schade dass sowas nicht bei AGA geht ...

PeterNorth schrieb am Sun, 11 January 2015 17:30

schade dass sowas nicht bei AGA geht ...

...wenn der Körper in der Lage ist körpereigene Substanzen zu produzieren und sich selbst an den richtigen Stellen zuzuführen, weshalb sollte das nicht auch bei AGA funktionieren? Wie in der Doku schon beschrieben, steckt die Forschung noch in den Kinderschuhen. Das Potenzial ist alles andere als ergründet.

Es rückt aber auch die klassischen Therapien bei AGA in ein anderes Licht. Ist die Erwartungshaltung negativ gestimmt (zb. durch viele Negativberichte), ist es nicht unmöglich dass eine entsprechend positive Wirkung abgeschwächt werden könnte.

benutzer81 schrieb am Sun, 11 January 2015 17:41

PeterNorth schrieb am Sun, 11 January 2015 17:30

schade dass sowas nicht bei AGA geht ...

...wenn der Körper in der Lage ist körpereigene Substanzen zu produzieren und sich selbst an den richtigen Stellen zuzuführen, weshalb sollte das nicht auch bei AGA funktionieren? Wie in der Doku schon beschrieben, steckt die Forschung noch in den Kinderschuhen. Das Potenzial ist alles andere als ergründet.

Es rückt aber auch die klassischen Therapien bei AGA in ein anderes Licht. Ist die Erwartungshaltung negativ gestimmt (zb. durch viele Negativberichte), ist es nicht unmöglich dass eine entsprechend positive Wirkung abgeschwächt werden könnte.

schon, nur ist AGA halt keine Krankheit sondern Gen-Defekt oder Gen-Sache

PeterNorth schrieb am Sun, 11 January 2015 17:46

benutzer81 schrieb am Sun, 11 January 2015 17:41

PeterNorth schrieb am Sun, 11 January 2015 17:30

schade dass sowas nicht bei AGA geht ...

...wenn der Körper in der Lage ist körpereigene Substanzen zu produzieren und sich selbst an den richtigen Stellen zuzuführen, weshalb sollte das nicht auch bei AGA funktionieren? Wie in der Doku schon beschrieben, steckt die Forschung noch in den Kinderschuhen. Das Potenzial ist alles andere als ergründet.

Es rückt aber auch die klassischen Therapien bei AGA in ein anderes Licht. Ist die Erwartungshaltung negativ gestimmt (zb. durch viele Negativberichte), ist es nicht unmöglich dass eine entsprechend positive Wirkung abgeschwächt werden könnte.

schon, nur ist AGA halt keine Krankheit sondern Gen-Defekt oder Gen-Sache

Das spielt ja erstmal keine Rolle auf welchen Ursachen es gründet. Krankheiten entstehen ja auch häufig aufgrund der Genetik.

Moment mal, ich will hier keine Therapievorschläge in die Runde werfen, nur dass wir uns hier richtig verstehen

Es gibt halt auch einfach Krankheiten, die auf den Placeboeffekt äußerst mies ansprechen. Viele Infekte zählen dazu, und wohl leider auch AGA. Das könnte man zumindest aus den ganzen Finasteridstudien ziehen, in denen die Placebogruppe munter weiter abgeglatzt ist.

Andersrum wird aber ein Schuh draus: Der Noceboeffekt haut bei Fin voll rein, wenn man sich extrem verrückt macht und zu viele Horrorstorys liest.

Andersrum wird aber ein Schuh draus: Der Noceboeffekt haut bei Fin voll rein, wenn man sich extrem verrückt macht und zu viele Horrorstorys liest.

cyclonus schrieb am Wed, 28 January 2015 09:49

Andersrum wird aber ein Schuh draus: Der Noceboeffekt haut bei Fin voll rein, wenn man sich extrem verrückt macht und zu viele Horrorstorys liest.

Ein Großteil der Anwender konzentriert sich nicht auf das Haarwachstum sondern auf den Haarausfall. Was die ständige Angst davor im Körper anrichtet, braucht man wohl nicht näher zu erläutern. Stresshormone die dabei entstehen steuern ihren Teil dazu bei.

Könnte man nicht konsequenterweise den Spieß umdrehen und behaupten, dass es gar keine Krankheiten gibt sondern nur körperliche Symptome die wir als Krankheit klassifizieren die aber in Wahrheit nur das Resultat unserer Ängste sind?
Sollte nicht jemand der sein Leben lang panische Angst davor hat eine bestimmte Krankheit zu bekommen, diese dann auch bekommen weil sich die bloße Angst vor ihr in seinem Unterbewusstsein festsetzt und dann physisch manifestiert?
Wozu dann noch gesund leben?

Bin ich davon überzeugt dass die Welt voller schlechter Menschen ist die mich nur abzocken wollen, so erhöhe ich die Wahrscheinlichkeit um ein vielfaches dass mir das auch tatsächlich passiert. Das Unbewusste führt hier nur noch aus, es nimmt die Überzeugung an. Es lässt mich überall diese "schlechten Menschen" sehen und manövriert mich regelrecht in Situationen in denen mir selbst schlechtes durch andere wiederfahren wird (was ja oftmals nur Ansichtssache ist).

Für mich lässt sich das nur dadurch beantworten, dass wir selbst nicht genau wissen was unsere innersten Überzeugungen überhaupt sind. Wir glauben oft sogar Überzeugungen zu haben, wobei wir tief in unserem Inneren etwas völlig anderes glauben. Manche Überzeugungen sind derart tief eingegraben, dass wir bewusst gar nicht darauf zugreifen können. Und ebenso können sich auch Überzeugungen unbewusst entwickeln, obwohl es den bewussten Anschein hat, als gäbe es dafür gar keinen Grund.

Aus dem Bereich der Verhaltenspsychologie kennen wir dieses Phänomen schon lange - selbsterfüllende Prophezeihungen. Das Unbewusste hat die Tendenz, Überzeugungen für uns wahr werden zu lassen. Bin ich davon überzeugt dass die Welt voller schlechter Menschen ist die mich nur abzocken wollen, so erhöhe ich die Wahrscheinlichkeit um ein vielfaches dass mir das auch tatsächlich passiert. Das Unbewusste führt hier nur noch aus, es nimmt die Überzeugung an. Es lässt mich überall diese "schlechten Menschen" sehen und manövriert mich regelrecht in Situationen in denen mir selbst schlechtes durch andere wiederfahren wird (was ja oftmals nur Ansichtssache ist). Warum sollte dieser Mechanismus nur außerhalb des Menschen greifen?

@benutzer81

wem hast Du nun eigentlich geantwortet?

Zitat:

Bin ich davon überzeugt dass die Welt voller schlechter Menschen ist die mich nur abzocken wollen, so erhöhe ich die Wahrscheinlichkeit um ein vielfaches dass mir das auch tatsächlich passiert. Das Unbewusste führt hier nur noch aus, es nimmt die Überzeugung an. Es lässt mich überall diese "schlechten Menschen" sehen und manövriert mich regelrecht in Situationen in denen mir selbst schlechtes durch andere wiederfahren wird (was ja oftmals nur Ansichtssache ist).

Na ganz so ausschließlich kann man das auch nicht betrachten, sonst würde es ja dem gesunden Menschenverstand bzw. gesunder Skepsis auf Grund von gemachten Erfahrungen die Berechtigung mehr oder weniger absprechen.

Zitat:

Für mich lässt sich das nur dadurch beantworten, dass wir selbst nicht genau wissen was unsere innersten Überzeugungen überhaupt sind. Wir glauben oft sogar Überzeugungen zu haben, wobei wir tief in unserem Inneren etwas völlig anderes glauben. Manche Überzeugungen sind derart tief eingegraben, dass wir bewusst gar nicht darauf zugreifen können. Und ebenso können sich auch Überzeugungen unbewusst entwickeln, obwohl es den bewussten Anschein hat, als gäbe es dafür gar keinen Grund.

Ich glaube, hier mußt Du besser erklären, wie Du das meinst. Wie wäre es mit Beispielen?

Somit wären zum Beispiel (absurderweise) Menschen, die hohen Dosen von Radioaktivität ausgesetzt waren selbst schuld, dass sie erkranken- weil sie offenbar aus purer Angst die Symptome bekamen.

Also erstmal find ich das ja total witzig, wie sehr ernst das Thema hier von etablierten Usern genommen wird, die noch vor wenigen Jahren der festen Überzeugung waren, dass AGA rein erblich und hormonellbedingt ist und dass man dagegen, außer chemischen Keulen, nichts tun kann.
Ich wurde hier noch vor wenigen Monaten ausgelacht wegen "Heilung durchs Unterbewusstsein" und jetzt nehmt ihr das plötzlich ernst, nur weil Wissenschaftler den Placebo-Effekt nun näher erforscht haben und das Thema stärker in die Mainstream-Medien gelangt ist, was man früher nur in der Esoterik-Ecke der Büchereien fand.
Das find ich wirklich lustig.

Zitat:

Somit wären zum Beispiel (absurderweise) Menschen, die hohen Dosen von Radioaktivität ausgesetzt waren selbst schuld, dass sie erkranken- weil sie offenbar aus purer Angst die Symptome bekamen.

Ja, das könnte tatsächlich so sein!
Oder wie erklärst Du Dir die Tatsache, dass in Tschernobyl heute noch Menschen leben und sogar im verseuchten Boden ihr Gemüse anbauen und sich bester Gesundheit erfreuen?

Natürlich, ganz so starr ist dieses System natürlich nicht, das abwägen findet ständig statt. Doch je fester sich etwas als Überzeugung eingebrannt hat, umso schwieriger wird es für uns, unsere Wahrnehmungsfilter zu ändern.

Jetzt hole ich nochmals zur AGA-Behandlung aus: Wer ist überzeugt davon (vor allem wenn er sich einmal quer durchs Forum gelesen hat) dass sich eine AGA behandeln lässt? Hände hoch

Ja, das könnte tatsächlich so sein!
Oder wie erklärst Du Dir die Tatsache, dass in Tschernobyl heute noch Menschen leben und sogar im verseuchten Boden ihr Gemüse anbauen und sich bester Gesundheit erfreuen?

Also erstmal find ich das ja total witzig, wie sehr ernst das Thema hier von etablierten Usern genommen wird, die noch vor wenigen Jahren der festen Überzeugung waren, dass AGA rein erblich und hormonellbedingt ist und dass man dagegen, außer chemischen Keulen, nichts tun kann.

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 February 2015 21:29

Also erstmal find ich das ja total witzig, wie sehr ernst das Thema hier von etablierten Usern genommen wird, die noch vor wenigen Jahren der festen Überzeugung waren, dass AGA rein erblich und hormonellbedingt ist und dass man dagegen, außer chemischen Keulen, nichts tun kann.
Ich wurde hier noch vor wenigen Monaten ausgelacht wegen "Heilung durchs Unterbewusstsein" und jetzt nehmt ihr das plötzlich ernst, nur weil Wissenschaftler den Placebo-Effekt nun näher erforscht haben und das Thema stärker in die Mainstream-Medien gelangt ist, was man früher nur in der Esoterik-Ecke der Büchereien fand.
Das find ich wirklich lustig.

Zitat:

Somit wären zum Beispiel (absurderweise) Menschen, die hohen Dosen von Radioaktivität ausgesetzt waren selbst schuld, dass sie erkranken- weil sie offenbar aus purer Angst die Symptome bekamen.

Ja, das könnte tatsächlich so sein!
Oder wie erklärst Du Dir die Tatsache, dass in Tschernobyl heute noch Menschen leben und sogar im verseuchten Boden ihr Gemüse anbauen und sich bester Gesundheit erfreuen?

Das Thema soll hier nüchtern und sachlich besprochen werden und nicht nach dem Schema "Juhu ich lass mir neue Organe wachsen" auseinandergerissen werden. Zudem ist die AGA erblich und wahrs. auch hormonell bedingt, da ändert auch das Leugnen nichts dran. Es geht in erster Linie um die Zusammenhänge zwischen Psyche und Körper bzw. auch um den Einfluss auf medikamentöse Behandlungen. Du bist genauso in der "entweder oder" Fraktion angesiedelt wie diejenigen, die die Psyche als Einflussfaktor strikt ablehnen. Du bist also nicht besser als diejenigen, gegen die du dich immer auflehnst mit deinen wildesten Theorien die du hier als Tatsachen versuchst hinzustellen (und sich nebenbei alle 2 Wochen ändern)

Der Zellforscher Bruce Lipton hat herausgefunden, dass die Gene durch unsere Gedanken bestimmt werden!
Mit anderen Worten: Mit dem Placebo-Effekt können wir unsere DNA verändern.

@Ab-2008-Norwood-null
Zitat:

Ja, das könnte tatsächlich so sein!
Oder wie erklärst Du Dir die Tatsache, dass in Tschernobyl heute noch Menschen leben und sogar im verseuchten Boden ihr Gemüse anbauen und sich bester Gesundheit erfreuen?

Du machst es Dir aber auch ein wenig leicht- Du vergißt bei der Argumentation einfließen zu lassen, dass es sich dabei um Menschen handelt (Strahlenopfer), die nichts über Radioaktivität wissen und die Folgen davon. Wovor sollten die voher Angst gehabt haben? Denke nur an Japan 1945 oder an die amerikanische Soldaten, welche als Versuchskarnickel durch die Wüste gejagt wurden oder denke an Marie Curie- die es vorher auch nicht wußte, nicht wissen konnte.
Das ist wohl kaum möglich- es ist einfach eine direkte Folge.
Du kannst Naturgesetze- in Deiner derzeitigen Entwicklungsform zumindest- nicht einfach wegdenken.

Sie haben aufgehört es als einen Feind zu betrachten, den es zu bekämpfen gilt (was sicherlich in einer lebensbedrohlichen Lage alles andere als leicht ist diesen psychischen Zwiespalt hinzubekommen). Sie haben ihr Schicksal zwar akzeptiert dennoch zeitgleich eine Art "Übereinkommen" mit ihrer Krankheit beschlossen. Diese Akzeptanz scheint ein weiterer Schlüssel zu sein.

Dabei meine ich nicht unbedingt die Patienten, die der Schulmedizin abgeschworen hatten.

Auch die Gene kann man durch Gedanken verändern, wie der Zellforscher Bruce Lipton herausgefunden hat:
https://www.youtube.com/watch?v=J_cgEru_rXE

Auch die Gene kann man durch Gedanken verändern, wie der Zellforscher Bruce Lipton herausgefunden hat

@Benutzer81

Es wird, wie alles andere auch, seine Zeit brauchen und sicher auch Pioniere, wie eben damals Semmelweis, Robert Koch welche waren oder Röntgen oder wie sie alle heißen.

ist jetzt zwar kein Placebo-Effekt, aber ein ziemlich extremes aber reales Beispiel, wie man mittels Langzeit-Training und viel Willenskraft gezielt direkten Einfluß auf bestimmte Körperfunktionen haben kann, der Name wim Hof sagt einigen bestimmt etwas:

Cooler geht´s nicht- Sechs Stunden im Eis sitzen ohne zu frieren: Der holländische "Iceman" Wim Hof gibt Wissenschaftlern Rätsel auf
http://www.fr-online.de/panorama/wim-hof--der-iceman-cooler-geht-s-nicht,1472782,4469618.html