Sagt der, der sich Dut knallt

Wenn ich ehrlich bin, halten mich insbesondere all die Horrorgeschichten aus diesem Forum ab, mit Finasterid anzufangen. Bisher habe ich noch von keinem einzigen Medikament NW bekommen und obwohl ich mich zur Risikoabschätzung vorher natürlich dennoch eingehend informiert hätte, hätte ich bei der studiengesicherten Faktenlage (NW treten vergleichsweise selten auf und sind in der überwiegenden Mehrheit zudem komplett reversibel) der Sache ohne große Bedenken eine Chance gegeben.
In diesem Forum (und auch an anderer Stelle im Internet) findet man aber so viel Negatives über Finasterid, teils regelrechte Horrorgeschichten, dass mein Hirn blockiert.
Vielleicht lehne ich mich zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass so viele Menschen Finasterid nicht vertragen, weil ihr Kopf es ihnen "vorschreibt", es nicht zu vertragen.
Ich möchte keinesfalls persönliche Einzelschicksale herunterspielen oder gar leugnen, aber womöglich wäre es für mich besser gewesen, ich hätte gar nicht so viel über Finasterid gelesen.
Ich hatte vor kurzem an den "Expertenrat", der sich ja vehement pro Finasterid ausspricht, die Frage gerichtet, wie unabhängig und unvoreingenommen er eigentlich ist. Er predigt stets die gute Verträglichkeit von Finasterid, während das Stimmungsbild im Internet eher den Eindruck vermittelt, Finasterid sei hochriskant bis gefährlich. Das passt einfach nicht zusammen.
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?t=wie-unabhaengig-ist-der-expertenrat&p=2&f=1&b=3856
Letztlich ist es eine Vertrauensfrage. Diese Herren haben in ihren Praxen nach eigenen Worten schon tausende Patienten mit Finasterid behandelt. Noch nie sei es zu ernsten Problemen gekommen, die allermeisten Patienten (ca. 98%) hätten keinerlei NW. Und dennoch kann ich mich nicht so wirklich dazu überwinden, Finasterid zu nehmen, obwohl ich recht stark unter dem Haarausfall leide. Rational lässt sich dies kaum erklären, es unterstreicht vielmehr die Macht der Suggestion!

cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 11:40

Zitat:

Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...

Gynos schon, und etliche Leute kriegen von Fin Gynos oder Lipos.

Millionen Männer hm? Wüsste mal gerne wie viele in Deutschland wirklich Fin nehmen. Eigentlich ist es durch den Wirkmechanismus fast ausgeschlossen vollkommen von NW`s verschont zu bleiben...zumindest ist das mein klarer Eindruck hier im Forum. Und jene die dann so militant wie ich früher gegen die Häufigkeit von NW`s wettern machen auf mich den Eindruck sich irgendwas weg zu reden. Fin ist Müll, einfach Müll.

Loooooooooooool! Und wen interessiert das jetzt?

Du tust so als ob Fin erst seit gestern auf dem Markt ist und keiner wüsste welche NW bei dem Mittel auftreten können

Warum so gehässig? Erfahrungsaustausch ist wertvoll..

Die Anzahl der Studienteilnehmer ist vorsichtig gesagt ein Witz, alles andere maße ich mir nicht an zu beurteilen....Auf der anderen Seite zeigen beide Studien auch nach Beendigung einer Finasteridtherapie signifikante Abweichungen im Hinblick auf bestimmte Neurosteroide....Die primär durch Tierversuche gewonnenen Erkenntnisse zur Wechselwirkung von Alpha5-Reduktase und gewissen Neurosteroiden sind offensichtlich zumindest grob auf den Menschen übertragbar.....Insofern: Hochwertigkeit oder nicht, es gibt einen kausalen Zusammenhang zwischen Alpha5-Reduktase-Hemmern und den beschriebenen Symptomen, nämlich die ungünstige Verschiebung bestimmter Neurosteroide insbesondere Allopregnanolon und Co

Steht aber natürlich weiterhin jedem frei der Suggestionstheorie zu folgen und Finasterid ohne Vorbehalte weiter einzunehmen, für den ein oder anderen könnte es über die Jahre hinweg aber vielleicht auch ein böses Erwachen geben:-(
Viele Grüße
Torch

Hauptsächlich stelle ich mir da folgende Frage: Wenn diese Eingriffe in den Gehirnstoffwechsel bei Finasterid grundsätzlich auftreten, warum wurde dann bei den ganz großen Studien im Bezug auf Fin 5mg für die Prostata nichts in dieser Richtung beobachtet? Die waren ja im Bezug auf neurologische Auffälligkeiten ziemlich unauffällig und das Zeug wird in 5mg für die Prostata inzwischen auch schon seit einigen Jahrzehnten verschrieben. Das ist imho schon ein ziemliches Totschlagargument.
Komischerweise gibt es nämlich PFS-Symptome anscheinend nur im Bezug auf die Behandlung von Haarausfall, obwohl das Zeug für die Prostata schon länger verschrieben wird und es da auch sehr große Studien gibt.

Im Bezug auf die paar "PFS-Studien" ist halt fast immer die Anzahl der Studienteilnehmer fragwürdig, die Auswahl der Studienteilnehmer meist noch fragwürdiger (da wurde ja teils über Foren rekrutiert) und es gibt keinen brauchbaren Vergleich mit Werten vor dem Treatment (könnte ja auch sein, dass da Leute betroffen sind, die auch schon vor Fin neurologische Auffälligkeiten hatten). Es ist imho insofern gewagt zu sagen, dass diese Studien irgendwas gezeigt hätten.

1) BPH Patienten = Indikation 5 mg....Jetzt wird es wirklich interessant: Einnahmedauer in der Regel - mehrere Wochen bis 4-5 Monate......das war´s.....Insofern auf Grund der kurzen Einnahmedauer hier irrelevant

....Ich halte es insofern eher gewagt zu sagen, wenn eine von einem Pharmariesen gesponserte Studie keinen Hinweis auf bestimmte Nebenwirkungen enthält,

Zitat:

1) BPH Patienten = Indikation 5 mg....Jetzt wird es wirklich interessant: Einnahmedauer in der Regel - mehrere Wochen bis 4-5 Monate......das war´s.....Insofern auf Grund der kurzen Einnahmedauer hier irrelevant

Wo nimmst du das denn her? Im Normalfall muss man Fin/Dut bei BPH dauerhaft nehmen, um eine Progression zu verhindern. Besser wird es damit meist nicht, die Wirkung ist ähnlich wie bei der AGA vor allem um einer Progression entgegenzuwirken.

Zitat:

....Ich halte es insofern eher gewagt zu sagen, wenn eine von einem Pharmariesen gesponserte Studie keinen Hinweis auf bestimmte Nebenwirkungen enthält,

Prostate Cancer Prevention Trail war nicht von Merck gesponsort oder in Auftrag gegeben...

Ich denke mal, da kommen wir nicht überein. Ich käme nie auf die Idee, Fin/Dut als Zuckerpille zu bezeichnen. Es gibt NWs, und die sind teilweise auch unangenehm genug, um eine Therapie abbrechen zu müssen.

Nichtsdestotrotz würde ich Fin anhand der Studienlage als sicher bezeichnen und es gibt doch so einige hochwertige Studien, die das gut belegen. Das Medikament ist jetzt auch mehr als zwei Jahrzehnte auf dem Markt, über PFS wird seit ~2006 auf Propeciahelp geredet, solides wurde aber noch nicht zu Tage gefördert.

Für PFS/Depressionen usw. gibt es bislang allenfalls ein paar dünne Studien, die meisten davon mit methodischen Mängeln. Anhand der Studienlage würde ich sagen: Wenn Fin/Dut schwere, bisher unerforschte Nebenwirkungen haben, müssen diese sehr selten sein (<< 0.1%), um bisher allen großen Studien durch die Lappen gegangen zu sein. Ein Medikament, was seit Jahrzehnten vermutlich Mio. von Männern ohne NW nehmen wird ja nicht auf einmal durch neue Studien gefährlicher.

.Ich persönlich hatte ebenfalls eine mittlere Depression unter Fintherapie entwickelt, die nach Dosisreduzierung besser wurde und nach Absetzen komplett verschwand....Aber wahrscheinlich alles nur Suggestion Smile