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Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 08:08 Zum nächsten Beitrag gehen
Liebes Forum,
es wurde ja schon in einigen Beiträgen von Usern gesagt, dass sie das Gefühl hätten, dass sie nach der Anwendung von RU irgendetwas am Herzen gespürt haben. Vielfach wurde da gesagt, das sei Einbildung. Ich habe letztes Jahr auch mit RU begonnen und bin mir nun sicher: das ist keine Einbildung. Ich habe im Dezember angefangen und schon ca. ein bis zwei Wochen nach der ersten Anwendung das Gefühl gehabt, dass mein Herz stärker pumpt und irgendwie unregelmäßig schlägt. Ich hab das dann erst auch als "Einbildung" oder "Anfangsgewöhnung" heruntergespielt und RU dann ca. 2 Monate genommen. Irgendwann kamen aber noch ganz leichte Schmerzen in der Brust dazu und das unregelmäßige Schlagen hat mich Nachts so beeinträchtigt, dass ich teilweise nicht schlafen konnte.

Dann habe ich im Netz recherchiert und diesen Artikel gefunden aus dem amerikanischen Forum (wurde hier schon mal verlinkt) in dem jemand von lebensbedrohlichen Folgen nach RU Einnahme berichtet.

Damit hats mir dann gereicht. Mir ist das Zeug unheimlich. Ich habe es abgesetzt und die Unregelmäßigkeiten am Herzen blieben aber noch sicher 2 bis 3 Wochen. Mittlerweile (ca. 20 Tage nach dem Absetzen) hat es sich gelegt, allerdings nicht vollständig (kann natürlich jetzt schon Einbildung sein, da es wirklich nur ganz leicht ist).

Ich habe jetzt keine Idee mehr was ich alternativ nehmen kann (Fin wirkt bei mir nicht mehr) und was es gibt, das nicht solche ernsten Nebenwirkungen hat. Ich überlege auch, ob man das alles nicht lieber ganz lässt und sich eben mit wenig Haaren abfindet. Allerdings, wenn es andere Anwendungen gibt, die man noch probieren könnte, ohne gleich seine ganze Gesundheit zu risikieren, würde ich das schon nochmal in Betracht ziehen.

Mir ist klar, dass alle Menschen anders reagieren, und es sicher User hier gibt, die keine Probleme mit RU haben, aber ich fand diese Erfahrung einfach beängstigend und es war definitiv keine Einbildung.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358389 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 08:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist natürlich alles andere als erfreulich! Hör ich auch nicht zum ersten Mal. Ich nehm nun schon fast 2 Jahre RU und mir gehts nach meiner Fin Krise wieder top.

Du kannst statt RU das O.C. Oder Setipiprant versuchen. Beide topisch. Wie man OC mixt weiß ich nicht, bei Seti ist die Abmischung komplizierter, aber machbar. Seti soll angeblich keine Nebenwirkunegn haben.
Bei mir hat Fin übrigens auch nicht mehr gewirkt + NW!!!
Good Luck!

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 08:57]



Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358391 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 09:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

das kann nur ein arzt sagen..alles andere ist subjektiv




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358395 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 09:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Solar, ich muss mich leider anschließen.

Ich red's mir (wie viele hier) dauernd gut, aber es ist echt keine Einbildung.
Im September schon das Gleiche gehabt.
Dienstag im Fitness Studio hab ichs wieder gemerkt, musste erst etwas langsamer gehen beim Cardio und konnte dann wieder auf normale Jogg-Geschwindikeit hoch.

Das unregelmäßige Schlagen kann ich nicht bestätigen, aber ein komisches Stechen ab und an.
Werde es trotz alledem noch ca. 3-4 Wochen anwenden. 1% mit Bif & PG siehe Signatur.

Und nein von Minox kanns nicht kommen! Ich hab Minox vorher auch parallel mit Fin angewandt und da war nix mit Herzstechen.

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 09:55]



1) RU: 20 Bif + 10 PG + 0,3 g RU = 1 ml 10 mgRU (1,00%) (Abends vorne)
2) Ket 30ml + Alk/Minox 30 ml + Pirocton 0,1g (2xwöchentlich 90min)
3) RÖ&Stemox&Minox: 2/4/4 (morgens)

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358396 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 10:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Einbildung / Nocebo


-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358397 ist eine Antwort auf Beitrag #358394] :: Fr., 19 Februar 2016 10:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alecks schrieb am Fri, 19 February 2016 10:49
da es ja für RU keine bestätigten/offiziellen Nebenwirkungen gibt, kann ein Arzt ja auch nicht viel sagen falls es von RU kommt.



herzrythmusstörungen kann man unabhängig von der ursache ermitteln Exclamation

z.b. langzeit ekg




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358399 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 10:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Man hört es hin und wieder schon das mit Herzstechen und RU ein Zusammenhang besteht. Ich hatte früher als auch 1-2 mal im Jahr Herzstechen, das ich fast in die Knie gegenagen bin. Mittlerweile hatte ich es aber schon Jahre nicht mehr.
Trotzdem nehm ich diese möglcihe NW nicht so ganz auf die leichte Schulter....

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 10:30]



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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358400 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 10:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kann ich bestätigen.
schmerzen in der brust + leichte luftnot, hatte auch den subjektiven eindruck, daß sich das herz 'schwertut', ohne das genauer benennen zu können.

trat bei mir nach ein paar Wochen auf: Dosis 3% und 1 ml pro tag.
trat quasi aus dem nichts auf.
.
bin dann in der Firma zum Betriebsarzt und hab ein normales ekg machen lassen.
bzw. die Herzklappen abhören.
unauffällig.
hab dann mit ru pausiert, und die schmerzen waren nach 2 tagen weg.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358402 ist eine Antwort auf Beitrag #358400] :: Fr., 19 Februar 2016 11:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kumulu schrieb am Fri, 19 February 2016 11:52
normales ekg


ist die frage ob ein normales es erfassen kann falls es eine auswikung haben kann/soll?


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358404 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 11:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hatte nach dem ich von den Herzproblemen gelesen hatte auch Ein, Zwei Tagen ein stechen in der linken Brust. Ich hab mir gleich gesagt das es wohl ein Nocebo Effekt sein wird. Trat wirklich kurz danach auf nach dem hier jemand davon berichtet hatte. Seit dem ist es wieder gut. Kann bestimmt sein das manche Leute Probleme bekommen, besonders bei Vorbelastung die einem selbst bis dahin vll. nicht bewusst war. Denke aber auch das es bei vielen Leuten( ca. 80-90%) Einbildung sein wird.

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 11:46]



1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358406 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 11:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kann ich bestätigen mit dem Herzen. Hatte auf einmal Zuckungen und unregelmäßige schläge sowie ein engegefühl in der brust und extrem starkes Herzschlagen nach dem auftragen. Nach ca. 2 Monaten off sind die Zuckungen und unregelmäßigkeiten noch nicht ganz verschwunden.

Und jetzt bitte nicht wieder ne hetzerei anfangen nur weil manchen meine Empfindungen nicht in den kram passen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358407 ist eine Antwort auf Beitrag #358404] :: Fr., 19 Februar 2016 11:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wenns erst nach ein paar Wochen auftritt, ohne daß man sich über die Nw Gedanken gemacht hat, wird es eher kein Nocebo Effekt sein.
ich war am Anfang ein wenig fokussiert auf eventuelle NW, ist aber nichts passiert.
nachdems es erst Wochen später aufgetren ist, gehe ich stark davon aus, dass es eine reale Nw war.
zudem ich bei 1% nie diese Nw hatte, auch nicht nach Monaten, leider auch nicht den positiven Effekt

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 12:00]

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358410 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 12:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja das muss man dann definitiv im Auge behalten. Ich benutze 5% seit knapp über 2 Wochen und kann noch nichts großartiges berichten. Ich hoffe dann einfach wenn ich meine eigenen Mix mache 3% das die positive Wirkung bleibt und damit die Möglichkeit von negativen Wirkungen noch geringer wird. Denke auch das vielleicht das Auftragen jeden zweiten Tag für euch in frage kommen würde, oder es zumindest mal einen Test Wert wäre. An den anderen Tagen einfach die Ket Lotion anwenden, dann sollten fast durchgehend alle AR gut besetzt sein.


1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358422 ist eine Antwort auf Beitrag #358418] :: Fr., 19 Februar 2016 14:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Fri, 19 February 2016 13:47
Einbildung etc. spielt schon ne Große Rolle bei herzproblemen Wink


Nocebo/Placebo Effekte sind viel komplexer als manche glauben, dennoch wird gern mit diesen Begriffen hantiert. Liegt vl daran, dass man (eigentliche) Ursachen für auftretende Pathologien einfach beiseite schieben möchte, und dies dann gleichzeitig mit falscher Wahrnehmung abtut...Hier bietet sich dann der allseits bekannte Nocebo Effekt an...

Ich will auch gar nicht weiterschreiben...muss eh jeder selber wissen, was er glauben schenken mag...Ein Blick in die NW´s Liste von AA reicht aber um zu verstehen, warum Ru Herz Probs auslösen kann...

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 14:50]

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358431 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 18:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also irgendetwas merke ich auch vom RU in der linken Brustregion. Mir ist das aufgefallen vor einem Jahr, als ich das RU von Kane genommen habe. Dann war das RU irgendwann alle und ich habe keines mehr genommen und dieses Gefühl ist weggegangen. Nun wieder das gleiche Gefühl vom RU von Purlab, obwohl ich es nur 1% nehme.
Ist definitiv keine Einbildung.
Es ist aber bei mir kein Schmerz, sondern ein seltsammes Gefühl in der Herzregion.
Schon etwas seltsamm das ganze.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358432 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hatte auch ständig Herzstechen unter RU, als ich im RU-Anwenderthread gelesen hatte. Es war definitiv da und ich habe es gespürt.

I.wann habe ich es ignoriert, nicht mehr in RU-Threads gelesen und bin absolut symptomfrei.

Ich sage nahezu alle bilden aich ihre Probleme ein. Lest mal was Nocebo ist. Eure Schmerzen sind real, die Ursachen habt ihr geschaffen.


-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358433 ist eine Antwort auf Beitrag #358432] :: Fr., 19 Februar 2016 18:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:16
Ich hatte auch ständig Herzstechen unter RU, als ich im RU-Anwenderthread gelesen hatte. Es war definitiv da und ich habe es gespürt.

I.wann habe ich es ignoriert, nicht mehr in RU-Threads gelesen und bin absolut symptomfrei.

Ich sage nahezu alle bilden aich ihre Probleme ein. Lest mal was Nocebo ist. Eure Schmerzen sind real, die Ursachen habt ihr geschaffen.


Genauso ist es bei mir auch. War eben beim Sport und konnte super Leistung ohne Probleme bringen. Das Problem beim Nocebo-Effekt ist, das viele nicht merken das es dadurch kommt, weil sie ja nichts darüber gelesen haben und die schmerzen und Probleme trotzdem da waren. Dazu kann man nur sagen das glaube ich jeder der RU nimmt etwas darüber gelesen hat in dem Forum, oder woanders im Internet. Selbst wenn es nicht großartig beachtet wurde, es ist im Unterbewusstsein und kann Probleme bereiten. Also versucht mal eine zeit lang Abstand von derartigen Threads zu nehmen, lenkt euch ab und guckt was passiert.


1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358435 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 18:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist es eben. Die Psyche ist in der Lage, Symptome z.B. in Form von Schmerzen zu erschaffen, ohne dass dafür eine körperlichen oder medikamentösen Ursache vorliegt. Die Schmerzen sind real, aber sie entstehen im Kopf. Wird hier bei 99% der Leute so sein, mich eingeschlossen, bevor ich mein jetziges Wissen habe. Darauf verschwanden bei mir auch alle Symptome. Und ich empfand sie teilweise als heftig.

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 18:28]



-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358436 ist eine Antwort auf Beitrag #358432] :: Fr., 19 Februar 2016 18:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:16
Ich hatte auch ständig Herzstechen unter RU, als ich im RU-Anwenderthread gelesen hatte. Es war definitiv da und ich habe es gespürt.

I.wann habe ich es ignoriert, nicht mehr in RU-Threads gelesen und bin absolut symptomfrei.

Ich sage nahezu alle bilden aich ihre Probleme ein. Lest mal was Nocebo ist. Eure Schmerzen sind real, die Ursachen habt ihr geschaffen.

Als ich damals angefangen habe mit RU ist mir das Gefühl in der Brust aufgefallen, bevor es hier das erste malnerwähnt wurde. Als es dann hier berichtet wutde, wurde ich etwas nachdenklich

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358439 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 18:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja, du hast es bestimmt gelesen gehabt.

Es gab hier früher niiiiiie Nebenwirkungen bei RU. Dann fing i.jemand an nen Ami-Thread rausuukramen, wo einige GHerzprobleme hatten und seit dem Tag haben hier plötzlich alle auch Nebenwirkungen.

Sorry, aber wenn ich sowas lese wie "komisches Gefühl in der Brust...kanns nicht beschreiben" usw. dann ist es einfach Einbildung. Wenn man sich auf sein Herz konzentriert, wird man eben mal hier mal da ein Stechen oder ein komisches Gefühl merken. Aber halt nur, weil man drauf achtet, normalerweise blendet der Körper sowas komplett aus. Und ich kann das mit Fug und Recht sagen, da ich Hypochonder bin und das mit RU, wahrscheinlich mit Fin, mit meinem Darm und mit meinem Kehlkopf durch habe. Die Psyche ist mächtig, es ist einfach so.

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 18:40]



-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018


___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358442 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Fr., 19 Februar 2016 20:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi Solar,

RU hat bei mir die Herzfunktion ordentlich geschwächt. Habe ich vor allem beim Konsum von Alkohol erfahren müssen. Das Herz hat nachts plötzlich viel stärker geschlagen, gefühltim ganzen Brustbereich, und mir war extrem heiß. Diese Situation habe ich 3-4x erlebt. Nachdem ich RU abgesetzt habe, waren die Symptome verschwunden. Zudem hatte ich während der Einnahmezeit ein Ziehen in der Brust.

Ich würde es an deiner Stelle absetzen und die Symptome werden weggehen. Das hat auch nichts mit Einbildung zu tun. Manche kommen eben damit klar und manche nicht. So ist das bei jedem Medikament. Smile

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358450 ist eine Antwort auf Beitrag #358439] :: Fr., 19 Februar 2016 22:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:39
Naja, du hast es bestimmt gelesen gehabt.

Es gab hier früher niiiiiie Nebenwirkungen bei RU. Dann fing i.jemand an nen Ami-Thread rausuukramen, wo einige GHerzprobleme hatten und seit dem Tag haben hier plötzlich alle auch Nebenwirkungen.

Sorry, aber wenn ich sowas lese wie "komisches Gefühl in der Brust...kanns nicht beschreiben" usw. dann ist es einfach Einbildung. Wenn man sich auf sein Herz konzentriert, wird man eben mal hier mal da ein Stechen oder ein komisches Gefühl merken. Aber halt nur, weil man drauf achtet, normalerweise blendet der Körper sowas komplett aus. Und ich kann das mit Fug und Recht sagen, da ich Hypochonder bin und das mit RU, wahrscheinlich mit Fin, mit meinem Darm und mit meinem Kehlkopf durch habe. Die Psyche ist mächtig, es ist einfach so.


Plötzlicher Herztod als Folge von AntiAndrogene wird wohl auch der Nocebo Effekt sein, nicht?


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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358453 ist eine Antwort auf Beitrag #358450] :: Fr., 19 Februar 2016 22:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:41
Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:39
Naja, du hast es bestimmt gelesen gehabt.

Es gab hier früher niiiiiie Nebenwirkungen bei RU. Dann fing i.jemand an nen Ami-Thread rausuukramen, wo einige GHerzprobleme hatten und seit dem Tag haben hier plötzlich alle auch Nebenwirkungen.

Sorry, aber wenn ich sowas lese wie "komisches Gefühl in der Brust...kanns nicht beschreiben" usw. dann ist es einfach Einbildung. Wenn man sich auf sein Herz konzentriert, wird man eben mal hier mal da ein Stechen oder ein komisches Gefühl merken. Aber halt nur, weil man drauf achtet, normalerweise blendet der Körper sowas komplett aus. Und ich kann das mit Fug und Recht sagen, da ich Hypochonder bin und das mit RU, wahrscheinlich mit Fin, mit meinem Darm und mit meinem Kehlkopf durch habe. Die Psyche ist mächtig, es ist einfach so.


Plötzlicher Herztod als Folge von AntiAndrogene wird wohl auch der Nocebo Effekt sein, nicht?




Wer ist denn an anti-androgenen gestorben?


1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358455 ist eine Antwort auf Beitrag #358453] :: Fr., 19 Februar 2016 22:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Obes89 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:49
egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 22:41
Nemesis schrieb am Fri, 19 February 2016 18:39
Naja, du hast es bestimmt gelesen gehabt.

Es gab hier früher niiiiiie Nebenwirkungen bei RU. Dann fing i.jemand an nen Ami-Thread rausuukramen, wo einige GHerzprobleme hatten und seit dem Tag haben hier plötzlich alle auch Nebenwirkungen.

Sorry, aber wenn ich sowas lese wie "komisches Gefühl in der Brust...kanns nicht beschreiben" usw. dann ist es einfach Einbildung. Wenn man sich auf sein Herz konzentriert, wird man eben mal hier mal da ein Stechen oder ein komisches Gefühl merken. Aber halt nur, weil man drauf achtet, normalerweise blendet der Körper sowas komplett aus. Und ich kann das mit Fug und Recht sagen, da ich Hypochonder bin und das mit RU, wahrscheinlich mit Fin, mit meinem Darm und mit meinem Kehlkopf durch habe. Die Psyche ist mächtig, es ist einfach so.


Plötzlicher Herztod als Folge von AntiAndrogene wird wohl auch der Nocebo Effekt sein, nicht?




Wer ist denn an anti-androgenen gestorben?


Gibt leider immer wieder Fälle...

"Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 16%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit"

http://www.urologielehrbuch.de/antiandrogene_therapie.html

http://www.medknowledge.de/abstract/med/med2010/03-2010-15-anti-androgen-therapie.htm

http://link.springer.com/article/10.1007/s11757-010-0054-7

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358457 ist eine Antwort auf Beitrag #358456] :: Fr., 19 Februar 2016 23:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
littlemassive schrieb am Fri, 19 February 2016 23:00
Wenn jetzt hier Antiandrogenen prinzipiell solche Nebenwirkung unterstellt wird, gilt das dann nicht auch für Ket-Anwendungen, die fast jeder verwendet? Oder ist deren androgene Wirkung im Vergleich zu RU nicht stark genug... Embarassed


Ist nicht annähernd stark genug...

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358458 ist eine Antwort auf Beitrag #358456] :: Fr., 19 Februar 2016 23:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
littlemassive schrieb am Fri, 19 February 2016 23:00
Wenn jetzt hier Antiandrogenen prinzipiell solche Nebenwirkung unterstellt wird, gilt das dann nicht auch für Ket-Anwendungen, die fast jeder verwendet? Oder ist deren androgene Wirkung im Vergleich zu RU nicht stark genug... Embarassed



In den Studien geht es wohl eher um orale anti-androgene und welche die systemisch gehen soll. So gesehen ist die Gefahr natürlich vorhanden, je nachdem welche Mengen RU systemisch gehen. Denke 3-5% sollten topisch noch relativ unbedenklich sein. Aber ist natürlich auch wieder individuell!!


1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358459 ist eine Antwort auf Beitrag #358457] :: Fr., 19 Februar 2016 23:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 23:06
littlemassive schrieb am Fri, 19 February 2016 23:00
Wenn jetzt hier Antiandrogenen prinzipiell solche Nebenwirkung unterstellt wird, gilt das dann nicht auch für Ket-Anwendungen, die fast jeder verwendet? Oder ist deren androgene Wirkung im Vergleich zu RU nicht stark genug... Embarassed


Ist nicht annähernd stark genug...



Naja das ist leicht gesagt. Wir alle wissen das die Ket-Lotion bereits deutlich stärker und effektiver wirkt als das normale Shampoo, einfach aufgrund der besseren penetration in die Haut. Oral verabreicht ist Ketoconazol ein extrem stark wirksames Antifungal wie auch anti-androgen. Also immer darauf achten auf welche Anwendungsarten hier diverse Aussagen bezogen sind. Hiermit möchte ich jetzt nicht darstellen welcher Stoff wohl das meiste Risiko birgt. Das vermag ich so nicht beurteilen zu können.
Denke da wird auch die Halbwertszeit im Blut eine entscheidende Rolle spielen. Umso länger desto mehr AR können im Körper erreich und besetzt werden.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3767339


was das angeht ist die Halbwertszeit von Ket wohl etwas höher.


1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358460 ist eine Antwort auf Beitrag #358459] :: Fr., 19 Februar 2016 23:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Obes89 schrieb am Fri, 19 February 2016 23:25
egal123 schrieb am Fri, 19 February 2016 23:06
littlemassive schrieb am Fri, 19 February 2016 23:00
Wenn jetzt hier Antiandrogenen prinzipiell solche Nebenwirkung unterstellt wird, gilt das dann nicht auch für Ket-Anwendungen, die fast jeder verwendet? Oder ist deren androgene Wirkung im Vergleich zu RU nicht stark genug... Embarassed


Ist nicht annähernd stark genug...



Naja das ist leicht gesagt. Wir alle wissen das die Ket-Lotion bereits deutlich stärker und effektiver wirkt als das normale Shampoo, einfach aufgrund der besseren penetration in die Haut. Oral verabreicht ist Ketoconazol ein extrem stark wirksames Antifungal wie auch anti-androgen. Also immer darauf achten auf welche Anwendungsarten hier diverse Aussagen bezogen sind. Hiermit möchte ich jetzt nicht darstellen welcher Stoff wohl das meiste Risiko birgt. Das vermag ich so nicht beurteilen zu können.
Denke da wird auch die Halbwertszeit im Blut eine entscheidende Rolle spielen. Umso länger desto mehr AR können im Körper erreich und besetzt werden.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3767339


was das angeht ist die Halbwertszeit von Ket wohl etwas höher.


Ket wirkt erst in sehr hohen Dosem stark AA. Ket kann man nicht mit Ru oder dgl vergleichen, basierend auf die AA Wirkung

[Aktualisiert am: Fr., 19 Februar 2016 23:31]

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358463 ist eine Antwort auf Beitrag #358442] :: Sa., 20 Februar 2016 00:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gebirgskuchen schrieb am Fri, 19 February 2016 20:17
Hi Solar,

RU hat bei mir die Herzfunktion ordentlich geschwächt. Habe ich vor allem beim Konsum von Alkohol erfahren müssen. Das Herz hat nachts plötzlich viel stärker geschlagen, gefühltim ganzen Brustbereich, und mir war extrem heiß. Diese Situation habe ich 3-4x erlebt. Nachdem ich RU abgesetzt habe, waren die Symptome verschwunden. Zudem hatte ich während der Einnahmezeit ein Ziehen in der Brust.

Ich würde es an deiner Stelle absetzen und die Symptome werden weggehen. Das hat auch nichts mit Einbildung zu tun. Manche kommen eben damit klar und manche nicht. So ist das bei jedem Medikament. Smile


Wenn du ein starken Herzschlag spürst wird das zu 99% Einbildung sein,meist ausgelöst weil man selbst darauf stärker hört und sich dann alles verschlimmert.
Alkohol lässt übrigens jederman sein Herz schneller schlagen. Da ich damals an einer Herzkrankheit gelitten habe hab ich pulsunterschiede von 30 bpm beim messen festgestellt und das nur mit 1-2 Bier. Zudem erhöht alkohol den Blutdruck ein ganze stück und naja beides zusammen kann fürs heiße gefühl verantwortlich sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Angina_pectoris
Kannst auch mal gern hier unter differenzialdiagnose schauen und da siehst du wieviel % Patienten die "Brustziehen hatten" wirklich kardiologische Probleme hatten


@ Egal : Du solltest, wenn du schon Literatur bzw Studien zitierst, diese richtig zitieren :

Zitat:
Die antiandrogene Therapie führt zu einer Zunahme kardiovaskulärer Erkrankungen (in Klammern das relative Risiko): KHK (RR 1,2), Herzinfarkt (RR 1,1), lebensbedrohliche Herzrhythmusstörungen oder plötzlicher Herztod (RR 1,16). Die kardiovaskuläre Mortalität steigt im Vergleich zur Placebogruppe um 16%, je nach Studie und Nachbeobachtungszeit

1-6 % das ist sehr sehr wenig. Eine RR von 1,2 bzw. 1,1 sagt auch nur aus, dass 1,2 bzw 1,1mal mehr leute mit antiandrogen Therapie an KHK bzw Herzinfarkt erkranken als leute ohne AA therapie. Raucher haben z.b eine RR von 2,5 oder mehr im vergleich zu Nichtrauchern wenn es um Herzinfarkte geht und sind somit deutlich anfälliger als AA Therapie leute

[Aktualisiert am: Sa., 20 Februar 2016 00:31]



Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Herzprobleme durch RU? [Beitrag #358464 ist eine Antwort auf Beitrag #358387] :: Sa., 20 Februar 2016 00:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Hatte bei mir nichts mit Einbildung zu tun, schließlich bin ich vom erhöhten Puls und den Hitzewallungen jedes Mal sogar aufgewacht. Zudem habe ich ja unfreiwillig die Probe gemacht, indem ich RU ja weitergenommen habe und ich mehrmals diese negative Erfahrung machen musste. Natürlich kann Alk bei jedem gesunden Menschen zu solchen Problemen führen. In meinem Fall aber wurde es durch RU verursacht/verstärkt, denn erst nach dem Absetzen sind diese Symptome nach Wochen verschwunden. Alles andere wäre schön ein sehr großer Zufall gewesen.
Man sollte die (möglichen) Nebenwirkungen von RU weder dramatisieren noch runterreden. Manche kriegen welche, manche nicht. Und in meinem Fall war es leider so. Ich muss es akzeptieren und starte mit Seti einen neuen Versuch. Smile

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