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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340787 ist eine Antwort auf Beitrag #340729] :: So., 19 Juli 2015 12:03

Bei Krampfader/Besenreiser wird das Blut weniger effektiv weiterbefördert und versackt dort. Dadurch ergibt sich ein gewisser Rückstau.
Da kann man dann zum Arzt gehen und sich mit einem Mittel (zum Beispiel hoch konzentrierte Kochsalzlösung) die Venen "duchspülen" lassen.

Vielleicht brächte man so etwas in der Art für die Haarfolikel?..

-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340799 ist eine Antwort auf Beitrag #340786] :: So., 19 Juli 2015 14:59

Wiechert schrieb am Sun, 19 July 2015 11:57

apache77 schrieb am Sat, 18 July 2015 18:48

Bei Krampfadern sind die Venen erweitert dadurch ergibt sich an den betroffenen Stellen ein niedriger Blutdruck.
Minoxidil ist ein Kaliumkanalöffner und erweitert ebenfalls die Venen bzw. Arterien was ebenfalls zu einem niedrigeren Blutdruck führt.

Ich habe niedrigen Blutdruck und zwar solange ich denken kann und trotzdem habe ich eine Glatze.

Das glaube ich dir aber du benötigst den niedrigen Blutdruck in den feinen Aterien mit den sich die Haarwurzeln versorgen.
Hinzu kommt noch das der Effekt deines AGA stärker auf diese Aterien wirken kann als der Effekt deines Blutdrucks.

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340804 ist eine Antwort auf Beitrag #340729] :: So., 19 Juli 2015 19:05

Zitat:

Bei Krampfadern sind die Venen erweitert dadurch ergibt sich an den betroffenen Stellen ein niedriger Blutdruck.
Minoxidil ist ein Kaliumkanalöffner und erweitert ebenfalls die Venen bzw. Arterien was ebenfalls zu einem niedrigeren Blutdruck führt.

Zitat:

Bei Krampfader/Besenreiser wird das Blut weniger effektiv weiterbefördert und versackt dort. Dadurch ergibt sich ein gewisser Rückstau.
Da kann man dann zum Arzt gehen und sich mit einem Mittel (zum Beispiel hoch konzentrierte Kochsalzlösung) die Venen "duchspülen" lassen.

Krampfadern sind erweiterte Venen, in denen sich Blut staut und dadurch dort zu erhöhtem venösem Druck führt,
der wiederum Hautverdünnung (Atrophie) und Haarausfall auslöst !
Allgemein versteht man unter Blutdruck den arteriellen Druck, der nichts mit dem (noch einmal) erhöhten Druck
des Blutes in den Krampfadern zu tun hat.
Hoch konzentrierte Kochsalzlösung benutzt der Arzt übrigens nicht zum "Durchspülen" der Venen, sondern ganz
im Gegenteil zum Veröden der Varizen und damit deren Ausschaltung !

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340814 ist eine Antwort auf Beitrag #340729] :: So., 19 Juli 2015 22:29

Interessant ist hier vor allem, dass die seltsamsten Threads auch immer am aktivsten sind Laughing

Laughing

Nach heutigen Maßstäben hätte man Aristoteles wohl als Quacksalber bezeichnen müssen.

Was er beobachtet hat ist natürlich völliger Quatsch! Ich hab noch nie jemanden mit Glatze getroffen, dem ohne Behandlung einfach mal so neue Haare gewachsten sind. Dafür habe ich viele Leute mit Krampfadern und Glatze kennengelernt.

Ich weiß auch nicht, warum ich hier noch mal wieder einen Kommentar abgeben muss, aber es kribbelt so in meinen Fingern Very Happy

Very Happy

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340818 ist eine Antwort auf Beitrag #340814] :: Mo., 20 Juli 2015 02:13

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Sun, 19 July 2015 22:29

Interessant ist hier vor allem, dass die seltsamsten Threads auch immer am aktivsten sind

Nach heutigen Maßstäben hätte man Aristoteles wohl als Quacksalber bezeichnen müssen.

Was er beobachtet hat ist natürlich völliger Quatsch! Ich hab noch nie jemanden mit Glatze getroffen, dem ohne Behandlung einfach mal so neue Haare gewachsten sind. Dafür habe ich viele Leute mit Krampfadern und Glatze kennengelernt.

Ich weiß auch nicht, warum ich hier noch mal wieder einen Kommentar abgeben muss, aber es kribbelt so in meinen Fingern

Aber die Erde ist trotzdem noch immer eine Scheibe oder?

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340822 ist eine Antwort auf Beitrag #340814] :: Mo., 20 Juli 2015 08:44

...wer weiß denn wirklich ob es nicht Fälle gibt in denen es zu spontanen Haarrückbildungen kam? Es klingt unwahrscheinlich aber in den Foren tummeln sich gerade mal ein verschwindend geringer Anteil aller AGAler und der Großteil beschäftigt sich doch gar nicht damit, geschweige denn würde niemand auf die Idee kommen über seinen Status im Netz zu sprechen.

Die These ist weit hergeholt und hat sicherlich Schwachpunkte (zumal mein Vater starke Krampfadern hatte und dennoch NW7 war) aber ich findes gut wenn mal jemand die gewohnten Denkwege verlässt - nur so kommt man weiter (bisherige Denkansätze drehen sich ja alle irgendwo im Kreis)

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340880 ist eine Antwort auf Beitrag #340822] :: Di., 21 Juli 2015 13:28

http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1196923/Nikotin-l%C3%A4sst-neue-Blutgef%C3%A4%C3%9Fe-wachsen/

http://www.apotheken-umschau.de/Lunge/Heilen-mit-Stickstoffmonoxid-301721.html

http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/41701/

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340897 ist eine Antwort auf Beitrag #340729] :: Di., 21 Juli 2015 17:42

Leute, es ist doch klar das nicht jedem Glatzkopf der an Krampfadern oder niedrigrem Blutdruck leidet gleich Haare wachsen.
Genau so wenig sind die schönen Locken der Eltern ein Garant dafür, dass die Kinder von der Glatze verschont bleiben.

Ich verstehe nicht, wie ihr solch eine Faktenlage ignorieren könnt.
Vergisst mal Aristoteles und Krampfadern..... es ist ein Fakt das es nur zwei zwei Arten von wirkstoffen gibt die gegen eine AGA helfen:

1. Medikamente die die männlichkeit herabsenken sprich in den Hormonhaushalt einwirken (Finasterid, Duasterid, RU-xyz etc.)
2. Medikamente/ Wirkstoffe gegen Bluthochdruck bzw. eine verbesserung der Durchblutung ( Minox, Östrogene ,Progesteron, VEGF, Prostaglandin (Latanoprost) etc.)

Die einzige logische Schlußvolgerung daraus ist, dass das DHT sich verengend auf die Aterien in der Kopfhaut auswirkt.
Es ist auch ein Glücksfall, dass man bereits weiß, dass die eigentliche Durchblutung der Kopfhaut intakt ist. Auch weiss man, dass aus dem Haarkranz auf die obere Kopfhaut transplantierten Haare weiterhin wachsen.

Durch diese Erkenntnisse lässt sich die verengte Stellen ganz genau eingrenzen.
Es müssen genau die unterhalb der Warwurzel sitzenden Aterien sein die in die Haarpapillen münden.

Alle Fakten und Zusammenhäng sind doch eindeutig .... das ist die einzigste logische Schlußfolgerung.... ansonsten wäre ein stop der AGA bzw. Neuwachstum durch Blutdruck senkende Medikamente nicht möglich.

[Aktualisiert am: Di., 21 Juli 2015 17:47]

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340899 ist eine Antwort auf Beitrag #340897] :: Di., 21 Juli 2015 17:47

Nur warum wirkt Minox dann nicht dauerhaft bzw nur ~1 Jahr ?
Wenn man nach deiner Theorie geht müsste ja der Körper quasi wieder gegensteuern ?
Ich halte wie gesagt nicht viel davon, aber wie erklärst du dir den Wirkverlust ?

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340902 ist eine Antwort auf Beitrag #340899] :: Di., 21 Juli 2015 18:09

Blackster schrieb am Tue, 21 July 2015 17:47

Nur warum wirkt Minox dann nicht dauerhaft bzw nur ~1 Jahr ?
Wenn man nach deiner Theorie geht müsste ja der Körper quasi wieder gegensteuern ?
Ich halte wie gesagt nicht viel davon, aber wie erklärst du dir den Wirkverlust ?

Mir ist jetzt nicht bekannt, dass Minox nur 1 Jahr wirkt.
Meinst du das Minox seine beste wirkung auf die Haare bis zu einem gewissen Zeitpunkt erbringt und anschließend das Ergebnis sich wieder verschlechtert (synchronisation der Wachstumsphasen oder so ähnlich)?

Wie dem auch sei, es ist von vielen Medikamenten und Drogen bekannt, dass sich der Körper nach einer gewissen Zeit an diese gewöhnt und die Wirkung nachlässt.
Das könnte auch bei Minox der Fall sein.

Ich weiss jetzt auch nicht was du mit gegensteuern meinst.
Wenn man mit z.B. FIN sein DHT senkt und diese Aterien für eine gewisse Zeit entlasstet kann es sein das sich diese nach einiger Zeit selbst wieder regenerieren (es kommt zu einer verbesserung des Haarstatus).
Allerdings tritt diser Effekt eher seltener auf bei den Meisten wird die AGA daurch nur aufgehalten.
Nach absetzen von Fin würde die belastung wieder ansteigen und die Aterien verengen.

Bei Minox gibt es keine DHT entlastung ... die Aterien werden durch den Wirkstoff gedehnt und auch diese verengen nach dem Absetzen des Wirkstoffs wieder.

Ich gehe auch davon aus, dass Aterien die über sehr lange Zeiträume immer weiter verengen irgendwann durch den größer werdenden Druck feinste Risse bekommen und unwiederruflich für minox oder Fin zerstört sind.
In solch einem Fall würden echt nur noch "VEGF's" helfen.

@LordKord
Danke, sind Interessante Infos !

[Aktualisiert am: Di., 21 Juli 2015 18:29]

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340926 ist eine Antwort auf Beitrag #340897] :: Di., 21 Juli 2015 23:58

apache77 schrieb am Tue, 21 July 2015 17:42

Durch diese Erkenntnisse lässt sich die verengte Stellen ganz genau eingrenzen.
Es müssen genau die unterhalb der Warwurzel sitzenden Aterien sein die in die Haarpapillen münden.

Schön, dass du das Problem so eingrenzt. Nun steht und fällt deine Theorie mit folgendem Nachweis, den du erbringen solltest:

Haben die Blutgefäße der Haarpapillen eine Muskulatur, die verengt werden kann?

Aber:

1. Das Volumen (Verengung und Erweiterung) der Blutgefäße wird durch Muskeln gesteuert.
2. In die Haarpapille müden Kapillaren und keine Arterien/Arteriolen! Link siehe unten!
2. Kapillaren haben in der Regel keine Muskulatur! Link siehe unten!

Ist die Haarpapille vielleicht eine Ausnahme? Ich selbst habe keine Hinweise im Netzt gefunden. Vielleicht findest du etwas!?

https://histologie.unibas.ch/tl_files/histologie/PDFhistologie/mikroskopAnatomie/Kopfhautquer37.pdf

https://books.google.de/books?id=RYCyYfSi_CUC&pg=PA694&lpg=PA694&dq=kapillaren+besitzen+keine+Muskulatur&source=bl&ots=AypMUlp9-P&sig=MC2vWeP-53qNQ0cUuzoqcrBaU9U&hl=de& sa=X&ved=0CEAQ6AEwBWoVChMIy4u-gZntxgIV671yCh1SQQ8D#v=onepage&q=kapillaren%20besitzen%20keine%20Muskulatur&f=false

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340951 ist eine Antwort auf Beitrag #340926] :: Mi., 22 Juli 2015 18:00

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Tue, 21 July 2015 23:58

apache77 schrieb am Tue, 21 July 2015 17:42

Durch diese Erkenntnisse lässt sich die verengte Stellen ganz genau eingrenzen.
Es müssen genau die unterhalb der Warwurzel sitzenden Aterien sein die in die Haarpapillen münden.

Schön, dass du das Problem so eingrenzt. Nun steht und fällt deine Theorie mit folgendem Nachweis, den du erbringen solltest:

Haben die Blutgefäße der Haarpapillen eine Muskulatur, die verengt werden kann?

Aber:

1. Das Volumen (Verengung und Erweiterung) der Blutgefäße wird durch Muskeln gesteuert.
2. In die Haarpapille müden Kapillaren und keine Arterien/Arteriolen! Link siehe unten!
2. Kapillaren haben in der Regel keine Muskulatur! Link siehe unten!

Ist die Haarpapille vielleicht eine Ausnahme? Ich selbst habe keine Hinweise im Netzt gefunden. Vielleicht findest du etwas!?

Hallo,

gut das es Menschen gibt die auch kritische Fragen stellen. Also ich weiss nicht wie du auf die Idee kommst, das Kapillaren sich nicht verengen können.
Schon alleine wenn du bei Google "Kapillarverengung" eingibst kommt doch einiges ?

Ich habe doch die Kapillarverengung nicht erfunden Smile

Smile

?

Viel wichtiger erscheint mir die Frage wie diese Gefäße in wirklichkeit aussehen und wie genau diese funktionieren (natürlich die der Haarpapillen).
Man findet dazu eine gobe Beschreibung der Funktionsweise und einige Illustrationen wie das ganze aussehen soll (siehe Anhang ...mein zweiter Post).

Aber echte mikroskopische Aufnahmen und ein detalierten Forschungsbericht im Bezug auf Haare konnte ich dazu nicht finden.

Ich habe die Befürchtung, dass diese Gefäße zu klein sind um diese in Zusammenhang mit Haarausfall zu erforschen.
Mirkosopische Aufnahmen von ganzen Haarfolikeln trifft man eher an.

Mein englisch ist leider schlecht ansonsten hätte ich echt mal "George Cotsarelis" oder einen anderen Wissenschaftler mal per Email gefragt ob diese Kapillaren erforscht wurden und ob es da irgendwelche sichtbaren unterschiede im Durchmesser etc. zu gesunden Haaren gibt.

Würde mich wirklich interessieren Smile

Smile

LG

[Aktualisiert am: Mi., 22 Juli 2015 18:01]

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340953 ist eine Antwort auf Beitrag #340951] :: Mi., 22 Juli 2015 20:12

apache77 schrieb am Wed, 22 July 2015 18:00

Ich habe doch die Kapillarverengung nicht erfunden ?

Na ja, schau dir mal die Suchergebnisse bei "Kapillarverengung" genau an! Es geht da bei den meisten Links um Baustoffe oder technische Geräte. Zwei Quellen gehen auf die Blutgefäße ein:

1. Eine Studie von 1964 (die in drei weiteren Links auftaucht), die die Möglichkeit einer Verengung vermutet. Aber nun im Gehirn aufgrund von Astrocyten, die sich eventuell ähnlich wie Muskeln zusammenziehen können. Die Astrocyten sind Hilfszellen von Nerven und haben mit Haaren nichts zu tun.

2. Eine Studie spricht von Kapillarverengung durch den Verschluss der Gefäße (durch Musekln) am Beginn der Kapillaren. So, nun ist die Frage, wo die Kapillaren der Dermalpapillen beginnen. Hier hast du vielleicht noch ein bisschen Spielraum Wink

Wink

für deine Theorie. Sollte diese Stelle zu weit von der Haarpapille entfernt liegen, könnte diese durch das DHT (oder andere "Botenstoffe") ja nicht mehr erreicht werden, welches von den Zellen der Papille gebildet wird. Oder wie stellst du dir das vor? Du versuchst ja das DHT der Haarfollikel mit ins Spiel zu bringen.
Das Problem ist ja auch, dass DHT in den Zielzellen gebildet wird. Es wirkt dort, wo es gebildet wird!. Es ist kein Stoff, der von der Zelle in großem Maßstab nach außen abgeben wird, so wie z.B. PGD2.

Es wird also langsam sehr eng für dich Nod

Nod

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340954 ist eine Antwort auf Beitrag #340953] :: Mi., 22 Juli 2015 20:22

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Wed, 22 July 2015 20:12

apache77 schrieb am Wed, 22 July 2015 18:00

Ich habe doch die Kapillarverengung nicht erfunden ?

Na ja, schau dir mal die Suchergebnisse bei "Kapillarverengung" genau an! Es geht da bei den meisten Links um Baustoffe oder technische Geräte. Zwei Quellen gehen auf die Blutgefäße ein:

1. Eine Studie von 1964 (die in drei weiteren Links auftaucht), die die Möglichkeit einer Verengung vermutet. Aber nun im Gehirn aufgrund von Astrocyten, die sich eventuell ähnlich wie Muskeln zusammenziehen können. Die Astrocyten sind Hilfszellen von Nerven und haben mit Haaren nichts zu tun.

2. Eine Studie spricht von Kapillarverengung durch den Verschluss der Gefäße (durch Musekln) am Beginn der Kapillaren. So, nun ist die Frage, wo die Kapillaren der Dermalpapillen beginnen. Hier hast du vielleicht noch ein bisschen Spielraum für deine Theorie. Sollte diese Stelle zu weit von der Haarpapille entfernt liegen, könnte diese durch das DHT (oder andere "Botenstoffe") ja nicht mehr erreicht werden, welches von den Zellen der Papille gebildet wird. Oder wie stellst du dir das vor? Du versuchst ja das DHT der Haarfollikel mit ins Spiel zu bringen.
Das Problem ist ja auch, dass DHT in den Zielzellen gebildet wird. Es wirkt dort, wo es gebildet wird!. Es ist kein Stoff, der von der Zelle in großem Maßstab nach außen abgeben wird, so wie z.B. PGD2.

Es wird also langsam sehr eng für dich

Selbst wenn wir alle Details wüssten, was nützt es uns?
Oder anders gefragt: Angenommen, die Kapillargefäße wären bei AGA tatsächlich deutlich verengt.
Was für Konsequenzen würden wir dann daraus ziehen? Mehr als VEGF hoch zu regulieren und die Durchblutung durch Finalgon anzukurbeln, können wir doch sowieso nicht machen Exclamation

Exclamation

Entweder es wirkt oder es wirkt nicht. Die Details sind nicht wesentlich.
Wesentlich wären sie nur dann, wenn wir einen Nutzen daraus ziehen könnten.
Wir könnten aber auch gleich die Durchblutung ankurbeln, dann wissen wir es. Denn probieren geht immer noch über studieren.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #340973 ist eine Antwort auf Beitrag #340953] :: Mi., 22 Juli 2015 23:18

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Wed, 22 July 2015 20:12

Es wird also langsam sehr eng für dich

Zu früh gefreut ! hab genau das gefunden wonach ich gesucht hatte Very Happy

Very Happy

In einem 159,99€ teuren Ebook über die klinische Endokrinologie wird die Blutversorgung des Haarfollikels gut beschrieben.
Diese erfolgt durch Arteriolien und Anastomosen und münden in die Gefäßschlinge der Papille.

Arteriolien besitzen den gleichen Wandaufbau wie Arterien ... also glatte Muskulatur.
In Wikipedia steht sogar ... "Die Media ist zwar nur schwach, aber die glatte Muskulatur in dieser Mittelschicht vermag die Arteriole vollständig zu verschließen"

Aber ganz ehrlich, mir war das egal was da genau ist. Wenn die Haare eingehen und ein Mittel das den Blutdruck senk bzw. Aterien erweitert die Haare wieder wachsen lässt, ist die einzigste logische Schlußfolgerung.....
Die Arterien haben sich vorher verengt, was das eingehen der Haare verursacht hat.

Hier noch die Nachweise:
Buch
Arteriole
Anastomose

[Aktualisiert am: Mi., 22 Juli 2015 23:20]

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #341029 ist eine Antwort auf Beitrag #340973] :: Do., 23 Juli 2015 21:08

apache77 schrieb am Wed, 22 July 2015 23:18

Zu früh gefreut ! hab genau das gefunden wonach ich gesucht hatte

In einem 159,99€ teuren Ebook über die klinische Endokrinologie wird die Blutversorgung des Haarfollikels gut beschrieben.
Diese erfolgt durch Arteriolien und Anastomosen und münden in die Gefäßschlinge der Papille.

Na ja gut. Die Gefäßschlinge in der Papille ist dann aber eine Kapillare! Aber lassen wir es dabei.

Es helfen ja leider keine blutdrucksenkenden Mittel. Eben nur Minox und das ist ja das kuriose. Die Wahrscheinlichkeit ist also groß, dass Minox anders wirkt. Außerdem sind die Ergebnisse sehr bescheiden. Das eine bessere Durchblutung Haaren noch mal einen Kick verpassen könnte ist ja auch gut denkbar. Aber AGA ist daher nicht gleich ein Durchblutungsproblem.

Und selbst wenn an der Durchblutungsgeschichte etwas dran ist, dann gibt es immer noch so viele Unklarheiten und Widersprüche. Aber du ignorierst einfach die Fakten der anderen User und stellst deine Theorie als gesichert da, weil du so überzeugt von ihr bist.

Wie du versuchst DHT und PGD2 mit ins Boot zu holen ist auch extrem oberflächlich. Die Wissenschaft ist da schon um einiges weiter und es existieren Hinweise zur Wirkung von beide Stoffen. Allerdings gibt es hier keine Hinweise, die auf eine Beteiligung von Blutgefäßen schließen lassen.

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #341031 ist eine Antwort auf Beitrag #341029] :: Do., 23 Juli 2015 21:20

Der Teufel mit den drei goldenen Haaren schrieb am Thu, 23 July 2015 21:08

Aber du ignorierst einfach die Fakten der anderen User und stellst deine Theorie als gesichert da, weil du so überzeugt von ihr bist.

Das stört mich an Norwood auch immer so, weswegen ne gezielte Diskussion irgendwann auch keinen Sinn mehr macht. Laughing

Laughing

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Androgene Alopezie (AGA) Debunked! [Beitrag #341032 ist eine Antwort auf Beitrag #341029] :: Do., 23 Juli 2015 21:29

Zitat:

Allerdings gibt es hier keine Hinweise, die auf eine Beteiligung von Blutgefäßen schließen lassen.

Es gibt mindestens 4 Studien dazu. Warum ignorierst Du diese einfach?

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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