Unterdrückung zu erhöhen, sondern ausreichende prozentuale Unterdrückung länger aufrecht zu erhalten.
Daher Dosisverringerung und HWZ Verlängerung.

lg

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326375 ist eine Antwort auf Beitrag #326349] :: Di., 03 Februar 2015 17:52

[quote title=lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 12:51]Aristo084 schrieb am Tue, 03 February 2015 09:37

lucker6 schrieb am Mon, 02 February 2015 21:19
Aristo084 schrieb am Mon, 02 February 2015 18:24
Ich nehme Dut mit ca. 1h Abstand zu anderen Sachen nur mit Wasser ein. Das reicht sicher. Sonst halt mit irgendwas fetthaltigem wie Soja Lecithin Granulat. Ich habe wirklich schon vieles hier, quasi ne ganze Apotheke, auch den Grapefruitkernextrakt (top Viren/Bakterien Killer).

Ich würde dennoch vorsichtig damit umgehen, falls du nicht was stärkeres zu dir nimmst.

Ansonsten kannst du ja deine Erfahrungen mit uns teilen. In der Theorie sollte es ja eine Wirkung haben, praktisch könnte anders aussehen.

lg

Den Extrakt gebe ich ab und zu in den Tee (habe von Grün/Schwarz/Kräuter...einiges hier). Jetzt derzeit nehme ich wieder mehr Mineralien und vor allem K2 m7 in hoher Dosis, damit mein Oberschenkelhalsbruch schnell zuwächst. 3 Wochen jetzt her der Horror.

Gute Besserung
Ich würde vllt da ein bisschen Abstand nehmen, aber falls du keine Probleme hattest kannst du es ja fortssetzen. Grapefruitsaft kann teilweise starke NW verursachen.
Viel Glück

Danke! Nächste Woche gibts die 2. Röntgenaufnahme. Wenn alles passt kann ich dann 35 kg (halb belasten) anstatt 15 kg belasten. Smile

Smile

Ich nehme den Extrakt schon seit Nov. 14 Da habe ich ihn sogar jeden Tag genommen (15 Tropfen pro Glas, sogar ein paar mal pro Tag) und hatte nie irgendwelche NWs. Viell. treten die NW ja anfangs auf, wenn man den Körper nie entgiftet hat?

[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 17:53]

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326377 ist eine Antwort auf Beitrag #326365] :: Di., 03 Februar 2015 18:11

lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 16:03

ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:50
lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 13:39
ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:02
Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

Länger und bessere Unterdrückung von DHT? (In dem Sinne, dass die Wirkung am ersten Tag am stärksten ist ca.85-90% und immer weiter abnimmt, u.U. nicht mit Grapefruitsaft).

Teilweise wird auch von Medikamenten gesprochen, die eine 2-3 mal höhere Konzentration erreichen mithilfe von Grapefruitsaft, ob das gewünscht ist in diesem Fall steht jedem offen.
Vllt. sogar eine schnelleres erreichen des Steady-State (will mich hier aber nicht festnageln lassen).

lg

dann nimmt man einfach mehr duta.. sry verstehs nicht
mehr dht hemmung bedeutet nicht mehr haare..

Gut, dann hast du schon eine Lösung für dich gefunden, hast es ja auch schon mittlerweiler mehrmals in gleicher Weise wiederholt. Ich denke es können jetzt auch andere was sagen die unter Umständen andere Ansichten haben.

Zitat:
Es wurde mal in einem anderen Thread ausgeführt, dass nicht unbedingt die Quantität der DHT-Unterdrückung (wieviel %) entscheidend sei, sondern die Qualität (z.B. Wirkmechanismus, welche 5AR werden blockiert, usw.). Eine größtmögliche DHT-Hemmung klingt auf den ersten Blick verlockend, aber sie bringt auch einige gesundheitliche Risiken mit sich.

Genau das war auch mein Denkansatz. Daher auch meine Empfehlung einer Verringerung der Dosis. Ich bin auch nicht von einer 100% Hemmung von DHT überzeugt!

Wenn wir davon ausgehen (alles spekulativ), dass der Wirkstoff in Grapefruitsaft die Wirkung das 2-3 fache erhöht und die Verstoffwechselung blockiert kann man sagen, dass:

1. 0,5mg genau so wirkt wie 0,16-0,25mg mithilfe des Saftes
2. Das die Konzentration länger im Blut verweilt (weil die Verstoffwechslung gehemmt ist) und somit die 90% Grenze länger aufrecht erhält.

Somit würden 0,1mg DUT pro Woche reichen um dieselbe Wirksamkeit oder vielleicht bessere zu gewährleisten wie 0,5mg. Vielleicht sogar mit weniger NW.
Mein Empfhelung wären aber mehr in die Richtung 0,1mg zweimal pro Woche zu nehmen.
Alles natürlich nur spekulativ.

Ich wollte gern hier nur ein Denkanstoss geben, falls jemand es gerne testen oder hier melden will ist gerne eingeladen.

lg

Du verstehst einfach nicht dass es egal ist.. längere HWZ + weniger nehmen ==mehr nehmen + kürzere HWZ == gleiche dht hemmung == gleiche NWs

fin hat nur ne HWZ von 6-8h... hemmt trotzdem für einige wochen die 5ar. HWZ = egal

[Aktualisiert am: Di., 03 Februar 2015 18:12]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326381 ist eine Antwort auf Beitrag #326377] :: Di., 03 Februar 2015 18:28

ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 18:11

lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 16:03
ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:50
lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 13:39
ru-power schrieb am Tue, 03 February 2015 13:02
Das ist mir schon klar.
DENNOCH hat 0,5Dut ED schon eine HWZ von 5-6 Wochen. Was bringt dir da diese HWZ noch zu verlängern?
Die HWZ bei geringerem Einnahmeintervall ist aber deutlich kürzer.

Länger und bessere Unterdrückung von DHT? (In dem Sinne, dass die Wirkung am ersten Tag am stärksten ist ca.85-90% und immer weiter abnimmt, u.U. nicht mit Grapefruitsaft).

Teilweise wird auch von Medikamenten gesprochen, die eine 2-3 mal höhere Konzentration erreichen mithilfe von Grapefruitsaft, ob das gewünscht ist in diesem Fall steht jedem offen.
Vllt. sogar eine schnelleres erreichen des Steady-State (will mich hier aber nicht festnageln lassen).

lg

dann nimmt man einfach mehr duta.. sry verstehs nicht
mehr dht hemmung bedeutet nicht mehr haare..

Gut, dann hast du schon eine Lösung für dich gefunden, hast es ja auch schon mittlerweiler mehrmals in gleicher Weise wiederholt. Ich denke es können jetzt auch andere was sagen die unter Umständen andere Ansichten haben.

Zitat:
Es wurde mal in einem anderen Thread ausgeführt, dass nicht unbedingt die Quantität der DHT-Unterdrückung (wieviel %) entscheidend sei, sondern die Qualität (z.B. Wirkmechanismus, welche 5AR werden blockiert, usw.). Eine größtmögliche DHT-Hemmung klingt auf den ersten Blick verlockend, aber sie bringt auch einige gesundheitliche Risiken mit sich.

Genau das war auch mein Denkansatz. Daher auch meine Empfehlung einer Verringerung der Dosis. Ich bin auch nicht von einer 100% Hemmung von DHT überzeugt!

Wenn wir davon ausgehen (alles spekulativ), dass der Wirkstoff in Grapefruitsaft die Wirkung das 2-3 fache erhöht und die Verstoffwechselung blockiert kann man sagen, dass:

1. 0,5mg genau so wirkt wie 0,16-0,25mg mithilfe des Saftes
2. Das die Konzentration länger im Blut verweilt (weil die Verstoffwechslung gehemmt ist) und somit die 90% Grenze länger aufrecht erhält.

Somit würden 0,1mg DUT pro Woche reichen um dieselbe Wirksamkeit oder vielleicht bessere zu gewährleisten wie 0,5mg. Vielleicht sogar mit weniger NW.
Mein Empfhelung wären aber mehr in die Richtung 0,1mg zweimal pro Woche zu nehmen.
Alles natürlich nur spekulativ.

Ich wollte gern hier nur ein Denkanstoss geben, falls jemand es gerne testen oder hier melden will ist gerne eingeladen.

lg

Du verstehst einfach nicht dass es egal ist.. längere HWZ + weniger nehmen ==mehr nehmen + kürzere HWZ == gleiche dht hemmung == gleiche NWs

fin hat nur ne HWZ von 6-8h... hemmt trotzdem für einige wochen die 5ar. HWZ = egal

Irgendwelche Belege oder ist deine Lösung immer alles mit einer hohen Dosis zu lösen. Alternativen sind wohl unbeliebt.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326387 ist eine Antwort auf Beitrag #326381] :: Di., 03 Februar 2015 19:50

fin heftet sich an die 5ar und lässt da erstmal nicht mehr los - um es für Laien auszudrücken.. daher ist die HWZ latte.
Die NWs rühren vom geringen DHT und nicht vom Dut dass in dir ist.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326412 ist eine Antwort auf Beitrag #326387] :: Mi., 04 Februar 2015 01:30

Grapefruitsaft enthält Spermidin!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21818338

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326413 ist eine Antwort auf Beitrag #326381] :: Mi., 04 Februar 2015 01:31

lucker6 schrieb am Tue, 03 February 2015 18:28

Irgendwelche Belege oder ist deine Lösung immer alles mit einer hohen Dosis zu lösen. Alternativen sind wohl unbeliebt.

Fin sowie auch Dut haben als synthetisches von außen eingeführtes Molekül eine sehr sehr hohe Affinität zur 5ar.
Diese wiederum sorgt dafür dass der Wikstoff sehr lange am Enzym direkt aktiv bleibt Auch wenn das Fin/Dut bereits längst aus dem Blutkreislauf verstoffwechselt wurde, so geht die verstoffwechselung an der 5ar munter weiter und benötigt um einiges länger. Heißt: Du kannst eine Tab Fin nehmen welche nach ca 6 bis 8 h raus aus dem Blutkreislauf ist, allerdings den DHT Spiegel noch für eine kanppe Woche drücken wird, wie Studien zeigen konnten. Bei Dut das gleiche nur länger....

[Aktualisiert am: Mi., 04 Februar 2015 01:32]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Grapefruit Saft mit FIN/DUT [Beitrag #326469 ist eine Antwort auf Beitrag #326412] :: Mi., 04 Februar 2015 16:53

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 04 February 2015 01:30

Grapefruitsaft enthält Spermidin!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21818338

Ein Grund mehr Laughing

Laughing

Zitat:

Fin sowie auch Dut haben als synthetisches von außen eingeführtes Molekül eine sehr sehr hohe Affinität zur 5ar.
Diese wiederum sorgt dafür dass der Wikstoff sehr lange am Enzym direkt aktiv bleibt Auch wenn das Fin/Dut bereits längst aus dem Blutkreislauf verstoffwechselt wurde, so geht die verstoffwechselung an der 5ar munter weiter und benötigt um einiges länger. Heißt: Du kannst eine Tab Fin nehmen welche nach ca 6 bis 8 h raus aus dem Blutkreislauf ist, allerdings den DHT Spiegel noch für eine kanppe Woche drücken wird, wie Studien zeigen konnten. Bei Dut das gleiche nur länger....

Danke für die ausführliche Erklärung.

lg

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