Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall » wer hat hier noch einen hohen östradiolwert=E2?

wer hat hier noch einen hohen östradiolwert=E2? [Beitrag #37974] :: Mi., 30 August 2006 18:50

ich, fixt, wer noch? interessant vielleicht: mein HA-schema ist dem von fixt sehr ähnlich (und er hat, wie ich, auch SE...)

[Aktualisiert am: Mi., 30 August 2006 18:51]

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38913 ist eine Antwort auf Beitrag #37974] :: Di., 05 September 2006 16:34

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10& amp; amp; amp; amp;threadid=61676&FTVAR_MSGDBTABLE=

Can't say for sure, only that I would prefer going the 100% natural route over a supplement, if given the choice.

The key to the Brocolli treatment is that boiling the brocolli in water somehow releases the enzymes that make the treatment effective.
There is a guy on the Finasteride Side Effects yahoo group who's estrogen was tested as 46 before the treatment, then 20 after.

Dunno if DIM would be the same in that regard as its simply one particular substance. Regardless, DIM has been used to combat estrogen, so you've got nothing to lose by trying it.

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10& amp;threadid=54089&FTVAR_MSGDBTABLE=

http://youngagain.info/cgi-bin/product.cgi?id=2500
DIM 200mg, 120 VG-Soft caps/ broccoli
€23.33

http://www.vitacost.com/productResults.aspx?Ntk=products& ;amp ;amp ;amp ;ss=1&x=0&y=0&Ntt=DIM

GGf. können auch Leinsamen, Brennesselextrakt, Grünteeextrakt
die "bösen" Östrogene regulieren!!!

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 16:44]

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38919 ist eine Antwort auf Beitrag #38913] :: Di., 05 September 2006 17:00

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 16:34

Regardless, DIM has been used to combat estrogen, so you've got nothing to lose by trying it.

GGf. können auch Leinsamen, Brennesselextrakt, Grünteeextrakt
die "bösen" Östrogene regulieren!!!

harte in vivo nachweise hab ich dazu nirgends gefunden. udn es ist immer auch die frage, wie E2 gesenkt wird... wenn dann nämlich T steigt, hab ich nichts gekonnt bei meinem ebenfalls zu hohen Testo-Wert...

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38930 ist eine Antwort auf Beitrag #38919] :: Di., 05 September 2006 18:08

http://www.ndss.ca/impotence/article.php?id=60002&group= alt.support.impotence

An diesem Beispiel siehst Du es kann so oder so kommen (DIM).
Liegt ggf. auch an der Dosis oder Kombination.
Aber grundsätzl. sollte es E2 senken.

Mönchspfeffer senkt ja auch nur in sehr hohen Dosen Prolaktin,
in niedrigen Dosen lässt es Prolaktin steigen!!!

Weshalb haben User bei Beta-S. in hohen Dosen Libido-Probleme
wie unter Fin und bei niedrigen Dosen wirkt oft
Libidosteigernd.

Denke einen besseres Mittel um E2 ggf. zu senken wirst
du die nächsten Jahre nicht bekommen, vor allem ist
DIM keine Chemie. Das es Testo steigen lässt wäre mir
neu, wird auch erfolgreich bei Prostatitis eingesetzt.
Ein Gang zum Laborarzt zwecks Messung
bleibt Dir allerdings so oder so nicht erspart bei
nach einer Therapie.

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38936 ist eine Antwort auf Beitrag #38930] :: Di., 05 September 2006 18:26

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 18:08

http://www.ndss.ca/impotence/article.php?id=60002&group= alt.support.impotence

An diesem Beispiel siehst Du es kann so oder so kommen (DIM).
Liegt ggf. auch an der Dosis oder Kombination.
Aber grundsätzl. sollte es E2 senken.

Mönchspfeffer senkt ja auch nur in sehr hohen Dosen Prolaktin,
in niedrigen Dosen lässt es Prolaktin steigen!!!

Weshalb haben User bei Beta-S. in hohen Dosen Libido-Probleme
wie unter Fin und bei niedrigen Dosen wirkt oft
Libidosteigernd.

Denke einen besseres Mittel um E2 ggf. zu senken wirst
du die nächsten Jahre nicht bekommen, vor allem ist
DIM keine Chemie. Das es Testo steigen lässt wäre mir
neu, wird auch erfolgreich bei Prostatitis eingesetzt.
Ein Gang zum Laborarzt zwecks Messung
bleibt Dir allerdings so oder so nicht erspart bei
nach einer Therapie.

bei mönchspfeffer: umgekehrt: niedrige Dosen senken prolaktin...

ohne echte nachweise werde ich Di-Indole-Methane nicht probieren - denn wenn es nur als aromatase inhibitor funktioniert, dann nützt es mir wohl nur wenig.

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ach so rum: 2-hydroxylation [Beitrag #38943 ist eine Antwort auf Beitrag #38936] :: Di., 05 September 2006 18:54

nach den studien scheint indole-3-carbinol 2-hydroxylation zu fördern.das wär ja nicht so schlecht. aber manche studien zeigen auch gar keine effekte auf E2...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=9539190& ;query_hl=38&itool=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstract plus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&am p;list_uids=1656396

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38946 ist eine Antwort auf Beitrag #38936] :: Di., 05 September 2006 19:24

http://www.regrowth.com/hairloss-forums/viewthread.cfm?f=5&a mp;t=16533

nur sehr hohe Dosen an Mönchspfeffer senken Prolaktin,
niedrige Dosen lassen es stark ansteigen, deshalb
auch zur Libidosenkung fürs Kloster! FAKT!

DIM http://www.dimfaq.com/site/articles.htm

Denke im Web steht genug über DIM,
es sollte da keine starken Überraschungen
geben und ein Test wird keinen umbringen.
Leinsamen senkt im übrigen Androgene und
unterdrückt Umwandlung in E2.

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Absoluter Quatsch [Beitrag #38948 ist eine Antwort auf Beitrag #38946] :: Di., 05 September 2006 19:35

Das mit agnus castus wurde schon tausende mal diskutiert. bitte bringe hier keine falschen infos unters volk!

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38951 ist eine Antwort auf Beitrag #38946] :: Di., 05 September 2006 19:47

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 19:24

http://www.regrowth.com/hairloss-forums/viewthread.cfm?f=5&a mp;a mp;a mp;a mp;t=16533

nur sehr hohe Dosen an Mönchspfeffer senken Prolaktin,
niedrige Dosen lassen es stark ansteigen, deshalb
auch zur Libidosenkung fürs Kloster! FAKT!

naja, der streit ist eigentl.: was ist eine hohe dosis...

in dem thread dort geht es bis 400mg, das ist megaviel, glaub ich.

die präparate, die man so kaufen kann, haben nur 4mg trockenextrakt - und das wird bei hyperprolaktinämie verwendet. wahrscheinl. steigert es das prolaktin in mittleren dosen (50-100mg), um es bei 400mg wiederum zu senken.

achso: in dieser studie, die dort angeführt wird, steht:
"extracts from 120 mg, 240 mg and 480 mg of drug per day" - die mg sind nicht die extraktdosis, sondern die menge agnius castus früchte...

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 20:08]

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Re: Absoluter Quatsch [Beitrag #38953 ist eine Antwort auf Beitrag #38948] :: Di., 05 September 2006 20:03

Steht doch alles in den Links drin, samt Studie

Wenn du Prolaktin senken möchtest sollten es am
besten mehr als 300MG Agnus Castus sein. Dabei ist noch nichtmal
ersichtlich ob es in der Studie ein Extrakt oder
kein Extrakt war. Jedenfalls bei 120MG wird
der Prolaktinpegel erhöht.

In Deutschland ist es sehr schwer an gute Naturwirkstoffe
in entsprechender Dosierung zu kommen,
einmal bei www.vitacost.com reingesehen und
man glaubt zu träumen.

Vielleicht ist ja eine Microdosierung wiederum Prolaktinsenkend,
ggf. mal ein Mönch fragen, wer andere Studien
hat bitte reinstellen @Fuselkopf

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 20:05]

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38954 ist eine Antwort auf Beitrag #38951] :: Di., 05 September 2006 20:18

http://www.vitacost.com/productResults.aspx?Ntk=products& ;amp ;amp ;ss=1&x=0&y=0&Ntt=agnus%20castus

Ich hab hier von Natures Way 400MG Vitex Agnus Castus pro Kapsel stehen,

sowie diesen Geheimtipp/Preisknaller Razz

http://cgi.ebay.de/Keuschlammsamen-Moenchspfeffer-ganz-1-Kg_ W0QQitemZ270017550867QQihZ017QQcategoryZ39205QQssPageNameZWD 1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 20:20]

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Re: Absoluter Quatsch [Beitrag #38955 ist eine Antwort auf Beitrag #38953] :: Di., 05 September 2006 20:19

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 20:03

Wenn du Prolaktin senken möchtest sollten es am
besten mehr als 300MG Agnus Castus sein. Dabei ist noch nichtmal
ersichtlich ob es in der Studie ein Extrakt oder
kein Extrakt war. Jedenfalls bei 120MG wird
der Prolaktinpegel erhöht.

Entscheidend: ob das früchte sind o. extrakt, sonst steht man u.u.blöd da.

hab das noch gefunden: da istanscheinend von 40mg extrakt die rede (?)

"6.1.2.7.2 Mönchspfeffer (Agnus Castus)
Wirkung
Die Droge wird seit Mitte des letzten Jahrhunderts pharmakologisch erforscht. Sie wirkt schon in einer sonst nur für Arzneistoffe üblichen geringen Dosierung von 40mg/Tag zyklus-regulierend und gegen das prämenstruelle Syndrom (PMS). Die Wirkung wird vor allem auf bizyklische Diterpene zurückgeführt, die Dopamin-Rezeptoren vom D2-Sub-Typ stimulieren. Über diese Stimulation wird die Ausschüttung von Prolaktin gehemmt. Unphysiologisch hohe Prolaktin-Konzentrationen gehen mit Zyklusunregelmäßigkeiten, Brustspannen und dem PMS einher. Die psychisch stabilisierende Wirkung könnte durch einen Einfluss auf Opioid-Rezeptoren und die durch Agnus castus hervorgerufene höhere Ausschüttung von Melatonin zurückzuführen sein. Für eine erfolgreiche Therapie ist eine längere Gabe über mehrere
Monate – auch während der Regelblutung – notwendig. Da in der frühen Menopause ähnliche Symptome auftreten wie beim PMS und auch Blutungsunregelmäßigkeiten auftreten können,
eignet sich der Mönchspfeffer ebenfalls bei Problemen in dieser Übergangszeit. Vorher sollte eine ärztliche Untersuchung klären, ob die Beschwerden andere organische Ursachen haben könnten. Mastodynon® Tropfen eignen sich nicht nur gegen Brustspannen, sondern wirken erfahrungsgemäß gut bei Dauerblutungen in Kombination mit Kräutertees und anderen
Selbsthilfemaßnahmen (FFGZ Berlin 2003).
Klinische Studien
Klinische Studien haben die Prolaktin hemmende Wirkung der Droge unter Beweis gestellt. Zur Wirksamkeit bei Blutungsanomalien, Brustschmerzen und PMS haben eine Reihe von placebokontrollierten, randomisierten Studien, darunter auch solche, die den heutigen GCP- Richtlinien (Good Clinical Practice) entsprechen, den Nachweis erbracht (Schellenberg 2001;
Dingermann 2003).
Sicherheit
Bei der Anwendung der Tagesdosis von 40mg standardisierten Extrakten wie in Agnolyt® und auch bei Mastdynon® sind keine toxischen Wirkungen zu erwarten. Auch der Lang-
zeitgebrauch wird als risikofrei angesehen (Dingermann 2003). Als Nebenwirkungen treten gelegentlich juckende Hautausschläge und in Einzelfällen psychomotorische Unruhezustände auf. Bei Mastodynon®, das Mönchspfeffer-Urtinktur zusammen mit homöopathischen Mitteln in Niedrigpotenzen enthält, wurden gelegentlich Übelkeit, Sodbrennen, Magen-Darm-Beschwerden, Schlafstörungen und Kopfschmerzen und leichte Verwirrtheitszustände be-
obachtet"

quelle:
http://www.frauengesundheit-nrw.de/ges_them/wechsel/Expertis eStolzenberg.pdf#search=%22m%C3%B6nchspfeffer%20prolaktin%20 senkung%20trockenextrakt%22

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Re: Hat jemand von euch Erfahrungen mit DIM??? [Beitrag #38956 ist eine Antwort auf Beitrag #38954] :: Di., 05 September 2006 20:21

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 20:18

http://www.vitacost.com/productResults.aspx?Ntk=products& ;amp ;amp ;amp ;ss=1&x=0&y=0&Ntt=agnus%20castus

Ich hab hier von Natures Way 400MG Vitex Agnus Castus pro Kapsel stehen,

sowie diesen Geheimtipp/Preisknaller Razz

http://cgi.ebay.de/Keuschlammsamen-Moenchspfeffer-ganz-1-Kg_ W0QQitemZ270017550867QQihZ017QQcategoryZ39205QQssPageNameZWD 1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

greife zu...und du bekommst keinen mehr hoch.....viel zu extrem hoch dosiert....

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Re: Agnus Castus oder auch Mönchspfeffer [Beitrag #38961 ist eine Antwort auf Beitrag #38956] :: Di., 05 September 2006 20:29

Jetzt fang du auch noch an, meinst ich fress das
ganze Kilo auf einmal???

Ich habe 2x400MG getestet und vom Gefühl her kann ich
bestätigen das es Prolaktin wahrscheinlich senkt ohne
jetzt nen Libidodruck wie bei Testoüberschuss zu haben, wie andere
User auf www.regrowth.com übrigens auch.
Das es in niedrigen Dosen Libido hemmt kann ich ebenfalls
bestätigen.

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 20:31]

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Re: Agnus Castus oder auch Mönchspfeffer [Beitrag #38963 ist eine Antwort auf Beitrag #38961] :: Di., 05 September 2006 20:33

mal sehen wie lange die wirkung anhält....den bei agnus gibt es schnell eine rezeptoren sättigung....

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Re: Agnus Castus oder auch Mönchspfeffer [Beitrag #38964 ist eine Antwort auf Beitrag #38963] :: Di., 05 September 2006 20:34

keine Angst, ich nehms nur nachm Sex Very Happy

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agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38965 ist eine Antwort auf Beitrag #38964] :: Di., 05 September 2006 20:41

das missverständnis (meiner meinung nach): fibius spricht eher von mengen der agnus-früchte, nicht von extrakt, deswegen wohl kommen da so hohe dosen raus... (???)

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38972 ist eine Antwort auf Beitrag #38965] :: Di., 05 September 2006 20:59

Es ist so, ich beziehe mich ausschliesslich auf diese Studie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;a mp;a mp;db=pubmed&dopt=%20Abstract&list_uids=9021345& query_hl=10&itool=pubmed_docsum

Dabei bin ich mir noch nichtmal sicher ob es sich bei
den Dosen 120MG-480MG nicht doch um Extrakte handelt,
für mich nicht klar ersichtlich!!!

Das Mönchspfeffer irgendwann auch mal Prolaktin erhöht ist klar,
sonst würde es nicht diesen Namen tragen.
Überraschend war aber das es eben auch Prolaktin senken kann
in einer bestimmten Dosierung. Wenn es in dieser Studie
um Extrakt geht muss die Dosierung der 1zu1 Version
ja bei das ganze mal z.B. 10 gelegen haben. (z.B. 1200-4800MG).
Vielleicht sind ja Dosen um 120MG 1zu1 wiederum Prolaktinsenkend,
wer weiss.

Geht es in dieser Studie um die 1zu1 Version sollte
die Sache eigentlich klar sein.

Ich kann ja mal ne Mail nach
Department for Clinical Pharmacology, Frankfurt University Clinic, Neumarkt, Germany schreiben!?!?

[Aktualisiert am: Di., 05 September 2006 21:06]

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38973 ist eine Antwort auf Beitrag #38972] :: Di., 05 September 2006 21:06

ich werde mal morgen nachschauen...was die unter " a special Agnus castus extract"...verstehen....

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eigentlich ziemlich witzlos [Beitrag #38974 ist eine Antwort auf Beitrag #38972] :: Di., 05 September 2006 21:07

die ganze diskussion! lies dir den beipackzettel durch und die indikation von mönchspfeffer und du weißt was, wo gegen wirkt.

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38975 ist eine Antwort auf Beitrag #38973] :: Di., 05 September 2006 21:07

Pilos, du bist ein Gott Razz

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38976 ist eine Antwort auf Beitrag #38972] :: Di., 05 September 2006 21:08

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 20:59

Dabei bin ich mir noch nichtmal sicher ob es sich bei
den Dosen 120MG-480MG nicht doch um Extrakte handelt,
für mich nicht klar ersichtlich!!!

in der studie steh: "a special Agnus castus extract (BP1095E1)--extracts from 120 mg, 240 mg and 480 mg of drug per day"

das bedeutet,die massenangaben sind nicht der extrakt, sondern die droge... welches extraktionsverfahren sie benutzt haben, steht da leider nicht (vielleicht aber in der langfassung...)

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38979 ist eine Antwort auf Beitrag #38976] :: Di., 05 September 2006 21:13

Extrakte von 120-480MG pro Medikament???

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38980 ist eine Antwort auf Beitrag #38979] :: Di., 05 September 2006 21:17

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 21:13

Extrakte von 120-480MG pro Medikament???

was meinst du mit "pro medikament"?

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Re: agnus: pilos fusel fibius [Beitrag #38981 ist eine Antwort auf Beitrag #38980] :: Di., 05 September 2006 21:20

versuche es gerade zu deuten bzw. übersetzen,
aber Pilos wollte ja netterweise nachsehen,
ansonsten schreib ich die halt einfach mal an.

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Re: agnus: nagut [Beitrag #38984 ist eine Antwort auf Beitrag #38981] :: Di., 05 September 2006 21:36

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 21:20

versuche es gerade zu deuten bzw. übersetzen,
aber Pilos wollte ja netterweise nachsehen,
ansonsten schreib ich die halt einfach mal an.

die massenangaben sind die droge=agnus-castus-früchte... bin mir sicher. - aber gut, warten wir, was pilos rausfindet Smile

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Re: agnus: nagut [Beitrag #39019 ist eine Antwort auf Beitrag #38984] :: Mi., 06 September 2006 10:04

kkoo schrieb am Die, 05 September 2006 21:36

fiebius schrieb am Die, 05 September 2006 21:20

versuche es gerade zu deuten bzw. übersetzen,
aber Pilos wollte ja netterweise nachsehen,
ansonsten schreib ich die halt einfach mal an.

die massenangaben sind die droge=agnus-castus-früchte... bin mir sicher. - aber gut, warten wir, was pilos rausfindet Smile

also wie die, den extrakt genau gemacht haben, steht nicht drin...auf alle fälle war die extraktdosis entsprechend 120/240/480 mg früchte....

bei der studie war auch Bionorica GmbH beteiligt. die produzieren ein apo-präparat...

Agnucaston® Filmtabletten
Zus.: 1 Filmtbl. enth.: Trockenextrakt aus Keuschlammfrüchten (8,3-12,5:1) 4 mg -Auszugsmittel: Ethanol 70% (V/V)....das entsprechen 33,2-50,0 mg Früchte.

somit wird der extrakt bestimmt mit 70% Ethanol gemacht worden.

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