Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407099] :: Mo., 12 März 2018 12:52
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Hier soll es darum gehen, welche Möglichkeiten es gibt, Minoxidil oral einzunehmen. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?
Mir geht es über die Einnahme von Fertigpräparaten hinaus vor allem darum zu klären, wie man diese einnehmen sollte oder könnte. D.h. Dosis, Zeitpunkt (in Abhängigkeit von anderen Mitteln), Beiflüssigkeit (auch was zu meiden ist).
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Mir bekannt sind:
1) Tabletten
Handelsnamen: Loniten, Lonolox (gibt es in 2,5mg und 10mg)
Einnahme mit einem Glas Wasser
+ praktisch in der Handhabung (ggf. erforderlich: Tablettenteiler)
- relativ teuer (1 Gramm = 100 Tabs à 10mg = ca. 160€)
2) Minoxidilpulver
z.B. über thekaneshop
in Alkohol (Wodka) lösen?
+ 100 Mal günstiger als Tabletten (1 Gramm = ca. 1,65€ inkl. Versand)
- Vertrauenswürdigkeit der Bezugsquellen
- erfordert exakte Feinwaage mit hoher Genauigkeit (Milligramm)
3) Minoxidil-Lösung (5%)
eigtl. für topische Anwendung
[? worin zur Einnahme lösen ?]
+ günstig (vergleichbar dem Pulver: 1 Gramm = ca. 1,75€ [beispielhaft bezogen auf Minoxidil von QGAIN])
- enthält Propylenglykol (PG) und Alkohol als penetrationsverstärkende Hilfsstoffe (Einnahme in kleiner Dosis unbedenklich)
- PG hat sehr schlechten und gewöhnungsbedürftigen Geschmack
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Bislang habe ich nur mit der Variante 3) Erfahrungen gesammelt. Habe die Minoxidil-Lösung...
a) in eine Öl-Mischung gegeben (siehe Signatur; Lein-/Rizinus-/Kürbiskern-Öl)
- bleibt es darin stabil? Wie lange?
- geschmackliche Verbesserung
b) pur mit einer auf 0,1ml genauen Spritze (entspricht 5mg Minox) in den Rachen gespritzt (zungenfern = weniger Geschmack)
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Zu beachten!
- Nebenwirkungen/Wechselwirkungen:
Verweis auf Beipackzettel von Lonolox
- (Sehr) häufige Nebenwirkungen:
Herzerkrankungen (Tachykardie, Perikarditis, Perikarderguss und -tamponade) & Veränderung des EKGs
Stoffwechsel- und Ernährungsstörungen (Salz- und Wasserretention, Ödeme)
Magen-Darm-Unverträglichkeiten
Hypertrichose (!), Veränderung der Haarfarbe
- Bei höheren Dosen: Einnahme eines Diuretikums empfohlen (bei den von mir favorisierten 5mg Minox hatte ich bislang keine Probleme mit Wassereinlagerungen)
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Anmerkungen zur Dosis:
- die eingenommene Wirkstoffmenge steht m.W. umgehend systemisch zur Verfügung => kurze Halbwertszeit im Serum (wie lange?)
- Ich wende Minoxidil auch 1 mal täglich abends an (ca. 3,5%-ig, ca. 3ml). Daher war meine Überlegung entweder morgens 5mg oder morgens und mittags jeweils 2,5mg Wirkstoff einzunehmen. Die Nur-morgens-Lösung ist aber deutlich besser in den Alltag integrierbar.
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Weitere offene Frage:
Welche Getränke (z.B. Kaffee) sollte man unbedingt in zeitlicher Nähe zur Einnahme meiden oder egal?
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REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407101 ist eine Antwort auf Beitrag #407100] :: Mo., 12 März 2018 13:17
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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chess schrieb am Mon, 12 March 2018 13:04d.h. zu 10% (sehr häufig) bekommt man eine der Herzkrankheiten?! das klingt nicht sehr gut...
Zur Blutdrucksenkung werden bis zu 100mg gereicht.
Zitat:Perikarditis, Perikarderguss und -tamponade
Obwohl keine Anzeichen für einen kausalen Zusammenhang bestehen, gab es mehrere Berichte von Perikarditis, die in Verbindung mit Lonolox auftraten.
Perikardergüsse (gelegentlich mit -tamponade) wurden bei ca. 3 bis 5 % der mit Lonolox behandelten Patienten beobachtet, die keine Dialyse erhielten. Die Perikardergüsse ereigneten sich vor allem bei Patienten, die eine ungenügende oder eingeschränkte Nierenfunktion hatten. In vielen Fällen konnten die Perikardergüsse auch folgenden Faktoren zugeschrieben werden: Bindegewebskrankheiten, Urämie, dekompensierte Herzinsuffizienz oder massive Volumenbelastung. Es gab jedoch auch einige Fälle, bei denen diese möglichen Ursachen nicht vorhanden waren.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407103 ist eine Antwort auf Beitrag #407102] :: Mo., 12 März 2018 13:31
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Gewiss. Keine Wirkung ohne Nebenwirkung und Minoxidil oral ist sicher nichts für Anfänger oder Angsthasen (ähnlich Fin). Das mit dem Diuretikum hatte ich jedoch schon eingangs festgehalten. Doch auch die Dosis macht das Gift.
Ich möchte nicht, dass es in der Folge nur um die (zahlreichen) Risiken einer oralen Minox-Einnahme geht. Mir wäre es lieber, tatsächlich gemachte positive wie negative Erfahrungswerte zu sammeln und Hinweise zur Anwendung zu geben.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407105 ist eine Antwort auf Beitrag #407104] :: Mo., 12 März 2018 13:49
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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chess schrieb am Mon, 12 March 2018 13:34also hast du es mit 5mg pro tag schon selber probiert?
hast du das unter ärtzlicher begleitung gemacht?
und va: hat es denn den neuwuchs wie gewünscht gebracht?
Ja, genau ca. 5mg seit Januar 2018. Habe einige Ärzte in der Familie.
Zum Neuwuchs: längere Körperbehaarung, mehr Gesichtshaar (dickere Barthaare, mehr und dickerer heller Wangenflaum auch im Bereich des Augenwinkels), seit 10/2017 zugewachsenes Haar im Bereich des Schläfendreiecks nochmals länger;
Haupthaar: schwer zu beurteilen, da seit Jahreswechsel wieder komplett dicht; auffällig ist jedoch nach anfänglichem Shedding, das trotz weiterer langsamer Statusverbesserung mehr Haar ausfällt, v.a. kurze und dünne Haare.
Siehe auch: mein Erfahrungsbericht (über Link in Signatur) mit Fotos
chess schrieb am Mon, 12 March 2018 13:34würden neue haare denn danach bleiben, wenn man oral nach zb 6 oder 12 monaten wieder absetzt und nur topisch+fin weitermacht?
Sehr gute Frage, da hänge ich mich dran. Vermute aber, dass das meiste wieder verloren geht.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407107 ist eine Antwort auf Beitrag #407099] :: Mo., 12 März 2018 13:55
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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xWannes schrieb am Mon, 12 March 2018 12:52Bislang habe ich nur mit der Variante 3) Erfahrungen gesammelt. Habe die Minoxidil-Lösung...
a) in eine Öl-Mischung gegeben (siehe Signatur; Lein-/Rizinus-/Kürbiskern-Öl)
b) pur mit einer auf 0,1ml genauen Spritze (entspricht 5mg Minox) in den Rachen gespritzt (zungenfern = weniger Geschmack)
Mit dem Minoxidil von QGAIN, wobei das herzlich wurscht sein sollte, welcher Hersteller.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407111 ist eine Antwort auf Beitrag #407108] :: Mo., 12 März 2018 14:13
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Mir geht's nicht darum, für mich persönlich einen Umstieg zu klären, sondern generell zu informieren. Einfach darum, eine Plattform für das Thema "Minox oral" inkl. konkreter Anwendungshinweise für alle zu haben.
Wenn es günstigere Möglichkeiten gibt, dann ist das natürlich auch für mich schön. Am liebsten wären mir 5mg Tabs zu nicht den deutschen Preisen.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #407886 ist eine Antwort auf Beitrag #407099] :: Sa., 24 März 2018 18:35
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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xWannes schrieb am Mon, 12 March 2018 12:522) Minoxidilpulver
z.B. über thekaneshop
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+ 100 Mal günstiger als Tabletten (1 Gramm = ca. 1,65€ inkl. Versand)
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Wenn man über die CAS-Nummer sucht, findet man zahlreiche internationale Hersteller der Laborchemikalie, die keiner Verschreibungspflicht unterliegt.
Man findet bei alibaba entsprechende Angebote, die bei 1 Gramm Mindestbestellmenge starten: Beispiel
Auch bei eBay kann man fündig werden.
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Aw: FR0HE 0STERN [Beitrag #408283 ist eine Antwort auf Beitrag #408282] :: So., 01 April 2018 13:21
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Hatte in amerikanischen Foren von 5-10mg gelesen. Einer ist mit 10mg nebenwirkungsarm gut gefahren. Außerdem bin ich ein großer Kerl mit überdurchschnittlichem Gewicht, da verliert sich die kleinere Dosis.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #408425 ist eine Antwort auf Beitrag #408423] :: Di., 03 April 2018 17:00
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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chess schrieb am Tue, 03 April 2018 16:55nur 0,625 mg / tag?
das wäre ja noch besser
wenn so wenig oral schon
hilft. dann könnte man sich
ja fast schon Loniten bzw
Lonolox leisten )
Mit einem Milliliter topisch auf den Kopf aufgebrachter Minoxidil-Lösung gehen bereits 0,85mg systemisch (0,017 * 50mg).
Den Zusatznutzen einer so geringen oralen Wirkstoffmenge stelle ich infrage.
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #408908 ist eine Antwort auf Beitrag #408904] :: Di., 10 April 2018 09:33
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xWannes
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xWannes schrieb am Tue, 10 April 2018 09:00Sinngemäße Übersetzung:
"Wir brachten in Erfahrung, dass unter die Zunge eingebrachtes Minoxidil tatsächlich zur Wirkungsentfaltung im Haarfollikel führt, bevor der Wirkstoff zerlegt wird. Daher hat man bereits mit viel geringeren Dosen eine Wirkung."
Wikipedia "Sublingual"Bei der sublingualen Einnahme gelangt der Wirkstoff schneller in den Blutkreislauf, da das venöse Blut aus der Mundschleimhaut direkt in die obere Hohlvene fließt. Bei der oralen Einnahme muss der Wirkstoff erst die Leber passieren, um in den großen Kreislauf zu gelangen, wobei er eventuell chemisch verändert wird. Dies ist bei der sublingualen Einnahme nicht der Fall, die Leber wird umgangen.
Konsequenz für mich: 2 Mal täglich (morgens, mittags) 0,05ml Minox-Lösung 5% unter die Zunge spritzen und dort behalten
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #408948 ist eine Antwort auf Beitrag #408908] :: Di., 10 April 2018 14:54
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xWannes schrieb am Tue, 10 April 2018 09:33Konsequenz für mich: 2 Mal täglich (morgens, mittags) 0,05ml Minox-Lösung 5% unter die Zunge spritzen und dort behalten
Wie kommst du auf genau 0,05 ml, nimmst du eine Pipette?
Die sublinguale Einnahme wurde nur leider bisher noch nicht untersucht, sodass man keine Aussagen zur Sicherheit machen kann.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Minoxidil oral - Möglichkeiten der Einnahme [Beitrag #408951 ist eine Antwort auf Beitrag #408948] :: Di., 10 April 2018 15:16
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xWannes
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Pandemonium schrieb am Tue, 10 April 2018 14:54xWannes schrieb am Tue, 10 April 2018 09:33Konsequenz für mich: 2 Mal täglich (morgens, mittags) 0,05ml Minox-Lösung 5% unter die Zunge spritzen und dort behalten
Wie kommst du auf genau 0,05 ml, nimmst du eine Pipette?
Die sublinguale Einnahme wurde nur leider bisher noch nicht untersucht, sodass man keine Aussagen zur Sicherheit machen kann.
Ich habe 1ml-Spritzen von Braun, die sind auf 0,01ml genau unterteilt; 0,05ml = 2,5mg Minoxidil sind damit auch noch recht genau dosierbar.
Schlimmer als orale Gabe wird es schon nicht sein, wobei die Aufnahme des Wirkstoffs ja sogar noch etwas schneller sein soll.
http://www.exchangesupplies.org/shop/prodimages/A254_1.jpg
[Aktualisiert am: Di., 10 April 2018 15:19]
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NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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