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Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35409] :: Mo., 07 August 2006 11:29

Unten, nach meinem laienhaften Verständnis etwas seltsam. (Mein Reg.: 2%ige Spirocreme + P.’s Shampoo. Oral etwas OPC, NAC, Vit. E u. jeden zweiten Tag 300mg Rhodiola Rosea seit drei Wochen. Die letzten fünf Tage vor dem Test hab ich alles noch langsam etwas runtergefahren.) Bitte um Kommentare u. Empfehlungen…:

Androstendion 2,4 (0,3-3,1 ng/ml)
Gesamttestosteron 8,83 (2,8-8 ng/ml)
Östradiol 50 (10-44 pg/ml)
Prolactin 214 (86-390 uU/ml)
DHEA-S 243 (80-560 ug/dl)
SHGB 45,2 (14-71 nmol/l)

(Edit: Auch noch zur Info, falls jemand von Euch das nicht weiss oder vergessen hat: Habe seit 13 Jahren SE der Kopfhaut, Hauptproblem ist die bis heute enorm starkre Sebumproduktion. Seit dem auch permanent verstärkter HA. Familiär veranlagt habe ich eine leichte AGA, NW etwas über 2, diffuse Ausdünnung insbes. auf dem Oberkopf. Hatte auch Fin. genommen ca. 16 Monate, Anfang 2006 abgesetzt, zwar Shedding, baer nach meinem Eindruck keine spürbare Wirkung. Das erhöhte T würde sehr meiner körperlichen Konstitution entsprechen, muss wenig trainieren, um fit zu bleiben, baue sehr schnell Muskelmasse auf, erhohle mich nach Anstregungen sehr schnell etc. - Ansonsten:
Meine SD-Werte sind entsprechend meinem Empfinden leicht hyperthyriotisch; eine genaue Abklärung hoffe ich in den nächsten Wochen zu bekommen...)

[Aktualisiert am: Mo., 07 August 2006 16:15]

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35410 ist eine Antwort auf Beitrag #35409] :: Mo., 07 August 2006 11:55

Du hast einen hohen Testosteronwert und dadurch einen hohen Östradiol Wert. Prolaktin und DHEA-S scheinen normal zu sein aber leider hast Du Progesteron nicht. Warum hast Du DHT nicht machen lassen?Bei dem hohen Testosteron und Östradiol wäre es sehr interessant zu wissen wie hoch dein DHT ist. Eigentlich solltest wegen Fin den DHT Wert mal gecheckt haben. Wenn der auch sehr hoch ist dann sollte dir Fin was bringen.

Sorry mehr weiß ich auch nicht.

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35413 ist eine Antwort auf Beitrag #35410] :: Mo., 07 August 2006 12:03

fixt schrieb am Mon, 07 August 2006 11:55

Du hast einen hohen Testosteronwert und dadurch einen hohen Östradiol Wert. Prolaktin und DHEA-S scheinen normal zu sein aber leider hast Du Progesteron nicht. Warum hast Du DHT nicht machen lassen?Bei dem hohen Testosteron und Östradiol wäre es sehr interessant zu wissen wie hoch dein DHT ist. Eigentlich solltest wegen Fin den DHT Wert mal gecheckt haben. Wenn der auch sehr hoch ist dann sollte dir Fin was bringen.

Sorry mehr weiß ich auch nicht.

Ich muss die Tests selbst bezahlen, daher erstmal ohne Progesteron u. DHT. Diese Werte könnte ich aber nachholen, demnächst...

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35414 ist eine Antwort auf Beitrag #35409] :: Mo., 07 August 2006 12:04

Wegen deinem Testosteron.....Das ist ja über der Norm. Wäre interessant zu sehen was passieren würde wenn Du Testosteron versuchst zu senken (so um 30%). Frag mal einen Endo. Sag ihm dein Testosteron ist klar über der Norm und ob dazu ok oder risikolos ist wenn man mal das Testo etwas senkt.

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35415 ist eine Antwort auf Beitrag #35414] :: Mo., 07 August 2006 12:06

fixt schrieb am Mon, 07 August 2006 12:04

Wegen deinem Testosteron.....Das ist ja über der Norm. Wäre interessant zu sehen was passieren würde wenn Du Testosteron versuchst zu senken (so um 30%). Frag mal einen Endo. Sag ihm dein Testosteron ist klar über der Norm und ob dazu ok oder risikolos ist wenn man mal das Testo etwas senkt.

Ja das wär mögl. ... DEr Test wurde ca. 10.00Uhr gemacht, da ist wohl Testo ohnehin am höchsten... Mal sehn, was Pilos, Tino, Tristan... sagen...

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35418 ist eine Antwort auf Beitrag #35409] :: Mo., 07 August 2006 12:43

Hi,

male eine andere Frage...

Wo hast du die Werte bestimmen lassen?
Was kostet der Spaß?
Hat man eine Chance, die Sache von der KK bezahlen zu lassen?

Werden die Werte auch einfach über das Blut bestimmt?

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35423 ist eine Antwort auf Beitrag #35418] :: Mo., 07 August 2006 13:53

MarcWen schrieb am Mon, 07 August 2006 12:43

Hi,

male eine andere Frage...

Wo hast du die Werte bestimmen lassen?
Was kostet der Spaß?
Hat man eine Chance, die Sache von der KK bezahlen zu lassen?

Werden die Werte auch einfach über das Blut bestimmt?

für die werte gibt es feste sätze. ich hab das privat bei einem allgemeinarzt machen lassen, da ich nicht in D versichert bin, und es in NL (wo ich lebe) bisher nicht hingekriegt hab... meine sechs werte werde zusammen um die 100 euro kosten... sind blutwerte.

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35429 ist eine Antwort auf Beitrag #35423] :: Mo., 07 August 2006 14:25

Danke für die Tips... werde demnächst mal beim Urologen fragen...

Oder vielleicht bei dem Hautart, wo ich Proscar bekommen habe... man sollte ja sicher nach paar Monaten mal die Werte prüfen lassen... sicher ist sicher.

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35441 ist eine Antwort auf Beitrag #35409] :: Mo., 07 August 2006 17:25

androstendion ist recht hoch..auch wenn im normbereich...das treibt sowohl das testosteron wie auch das estrogen hoch...... Confused

Confused

zudemhalte ich persönlich androstendion für die haare ..... Thumbs Down

Thumbs Down

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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pilos [Beitrag #35448 ist eine Antwort auf Beitrag #35441] :: Mo., 07 August 2006 17:47

pilos schrieb am Mon, 07 August 2006 17:25

androstendion ist recht hoch..auch wenn im normbereich...das treibt sowohl das testosteron wie auch das estrogen hoch...... Confused

Confused

zudemhalte ich persönlich androstendion für die haare ..... Thumbs Down

Thumbs Down

mit welchen praktischen konsequenzen: was kann ich da tun? (habe übermorgen termin beim internisten, könnte da vielleicht dies problem auch mal ansprechen...)

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Re: pilos [Beitrag #35449 ist eine Antwort auf Beitrag #35448] :: Mo., 07 August 2006 17:50

kkoo schrieb am Mon, 07 August 2006 17:47

mit welchen praktischen konsequenzen: was kann ich da tun? (habe übermorgen termin beim internisten, könnte da vielleicht dies problem auch mal ansprechen...)

tun...kann man ziemlich wenig.....ausser dexa....und der internist wird sich kaum auf etwas einlassen...weil die zahl ja normwertig sei...

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Re: pilos [Beitrag #35486 ist eine Antwort auf Beitrag #35449] :: Mo., 07 August 2006 20:06

pilos schrieb am Mon, 07 August 2006 17:50

kkoo schrieb am Mon, 07 August 2006 17:47

mit welchen praktischen konsequenzen: was kann ich da tun? (habe übermorgen termin beim internisten, könnte da vielleicht dies problem auch mal ansprechen...)

tun...kann man ziemlich wenig.....ausser dexa....und der internist wird sich kaum auf etwas einlassen...weil die zahl ja normwertig sei...

nagut, aber wär dexa einen ernsthaften versuch wert (mal abgesehen von dem problem, den internisten zu überzeugen...)?
oder sollte ich eher darauf setzen, dass die topischen sachen das problem zumindest auf dem kopf in schach halten?

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35754 ist eine Antwort auf Beitrag #35409] :: Mi., 09 August 2006 21:52

kkoo schrieb am Mon, 07 August 2006 11:29

Unten, nach meinem laienhaften Verständnis etwas seltsam. (Mein Reg.: 2%ige Spirocreme + P.’s Shampoo. Oral etwas OPC, NAC, Vit. E u. jeden zweiten Tag 300mg Rhodiola Rosea seit drei Wochen. Die letzten fünf Tage vor dem Test hab ich alles noch langsam etwas runtergefahren.) Bitte um Kommentare u. Empfehlungen…:

Androstendion 2,4 (0,3-3,1 ng/ml)
Gesamttestosteron 8,83 (2,8-8 ng/ml)
Östradiol 50 (10-44 pg/ml)
Prolactin 214 (86-390 uU/ml)
DHEA-S 243 (80-560 ug/dl)
SHGB 45,2 (14-71 nmol/l)

(Edit: Auch noch zur Info, falls jemand von Euch das nicht weiss oder vergessen hat: Habe seit 13 Jahren SE der Kopfhaut, Hauptproblem ist die bis heute enorm starkre Sebumproduktion. Seit dem auch permanent verstärkter HA. Familiär veranlagt habe ich eine leichte AGA, NW etwas über 2, diffuse Ausdünnung insbes. auf dem Oberkopf. Hatte auch Fin. genommen ca. 16 Monate, Anfang 2006 abgesetzt, zwar Shedding, baer nach meinem Eindruck keine spürbare Wirkung. Das erhöhte T würde sehr meiner körperlichen Konstitution entsprechen, muss wenig trainieren, um fit zu bleiben, baue sehr schnell Muskelmasse auf, erhohle mich nach Anstregungen sehr schnell etc. - Ansonsten:
Meine SD-Werte sind entsprechend meinem Empfinden leicht hyperthyriotisch; eine genaue Abklärung hoffe ich in den nächsten Wochen zu bekommen...)

hi kkoo,

sorry für die verspätung...

dass du die SD noch klären willst ist gut, die hautprobleme können ja auch daher kommen. Dein SHBG ist wegen dem E2 recht gut, sonst hättest du nochmehr freies Testo. Dein FAI ist mit 67,73 schon in der oberen Hälfte aber nicht so hoch wie meiner damals (ca. 150) (referenz is 15-90).
DHEA-S ist nicht sehr auffällig, aber Androstendion scheint etwas aufgestockt zu sein, wie Pilos schon sagte... Zielwert unter 2.
Allerdings ist das E2 eher merkwürdig bei hohem Androstendion, wenn du keine gute Aromatase hättest wäre das Andro wahrscheinlich noch höher, deshalb fände ich es auch sinvoll mal 17-OH-Progesteron messen zu lassen.
Wegen dem hohen Testo wäre DHT hier auch interessant. Bei hohem DHT ist Testo ja oft eher niedrig (bei mir damals Testo ca. 4,5 und DHT 200, Referenz 20-105), wenn du aber trotzdem starke 5-AR hast muss das natürlich nicht sein. Auch LH und FSH wären meiner Einsicht nach sinnvoll in Bezug auf diesen Testowert.
Meines Wissens nach sollte das Prolaktin unter 15 bleiben gemessen in ng/ml bei nem Referenzwert von meist 4-21. Ich bin nicht sicher ob es einen Umrechnungsfaktor gibt, aber falls nicht halte ich dann 8-39 als zu weit gefasst. Falls es rechnerisch richtig ist hättest du dann 21,4 ng/ml. Das finde ich zu hoch. Prolaktin ist auch nicht zu unterschätzen was Sebum-probleme angeht, also würde ich auf jeden Fall Mönchspfeffer empfehlen um den Wert zu senken. Ich habe alleine mit Deprenyl 2,5mg pro Woche und Bacopa 225mg pro Tag Prolaktin von ca. 15 auf 8 gesenkt (Dopamin..). Mit Mönchspfeffer dürfte das locker auch hinhauen.. ich glaube fuselkopf hat auch gute erfahrung bzgl. seines prolaktin wertes damit gemacht.
Dexa würden wahrscheinlich schon 0,125mg reichen, aber ich bin selbst nicht mehr sehr überzeugt davon und denke über eine alternative nach.
rhodiola nehme ich jetzt auch, dämpft anscheinend auch die androgenausschüttung in stresssituationen,..

lg

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Re: Blutwerte. Bitte um Hinweise... [Beitrag #35767 ist eine Antwort auf Beitrag #35754] :: Mi., 09 August 2006 22:28

tristan schrieb am Mit, 09 August 2006 21:52

hi kkoo,

sorry für die verspätung...

dass du die SD noch klären willst ist gut, die hautprobleme können ja auch daher kommen. Dein SHBG ist wegen dem E2 recht gut, sonst hättest du nochmehr freies Testo. Dein FAI ist mit 67,73 schon in der oberen Hälfte aber nicht so hoch wie meiner damals (ca. 150) (referenz is 15-90).
DHEA-S ist nicht sehr auffällig, aber Androstendion scheint etwas aufgestockt zu sein, wie Pilos schon sagte... Zielwert unter 2.
Allerdings ist das E2 eher merkwürdig bei hohem Androstendion, wenn du keine gute Aromatase hättest wäre das Andro wahrscheinlich noch höher, deshalb fände ich es auch sinvoll mal 17-OH-Progesteron messen zu lassen.
Wegen dem hohen Testo wäre DHT hier auch interessant. Bei hohem DHT ist Testo ja oft eher niedrig (bei mir damals Testo ca. 4,5 und DHT 200, Referenz 20-105), wenn du aber trotzdem starke 5-AR hast muss das natürlich nicht sein. Auch LH und FSH wären meiner Einsicht nach sinnvoll in Bezug auf diesen Testowert.
Meines Wissens nach sollte das Prolaktin unter 15 bleiben gemessen in ng/ml bei nem Referenzwert von meist 4-21. Ich bin nicht sicher ob es einen Umrechnungsfaktor gibt, aber falls nicht halte ich dann 8-39 als zu weit gefasst. Falls es rechnerisch richtig ist hättest du dann 21,4 ng/ml. Das finde ich zu hoch. Prolaktin ist auch nicht zu unterschätzen was Sebum-probleme angeht, also würde ich auf jeden Fall Mönchspfeffer empfehlen um den Wert zu senken. Ich habe alleine mit Deprenyl 2,5mg pro Woche und Bacopa 225mg pro Tag Prolaktin von ca. 15 auf 8 gesenkt (Dopamin..). Mit Mönchspfeffer dürfte das locker auch hinhauen.. ich glaube fuselkopf hat auch gute erfahrung bzgl. seines prolaktin wertes damit gemacht.
Dexa würden wahrscheinlich schon 0,125mg reichen, aber ich bin selbst nicht mehr sehr überzeugt davon und denke über eine alternative nach.
rhodiola nehme ich jetzt auch, dämpft anscheinend auch die androgenausschüttung in stresssituationen,..

lg

Thumbs Up

Ein paar werte krieg ich noch hier in NL: FSH, LH, SD-Antikörper. Leider keine Sonografie u. Szinitgraphie vorerst, der Internist glaubt nicht an ein SD-Problem, und ich konnte wieder nicht überzeugen. 17-OHP u. DHT kann ich noch in D machen lassen, wenn ich wieder da bin...
rhodiola gerade 300mg jeden 2. Tag - geht auch gut im moment... das mit dem prolactin kann ich mir überlegen, dexa aber erstmal lieber nicht...
danke, k.

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@tristan [Beitrag #35815 ist eine Antwort auf Beitrag #35754] :: Do., 10 August 2006 13:22

mal ne frage zu androtendion.
kann dieses direkt, ohne 5alpha-reduktase zu dht umgewandelt werden oder ist diese unbedingt erforderlich?
oder anders formuliert, kann durch erhöhtes androt. bei gleichzeitiger anwendung von 5alpha-red.-hemmern vermehrt dht entstehen?
gibt ja interessante studien von doping dieses mittels dazu.

grüsse

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Re: @tristan [Beitrag #35821 ist eine Antwort auf Beitrag #35815] :: Do., 10 August 2006 14:37

lhs76 schrieb am Don, 10 August 2006 13:22

mal ne frage zu androtendion.
kann dieses direkt, ohne 5alpha-reduktase zu dht umgewandelt werden oder ist diese unbedingt erforderlich?
oder anders formuliert, kann durch erhöhtes androt. bei gleichzeitiger anwendung von 5alpha-red.-hemmern vermehrt dht entstehen?
gibt ja interessante studien von doping dieses mittels dazu.

grüsse

androstendion ist das schlechteste prohormon überhaupt...einfach schrott...deshalb ist es auch so billig...das billigste überhaupt...möglichwerweise kann es durch direkte wirkung das haar schäädigen...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: @tristan [Beitrag #35834 ist eine Antwort auf Beitrag #35821] :: Do., 10 August 2006 18:17

@pilos: da hast du was falsch verstanden.
ich will weder androstendion noch andere steroide zu mir nehmen.*igitt* Very Happy

Very Happy

gruss

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Re: @tristan [Beitrag #35835 ist eine Antwort auf Beitrag #35834] :: Do., 10 August 2006 18:17

lhs76 schrieb am Don, 10 August 2006 18:17

@pilos: da hast du was falsch verstanden.
ich will weder androstendion noch andere steroide zu mir nehmen.*igitt* Very Happy

Very Happy

gruss

habe ich auch nicht behauptet.... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: @tristan [Beitrag #35842 ist eine Antwort auf Beitrag #35835] :: Do., 10 August 2006 19:29

dann war das wohl das missverständniss vom missverständniss:-)

gruss

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