Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

sägepalme und fin [Beitrag #33883] :: So., 23 Juli 2006 22:36

kann ich sägepalme neben Finasterid verwenden?
sind das nicht ähnliche wirkstoffe....nicht das ich beides schlucke und hab dann ne Konzentration von Fin im Blut....sodass mein Hoden schrumpft Laughing

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug

Fazit: Ganz gute Erfolge

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #33963 ist eine Antwort auf Beitrag #33883] :: Mo., 24 Juli 2006 15:36

kucki bucki???

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #34199 ist eine Antwort auf Beitrag #33883] :: Mi., 26 Juli 2006 15:11

habe ich mal 6 Monate neben FIN genommen, da hat sich nichts geändert. Vor 3 Jahren haben da mal viele mit angefangen neben FIN, aber ehrlich gesagt habe ich nie einen Bericht gefunden wo drinnenstand "wow, doppelt so viele Haare..."

Neutral

HT
Brennesselshampoo (Bio!) jeden Tag

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #34200 ist eine Antwort auf Beitrag #34199] :: Mi., 26 Juli 2006 15:13

du hast ein drittel deiner Haare wieder bekommen!
Donnerwetter

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36565 ist eine Antwort auf Beitrag #33883] :: Do., 17 August 2006 14:52

Ich habe einfach einmal an Hexal geschieben, denn auch ich habe gehört, Sägepalme soll den gleichen Effekt wie Propecia/Finpecia haben, sprich den DHT-Spiegel senken. Habe folgende Antwort bekommen:

Sehr geehrter XXX,

wir freuen uns über Ihr Interesse an unserem Arzneimittel und beantworten gerne Ihre Anfrage.
Die Inhaltsstoffe der Sägepalme hemmen die Umwandlung von Testosteron in Dyhdro-Testosteron und damit das Wachstum der Prostata.
Einen vergleichbaren Wirkmechanismus hat, wie Sie richtig sagen, der synthetische Wirkstoff Finasterid, der auch bei Haarausfall eingesetzt wird. Ob Extrakte der Sägepalme auch gegen Haarausfall wirken, ist bislang jedoch noch nicht erforscht.

Wir hoffen diese Inforamtionen sind Ihnen hilfreich und stehe für weitere Fragen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Valeska Hiller

Laut Hexal senkt die Sägepalme also, genau wie Propecia/Finpecia, den DHT-Spiegel. Müßte also theoretisch, wenn man die genaue Dosis herausgefunden hat, den selben Effekt haben.

5 x 1mg finasterid in der Woche

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36664 ist eine Antwort auf Beitrag #33883] :: Fr., 18 August 2006 11:32

Comparison of finasteride (Proscar) and Serenoa repens (Permixon) in the inhibition of 5-alpha reductase in healthy male volunteers.Strauch G, Perles P, Vergult G, Gabriel M, Gibelin B, Cummings S, Malbecq W, Malice MP.
Eclimed Pharmacologie Clinique, Hopital Universitaire Cochin, Paris, France.

A total of 32 healthy male volunteers (age range 20-30 years) were enrolled in a 1-week open, randomized, placebo-controlled study comparing finasteride (Proscar), a 5 alpha-reductase inhibitor, with Permixon, the plant extract of Serenoa repens. The objective of the study was to evaluate the effect of single and multiple doses of the drugs on the inhibition of 5 alpha-reductase as assessed by serum dihydrotestosterone level determination. Following baseline measurements on day 1, the subjects were randomized to finasteride 5 mg once a day (n = 10), Permixon 80 mg x 2 twice a day (n = 11), or to placebo once a day (n = 11) for 7 days. Serum testosterone and dihydrotestosterone levels, were determined on day 1 (baseline and 12 h) and on days 2 (24 h), 3 (48 h), 4 (72 h), 6 (120 h), and 8 (168 h). After 12 h, a single dose of finasteride 5 mg reduced the serum dihydrotestosterone level by 65% (p < or = 0.01). The decreases ranged from -52 to -60% with multiple doses of finasteride 5 mg once a day (p < or = 0.01). As in the placebo group, there was no effect of Permixon on the serum dihydrotestosterone level. No significant difference was detected between finasteride and Permixon or between finasteride and placebo with respect to serum testosterone, except on days 3 and 6, respectively (p < or = 0.05). However, the corresponding serum testosterone levels remained within the normal ranges. These data confirm the efficacy of finasteride as inhibitor of 5 alpha-reductase.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

chris

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36665 ist eine Antwort auf Beitrag #36664] :: Fr., 18 August 2006 11:40

chris22 schrieb am Fre, 18 August 2006 11:32

Comparison of finasteride (Proscar) and Serenoa repens (Permixon) in the inhibition of 5-alpha reductase in healthy male volunteers.Strauch G, Perles P, Vergult G, Gabriel M, Gibelin B, Cummings S, Malbecq W, Malice MP.
Eclimed Pharmacologie Clinique, Hopital Universitaire Cochin, Paris, France.

A total of 32 healthy male volunteers (age range 20-30 years) were enrolled in a 1-week open, randomized, placebo-controlled study comparing finasteride (Proscar), a 5 alpha-reductase inhibitor, with Permixon, the plant extract of Serenoa repens. The objective of the study was to evaluate the effect of single and multiple doses of the drugs on the inhibition of 5 alpha-reductase as assessed by serum dihydrotestosterone level determination. Following baseline measurements on day 1, the subjects were randomized to finasteride 5 mg once a day (n = 10), Permixon 80 mg x 2 twice a day (n = 11), or to placebo once a day (n = 11) for 7 days. Serum testosterone and dihydrotestosterone levels, were determined on day 1 (baseline and 12 h) and on days 2 (24 h), 3 (48 h), 4 (72 h), 6 (120 h), and 8 (168 h). After 12 h, a single dose of finasteride 5 mg reduced the serum dihydrotestosterone level by 65% (p < or = 0.01). The decreases ranged from -52 to -60% with multiple doses of finasteride 5 mg once a day (p < or = 0.01). As in the placebo group, there was no effect of Permixon on the serum dihydrotestosterone level. No significant difference was detected between finasteride and Permixon or between finasteride and placebo with respect to serum testosterone, except on days 3 and 6, respectively (p < or = 0.05). However, the corresponding serum testosterone levels remained within the normal ranges. These data confirm the efficacy of finasteride as inhibitor of 5 alpha-reductase.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

chris

dafür aber....

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=10725865&am p;query_hl=3&itool=pubmed_docsum

Finasteride was only capable of inhibiting the effect of androgens on rat prostate enlargement. LSESR inhibited not only the androgenic but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Sägepalme beeinflusst auch gar nicht das DHT-Level; weil ganz anderer Wirkmechanismus [Beitrag #36684 ist eine Antwort auf Beitrag #36665] :: Fr., 18 August 2006 18:49

Die Studie ist insofern nicht aussagekräftig bzgl. einer Wirkung auf Haarausfall, weil sie nicht speziell auf die Art des Wirkens von Sitosterol angelegt ist. Die diskutierte eventuell vorhandene Wirkung auf den Haarausfall basiert auf einer Belegung der Rezeptoren, wodurch das Andocken von DHT verhindert wird. Nicht - wie bei Fin - durch die Verringerung des DHT-Levels im Blut. Im Ergebnis wirken daher beide gleich - die Frage ist nur, inwieweit & effektiv Sitosterol die Rezeptoren belegt.

Bisherige: Fin (1 J.), Minox (3J), Eucapil (3/4 J), Ell-Cranell (1 J.), Genistil-RM (5Monate), Inflamil (5Monate) Spiro (6Monate), Aminexil

Akutell: Fin, Minox

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36688 ist eine Antwort auf Beitrag #33883] :: Fr., 18 August 2006 20:41

pilos,

was genau bedeutet:

LSESR inhibited not only the androgenic but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

denn? Ich zumindest kann damit gar nichts anfangen Frage

chris

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36690 ist eine Antwort auf Beitrag #36688] :: Fr., 18 August 2006 20:46

chris22 schrieb am Fre, 18 August 2006 20:41

pilos,

was genau bedeutet:

LSESR inhibited not only the androgenic but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

denn? Ich zumindest kann damit gar nichts anfangen Frage

chris

lipidosterolic extract of Serenoa repens (LSESR),

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Re: Sägepalme beeinflusst auch gar nicht das DHT-Level; weil ganz anderer Wirkmechanismus [Beitrag #36692 ist eine Antwort auf Beitrag #36684] :: Fr., 18 August 2006 20:49

Sao.P schrieb am Fre, 18 August 2006 18:49

Die Studie ist insofern nicht aussagekräftig bzgl. einer Wirkung auf Haarausfall, weil sie nicht speziell auf die Art des Wirkens von Sitosterol angelegt ist. Die diskutierte eventuell vorhandene Wirkung auf den Haarausfall basiert auf einer Belegung der Rezeptoren, wodurch das Andocken von DHT verhindert wird. Nicht - wie bei Fin - durch die Verringerung des DHT-Levels im Blut. Im Ergebnis wirken daher beide gleich - die Frage ist nur, inwieweit & effektiv Sitosterol die Rezeptoren belegt.

richtig.....

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/19113/2085/0///da4a5e 7a5a1c0b9da274ea26ef34cb5b/#msg_19113

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36693 ist eine Antwort auf Beitrag #36690] :: Fr., 18 August 2006 20:53

pilos schrieb am Fre, 18 August 2006 20:46

chris22 schrieb am Fre, 18 August 2006 20:41

pilos,

was genau bedeutet:

LSESR inhibited not only the androgenic but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

denn? Ich zumindest kann damit gar nichts anfangen Frage

chris

lipidosterolic extract of Serenoa repens (LSESR),

ne, ich meinte:

but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

was hat das zu bedeuten? Weisst du etwas darüber?

Chris

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Re: sägepalme und fin [Beitrag #36695 ist eine Antwort auf Beitrag #36693] :: Fr., 18 August 2006 21:03

chris22 schrieb am Fre, 18 August 2006 20:53

ne, ich meinte:

but also the trophic effect of PRL in rat LP hyperplasia

was hat das zu bedeuten? Weisst du etwas darüber?

Chris

ach ..ich verstehe...das selbe wie in diesem satz nur mit andere wörter...

Hyperprolactinemia increases the wet weight and induces hyperplasia in the lateral prostate (LP)

oder auf deutsch den vorherigen satz...

wachstumsfördernde wirkung des prolaktins auf die reversible Gewebsbildung im seitlichem prostatateil der ratte.

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