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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3343 ist eine Antwort auf Beitrag #3331] :: Tue, 13 December 2005 10:50  
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Hallo,
ich denke, dass man ein solches Verhalten nicht auf die ursprüngliche Nationalität zurückführen kann und darf. Es gibt keine Kollektiveigenschaften oder gar -schuld einer Nation!
Das, was da heute in Kalifornien passiert, zeugt von einer moralischen Doppelzüngigkeit und Perversität, wie sie in keinem anderen "hoch entwickelten" Land dieser Welt vorkommt.
Die USA legt übergroßen Wert auf ihre moralischen Standards von Demokratie und Freiheit und setzt diese Werte in der Welt durch politischen und sogar militärischen Druck durch.
Auf der anderen Seite nimmt sich das gleiche Land die Freiheit, einem Bürger das grundlegendste aller Rechte zu nehmen: Das Leben.
Schwarzenegger ist ein Lakai dieses Rechtssystems. Seine Entscheidung für oder wider die Begnadigung hat nichts mit dem Fall des verurteilten Mörders an sich zu tun, sondern ist ausschließlich politischer Natur.
Und hierin zeigt sich gleich ein zweites Mal die Perversität der US-amerikanischen Moral. Die Entscheidung für die Begnadigung, also für das Leben, hängt nicht vom Einzelfall ab, sondern von den rechtlichen und politischen Folgen der Begnadigung.
Demokratie baut auf dem Wohl des Einzelnen. Kommunismus und Sozialismus bauen auf dem Wohl des Kollektivs, der Einzelne spielt eine untergeordnete Rolle.
Wie kann ein Land, wie die USA, sich die Methoden derer zueigen machen, welche sie über Jahrzehnte bis aufs Blut bekämpft haben?
Grüße vom
FrankfurtER
[Aktualisiert am: Tue, 13 December 2005 10:52]
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3382 ist eine Antwort auf Beitrag #3347] :: Tue, 13 December 2005 15:46
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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Schwarzenegger ist auch nur ne Marionette von G.W.Bush und Bush ist die Marionette die mehr als die Hälfte der Menschen in Amerika verdient. Dieser hat jenem Arni nämlich geholfen Gouvaneur zu werden und jetzt "muss" er ihm in den Arxxx kriechen - was meines Erachtens ziemlich gut zu ihm passt 
Alleine schon die Tatsache dass ein Ausländer in den USA Gouvaneur werden konnte nur weil er so tolle Action-Helden Filme gespielt hat - da darfs dann nicht auf die Öschis gehen sondern eher auf die Amis...  , aber so pauschal darf man das gegen niemanden und nichts sagen, da geb ich Frühaufsteher78 vollkommen Recht, bei uns in Deutschland gibts nämlich auch sehr viele Marionetten & Volldeppen, hauptsächlich nämlich solche mit einer absolut ungerechtfertigten Selbsteinbildung...
...aber stimmt schon, hätte der Schwarzenegger wirklich Eier in der Hose - so wie in seinen Filmen - dann hätte er da auch was reissen können 
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3400 ist eine Antwort auf Beitrag #3382] :: Tue, 13 December 2005 16:48
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Es gibt ein schönes Zitat vom französischen Philosophen Joseph Comte de Maistre, das lautet:
"Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient."
Wenn ich mir anschaue, was in der DDR im Spätherbst 1989 los war, dann können wir als Deutsche schon ein wenig stolz sein. Genauso die Ungarn, Polen, Tschechen, Kroaten, etc.
Ich frage mich, auf was ein stolzes Volk wie die Amerikaner stolz sein können.
Ich habe dieses Land noch nicht gesehen und dieses Land wird mich auch nicht sehen.
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3408 ist eine Antwort auf Beitrag #3400] :: Tue, 13 December 2005 17:04
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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Top-User |
naja, die us-demokraten hätten es ja beinahe geschafft bei der letzten wahl. also wie es keinen sinn macht, die ösis allgemein für arni verantwortlich zu machen, hat es auch keinen sinn, die amis allgemein für all das arge da drüben zu beschuldigen.
so klasse ist der satz "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient." auch nicht. das "volk" ist einfach keine homogene masse, und ein haufen leute in usa haben bush eben nicht verdient.
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Gast
Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3414 ist eine Antwort auf Beitrag #3400] :: Tue, 13 December 2005 17:10
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Hallo nochmal Frankfurter,
nach einem anderen Bonmot von Joseph de Maistre ist übrigens die Weltgeschichte im besten Fall die Vollstreckung der Strafe Gottes; nach ihm tritt Gott in ihr allein als Henker auf.- Du darfst mich nicht falsch verstehen, J. de Maistre ist durchaus, finde ich, ein 'interessanter' Denker, aber ihn in diesem Zusammenhang zu zitieren ist... wie soll ich sagen... es ist interessant 
Gruß Sancho
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3419 ist eine Antwort auf Beitrag #3408] :: Tue, 13 December 2005 17:24
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Wäre denn unter einem demokratsichen Präsidenten irgendetwas anders in der Innenpolitik? "Das Volk" hat es als Kollektiv in der Hand, Dinge zu ändern. Dass Änderung möglich ist, zeigt die Geschichte.
Vielleicht ist es glücklicher, Kofi Annan zu zitieren:
"Wie kann ein Staat, der die gesamte Gesellschaft repräsentiert
und die Aufgabe hat, die Gesellschaft zu schützen, sich selbst auf die gleiche Stufe stellen wie ein Mörder?"
Diesen Satz hat er im Jahr 2000 gesagt - in New York. Just in dem Land, in dem inzwischen seit der Wiedereinführung der Todesstrafe im Jahr 1976 1003 Menschen hingerichtet wurden. Eine zweistellige Prozentzahl zu Unrecht.
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3422 ist eine Antwort auf Beitrag #3419] :: Tue, 13 December 2005 17:32
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
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Top-User |
| Zitat: |
Wäre denn unter einem demokratsichen Präsidenten irgendetwas anders in der Innenpolitik? "Das Volk" hat es als Kollektiv in der Hand, Dinge zu ändern. Dass Änderung möglich ist, zeigt die Geschichte.
Vielleicht ist es glücklicher, Kofi Annan zu zitieren:
"Wie kann ein Staat, der die gesamte Gesellschaft repräsentiert
und die Aufgabe hat, die Gesellschaft zu schützen, sich selbst auf die gleiche Stufe stellen wie ein Mörder?"
Diesen Satz hat er im Jahr 2000 gesagt - in New York. Just in dem Land, in dem inzwischen seit der Wiedereinführung der Todesstrafe im Jahr 1976 1003 Menschen hingerichtet wurden. Eine zweistellige Prozentzahl zu Unrecht.
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Der Staat repräsentiert nicht die gesamte Gesellschaft, der Staat repräsentiert allenfalls Mehrheiten. Ich glaube, unter den democrats wäre innenpolitisch einiges anders, mehr vielleicht, als in der Außenpolitik. Die Todesstrafe ist glaube ich Angelegenheit der Bundesstaaten, es sei denn, das Oberste Gericht würde mal eingreifen. Aber diese Richter sind im Moment überwiegend Bush-treu und bekommen ihren Posten auch noch auf Lebenszeit...
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3424 ist eine Antwort auf Beitrag #3422] :: Tue, 13 December 2005 17:40
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Da möchte ich dir widersprechen. Die Regierung repräsentiert die ganze Gesellschaft, auch wenn sie nicht von allen gewählt wurde, sondern nur von einem Teil. Das ist bei uns so, wie in den USA.
Die Todesstrafe ist in der Tat sache der Bundesstaaten, beim us-amerikanischen Rechtssystem könnte wirklich nur ein Urteil des Supreme Court diese unterbinden.
Das gab es schon einmal im Jahr 1972. 1976 wurde das Ureil wieder aufgehoben.
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3428 ist eine Antwort auf Beitrag #3426] :: Tue, 13 December 2005 18:12
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| kkoo schrieb am Die, 13 Dezember 2005 17:56 |
| Zitat: |
Die Regierung repräsentiert die ganze Gesellschaft, auch wenn sie nicht von allen gewählt wurde, sondern nur von einem Teil. Das ist bei uns so, wie in den USA.
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Fühlst Du dich, Dein Denken, Deine Ideale repräsentiert z.B. von unserer Regierung, von unserem Staat? Ich nicht.
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Mit Einschränkungen ja: Denn ich fühle mich grundlegend richtig repräsentiert, wenn es um Menschenrechte und um die Ethik geht. Diese Aussage kann ich für die Regierung vor der letzten Wahl machen, wie auch für die Regierung heute. Wenngleich ich einräumen muss, dass die Konstellation der jetzigen Regierung in meinen Augen die schlechtmöglichste ist. Vielleicht werde ich eines Besseren belehrt...
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3429 ist eine Antwort auf Beitrag #3331] :: Tue, 13 December 2005 18:22
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Top-User |
Alles eine Frage der Politik...
Und unter den Demokraten würde es eher anders laufen, vor allem innenpolitisch; da muss ich wem auch immer oben zustimmen, wenn man sich die Programme durchliest, liegen da schon extreme Unterschiede..
Der oberste Gerichtshof wird beziehungsweise auch vom Präsidenten ernannt, besser gesagt, die einzelnen Richter...und die sind auf Lebenszeit ernannt, und wer fällt die grundlegensten Entscheidungen in Grundfragen der Gesellschaftsausrichtung? richtig, der Oberste Gerichtshof
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3431 ist eine Antwort auf Beitrag #3430] :: Tue, 13 December 2005 18:30
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Jep, das sind auch für mich Einschränkungen. Aber ich tendiere mehr zu gut repräsentiert, als zu schlecht repräsentiert.
Für mich gäbe es aber innenpolitisch viel härtere Kritikpunkte. Wie konnte Otto Schily Innenminister werden bei seiner Vergangenheit als RAF-Anwalt? Wenn man Stefan Aust glauben kann, so war der es, der die Waffen zum Selbstmord von Bader und Meinhof nach Stammheim geschmuggelt hat. Außerdem wusster er wohl von den Schiebereien des CIA und hat weggeschaut. So was ist unhaltbar.
Technik- und Wissenstransfer nach China und nach Russland kann auch helfen Schlaue Menschen lassen sich nicht wie blinde Schafe leiten. Techniktranfer hilft. Waffentransfer eher nicht...
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #3436 ist eine Antwort auf Beitrag #3435] :: Tue, 13 December 2005 18:48
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Im Prinzip ja 
Man muss nur auch das Gute mal gut sein lassen und nicht alles schlechtreden.
Ich finde es beispielsweise sehr gut, wie ethische Standards durch die Geschichte der BRD hindurch immer weiter ausgebaut und durchgesetzt wurden. Auch auf dem Hintergrund der Geschichte macht Deutschland kein schlechtes Bild.
Auch wenn ich vieles gerne anders sehn würde, so bin ich im Großen und Ganzen nicht unzufrieden und auch ein wenig stolz (was man als Deutscher kaum sein darf, wenn man der öffentlichen Meinung glaubt).
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Gast
Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #4000 ist eine Antwort auf Beitrag #3987] :: Sun, 18 December 2005 16:03
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| mircosoft schrieb am Son, 18 Dezember 2005 15:17 |
Tookie wurde des 4fachen Mordes schuldig gesprochen. Als Gouverneur muss Schwarzenegger dieses Urteil als unumstössliche Wahrheit ansehen.
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Das musst Du, scheint es, auch?
| mircosoft schrieb am Son, 18 Dezember 2005 15:17 |
Tookie hat bis zuletzt behauptet unschuldig zu sein -> keine Reue gezeigt.
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Wenn er unschuldig war, war es das einzig konsequente, keine Reue zu zeigen.
| mircosoft schrieb am Son, 18 Dezember 2005 15:17 |
Unter solchen Voraussetzungen eine Begnadigung zu erteilen wäre politischer und moralischer Selbstmord gewesen.
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Den moralischen Selbstmord hat Arnold Schwarzenegger schon seit langer Zeit hinter sich.
| mircosoft schrieb am Son, 18 Dezember 2005 15:17 |
Es hätte vermutlich kein anderer Gouverneur anders entschieden, Arnold war blos rein zufällig momentan im Amt...
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Zufall? Er wurde gewählt. Wenn auf der Straße vor meinen Augen ein Verbrechen verübt wird, kann ich auch nicht sagen, daß ich ja nur rein zufällig dabei gestanden bin. Wenn man seine Tat auf ein Geschehenlassen reduziert, wird sie dadurch keinen Deut verantwortungsvoller. Eine gefährliche Einstellung: sowohl im zivilen als auch im politischen Bereich.
| mircosoft schrieb am Son, 18 Dezember 2005 15:17 |
Hätte er sich schuldig bekannt und Reue gezeigt, hätte die Sache wiederum ganz anders ausgesehen..
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s.o.
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #4066 ist eine Antwort auf Beitrag #4005] :: Sun, 18 December 2005 22:28
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"In einem Land wie Deutschland, dem jegliche Werte und Moral fehlen sollte man sich nicht so gegenüber den USA aufspielen.
Mir ist jedenfalls die Scheinmoral in den USA lieber als überhaupt keine so wie hier."
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland:
"Artikel 1
[Menschenwürde; Grundrechtsbindung der staatlichen Gewalt]
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt."
Es gibt noch immer kein Land in der Welt, welches einen solch hohen, ethischen Maßstab anlegt!
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Re: An die Ösis....was habt ihr nur für Landsleute? [Beitrag #4078 ist eine Antwort auf Beitrag #4071] :: Sun, 18 December 2005 23:10
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Nö!
Was ist denn die Konsequenz aus PISA? Ganz einfach: Härtere Anforderungen, härtere Selektion.
Der wissenschaftliche Stand zu dem Thema sieht ganz anders aus. Warum schneiden die nordischen Länder da so gut ab? Die haben allesamt diese harte Selektion abgeschafft. Da lernen Schwächere mit den Stärkeren und jeder profitiert. Nicht nur beim Wissen, auch bei sozialer Kompetenz.
Deutschland hat hohe moralische Werte. Dass einige Fernsehsender diese ignorieren und an diesen vorbei "talken" ist eine ganz billige Nummer.
Nicht die Härte machts, sondern die Vernunft. Moralische Werte werden nicht nur durch Billig-Talk verbreitet, sondern entstehen in den Köpfen der Menschen.
Alleine die Tatsache, dass sich bei mir die Zehennägel kräuseln, wenn ich höre, dass ein doch so hoch moralisches Land, wie die USA die Todesstrafe nicht nur billigt, sondern auch ausübt, dass Menschen zu Gesetzlosen degradiert werden und nicht mal mehr die Genfer Konventionen eingehalten werden, spricht doch für sich!
Es gibt einen ganz entscheidenden Unterschied zwischen politischen Hardlinern, welche Werte mit Gewalt durchpauken wollen und dem Grundsatz der persönlichen Freiheit. Moralische Werte und persönliche Freiheit beruhen nie auf Zwang, sondern immer auf Überzeugung.
Das ist meine Meinung als bekennender und praktizierender Katholik.
Grüße vom
FrankfurtER
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