Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall

Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355356] :: Mo., 11 Januar 2016 23:02

Hallo.

Ich lese immer wieder, das FIN topisch zu 90 % nichts bringt ... RU aber in den meisten Fällen schon.
Da frage ich mich, wie es anders wirkt ? Es hemmen doch beide das DHT in der Kopfhaut.
Oder wird RU doch viel mehr systemisch aufgenommen, was die NW von Bruststechen etc erklären würde.

Gruß, north

Fin oral OFF (2004-2014)

derzeit :
nur Minox morgens (stoppt den HA nicht, vielleicht verlangsamt es)

abgesetzt :
KET 2-3 x wöchentlich
Rizinusöl (mit etwas Wasser)/Sägepalme (morgens/abends topisch)
Fin 0,3-0,5 mg topisch in Minox 5% nur morgens

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355371 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Di., 12 Januar 2016 08:23

Zitat:

Was ist RU58841?

RU ist ein Antiandrogen welches in Form einer Lotion aufgetragen wird und den Zweck hat die Androgenrezeptoren am Haarfollikel zu besetzen. Dies soll verhindern dass Androgene (wie z.B. DHT oder auch Testosteron) dort ihre Wirkung entfalten können.

Erster Eintrag in Ru-Anwenderthread - Teil 1

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355397 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Di., 12 Januar 2016 13:35

Danke, trotzdem ist meine Frage nicht geklärt.
Warum wirkt Fin dann nicht topisch?

Da RU den Rezeptor blockiert, und FIN die Umwandlung zu DHT hemmt??

Fin oral OFF (2004-2014)

derzeit :
nur Minox morgens (stoppt den HA nicht, vielleicht verlangsamt es)

abgesetzt :
KET 2-3 x wöchentlich
Rizinusöl (mit etwas Wasser)/Sägepalme (morgens/abends topisch)
Fin 0,3-0,5 mg topisch in Minox 5% nur morgens

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355398 ist eine Antwort auf Beitrag #355397] :: Di., 12 Januar 2016 13:48

northshore81 schrieb am Tue, 12 January 2016 13:35

Danke, trotzdem ist meine Frage nicht geklärt.
Warum wirkt Fin dann nicht topisch?

Da RU den Rezeptor blockiert, und FIN die Umwandlung zu DHT hemmt??

weil dann mehr Testo da ist und haarfollikel meist auch empfindlich auf testosteron sind.

Außerdem kannst mit fin topisch zwar dht in der Kopfhaut hemmen, es kommt aber auch serum DHT an die Kopfhaut das mit topischen fin nicht mehr verhindert werden kann

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355419 ist eine Antwort auf Beitrag #355397] :: Di., 12 Januar 2016 17:52

northshore81 schrieb am Tue, 12 January 2016 14:35

Danke, trotzdem ist meine Frage nicht geklärt.
Warum wirkt Fin dann nicht topisch?

alles studien sagen es wirkt Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355701 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Fr., 15 Januar 2016 21:18

Ernsthaft pilos?
Warum hat dann niemand hier im Forum gute Erfahrungen gemacht? Confused

Fin oral OFF (2004-2014)

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355731 ist eine Antwort auf Beitrag #355701] :: Sa., 16 Januar 2016 14:24

northshore81 schrieb am Fri, 15 January 2016 21:18

Ernsthaft pilos?
Warum hat dann niemand hier im Forum gute Erfahrungen gemacht?

So weit ich das mitbekommen habe gibt es durchaus Leute die gewisse Erfolge hatten.

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #355732 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Sa., 16 Januar 2016 14:37

Ich werde es dann mal ausprobieren, da mir meine Tonsur tierisch auf den Sack geht.

Pilos ... ich würde das ganze in meiner Minox-Mischung 5 % einbringen.
Helft mir bitte nochmal auf die Sprünge ... bei wieviel FIN Beimischung haben die Studien gewirkt ?
Ich habe 5 mg Tabletten ... wie soll ich das ganze (nicht überdosiert) ansetzen ?

Fin oral OFF (2004-2014)

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #359502 ist eine Antwort auf Beitrag #355732] :: Di., 08 März 2016 23:03

Ich mische mir in meine RU/Alc/PG-Mischung seit einer Woche Fin (1mg Fin auf 10 ml), hab bisher keine Nebenwirkungen. Die Mischung ist ok oder?

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #359518 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Mi., 09 März 2016 09:57

Immer noch keine richtige Antwort auf die eigentliche Frage im OP? Ok...

DHT wird durch 5-Alpha-Reduktase aus Testosteron gebildet und zwar im ganzen Körper. In Haut, Hoden, Samenleiter und zahlreichen anderen Organen. Wenn du 5-Alpha-Reduktase jetzt nur lokal in der Kopfhaut blockst (topisches Finasterid), wird im restlichen Körper trotzdem noch genug DHT produziert, das dann irgendwann in deiner Kopfhaut ankommt.

RU blockt die DHT-Rezeptoren in der Kopfhaut, d.h. egal woher das DHT kommt, es kann nicht in der Kopfhaut wirken.

Warum topisches Finasterid trotzdem bei vielen funktioniert hat meiner Meinung nach den einfachen Grund, dass ein kleiner Teil immer systemisch geht und bei Finasterid reichen echt extrem kleine Mengen im Blut für eine Wirkung:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
Selbst bei 0.05mg und 0.2mg Finasterid wurde das Serum-DHT um ca 50-60% reduziert. Wenn du dir jetzt also 1mg täglich auf die Rübe schmierst und 10% davon systemisch gehen, reichen 0.1mg locker für einen sichtbaren Effekt.

Finasterid macht topisch einfach keinen Sinn.

RU FAQ & Anwender-Anleitung
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/26868/

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #359520 ist eine Antwort auf Beitrag #359518] :: Mi., 09 März 2016 11:15

JimmyT schrieb am Wed, 09 March 2016 10:57

DHT wird durch 5-Alpha-Reduktase aus Testosteron gebildet und zwar im ganzen Körper. In Haut, Hoden, Samenleiter und zahlreichen anderen Organen. Wenn du 5-Alpha-Reduktase jetzt nur lokal in der Kopfhaut blockst (topisches Finasterid), wird im restlichen Körper trotzdem noch genug DHT produziert, das dann irgendwann in deiner Kopfhaut ankommt.

.

so ganz ist das nicht richtig..weil das dht ja nicht frei herumschwirrt..sondern an shbg und albumine gebunden, sprich nur 1-3% frei und somit bioverfügbar ist....

das ist auch der grund warum BB-er so massiv steroide sprich im gramm bereich spritzen müssen, damit überhaupt ein effekt spürbar ist...

ich habe keine zahlen und habe jetzt auch keine zeit zu suchen aber meine intuition sagt mir in einer zelle stammt das dht zu 90% aus der zellinterne synthese und nur zu 10% aus dem plasma Idea

deshalb sagt das dht im plasma über AGA gar nix aus....und deshalb nimmt man auch androstandiol glucuronid als größe heran..nur das sagt einem was in der haut androgenmäßig passiert

[Aktualisiert am: Mi., 09 März 2016 11:17]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Wirkmechanismus FIN und RU topisch? [Beitrag #359626 ist eine Antwort auf Beitrag #355356] :: Do., 10 März 2016 17:51

Eure 2 Meinungen können fast nicht unterschiedlicher sein Laughing

Aber danke für eure Antworten. Da ich gerade im Selbsttest mit FIN topisch bin, kann ich in ein paar Monaten zumindest für meine Person sagen, ob es wirkt oder nicht.
Meine Hoffnung ist, das es wirkt. Ansonsten hoffe ich halt noch auf SETI, bis es endlich ohne Groupbuy zu kaufen ist.

Gruß, north

Fin oral OFF (2004-2014)

derzeit :
nur Minox morgens (stoppt den HA nicht, vielleicht verlangsamt es)

abgesetzt :
KET 2-3 x wöchentlich
Rizinusöl (mit etwas Wasser)/Sägepalme (morgens/abends topisch)
Fin 0,3-0,5 mg topisch in Minox 5% nur morgens

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