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Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #407986] :: Mon, 26 March 2018 13:46 Zum nächsten Beitrag gehen
Zusammenführung der bisherigen Infos zu diesem Ansatz:
1) https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/21070/403796/#msg_403796
2) https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32230/407958/#msg_407958
3) https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/21331/233893/#msg_233893

a) Es geht um topische Anwendung.
b) Produkte in DE: Protopic (Tacr.), Elidel (Pimecr.)
c) Die fette Creme müsste zur besseren Anwendung mit Propylenglykol gestreckt werden. Das ist eh schon enthalten. Oder spricht etwas dagegen?




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REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #408070 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 27 March 2018 20:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Teils veraltet, dennoch grundlegende Informationen zu Anwendung und Risiken in der Übersicht:
https://www.kvwl.de/arzt/verordnung/arzneimittel/info/wa/pimecrolimus_elidel_tacrolimus_protopic_wa.pdf




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #408182 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Fri, 30 March 2018 00:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,
Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. Mehr dazu weiter unten.

Kurz zu mir:
Ich bin seit gut einem Jahr mit Fin und Minox unterwegs. Das Haar auf dem Oberkopf hat sich dadurch leicht verdichtet. An positiven Veränderungen kann ich jedoch schon lange nichts mehr beobachten, es wird aber der status quo ganz gut gehalten. Ich hätte im Stirn/GHE-Bereich auch kleine Härchen zu bieten, von denen ich anfangs gehofft hatte, dass sich daraus ganzes Haar entwickeln würde. Was mich - wie wohl jeden hier - reizt, ist die Suche nach Impulsen für Neuwuchs. Und da kommen wir wieder auf die Creme zurück.

Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen. Nach 3 Monaten schaue ich mal im Fotovergleich, ob sich dadurch irgendwas getan hat und entscheide dann, ob das Experiment fortgeführt wird.
Für Anregungen bin ich jederzeit offen.




seit Jan '17:
1,25 mg Fin
seit Mar '17:
+ 1x 1ml Minox

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Ectoin [Beitrag #408252 ist eine Antwort auf Beitrag #408182] :: Sat, 31 March 2018 17:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sehr schön, dass du in dieser Frage voraus gehst, villosus.

Habe mich eben mit einem Wirkstoff auseinandergesetzt, der der Hauptnebenwirkung von Immunmodulatoren entgegenwirken kann: Ectoin gegen UV-A-Strahlenschäden.

Dieser Stoff wirkt hautfeuchteregulierend, antiinflammatorisch, zellschützend und pflegend und wird aus salzliebenden Bakterien gewonnen.

In hohen Konzentrationen wird Ectoin schon bei von Neurodermitis geplagten Säuglingen angewandt, gibt es aber auch in Sonnenschutzcremes und kosmetischen Produkten. Aber auch als Grundstoff bei dragonspice. Thumbs Up
~ https://www.dragonspice.de/schnellbestellung4/Ectoin.html
~ https://www.medizinfuchs.de/?params%5Bsearch_cat%5D=1&params%5Bsearch%5D=Ectoin+eubos

Quellen:
~ http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Ectoin
~ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pubmed/29127339
~ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pubmed/15452409




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Aw: Ectoin [Beitrag #408253 ist eine Antwort auf Beitrag #408252] :: Sat, 31 March 2018 17:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

penetriert er überhaupt Wink




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Ectoin [Beitrag #408255 ist eine Antwort auf Beitrag #408253] :: Sat, 31 March 2018 18:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 31 March 2018 17:55

penetriert er überhaupt Wink

Wie immer, berechtigte Frage. Als Emulsion wohl passable Eignung.

Zitat:
Based upon results of Ectoin permeability into porcine ear skin, it was observed that the application of ectoin into the skin was depending on the drop size. Both of the formulations prepared with membrane system and high-pressure homogenizer were more efficient in applying Ectoin into the skin than the formulation prepared by homogenizing. In addition, the application of Ectoin into the skin was depended on the compounds of the formulation. Further enhancement of the Ectoin applied into the skin may be reached by the addition of oleic acid or propylene glycol to the formulation.

Quelle

In-vivo Assessment: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/17519560




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409452 ist eine Antwort auf Beitrag #408182] :: Tue, 17 April 2018 08:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
villosus schrieb am Fri, 30 March 2018 00:01
Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. (...) Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen.

Zwischenfazit nach den ersten Wochen? Neuwuchs an Mini-Haaren oder verstärkter Ausfall bemerkt?




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409455 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 17 April 2018 08:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ist die Elidel Creme so
was ähnliches wie Ket Creme?

und wieso ist die so teuer?
100gramm 130€
30 gramm 45€

viel teuerer als ket, oder?


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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409456 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 17 April 2018 08:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und geht MEDECTOIN Syxyl Creme
in die gleiche richtung wie Elidel?

oder ist Ectoin wieder für was anderes?

bin total verwirrt ^^ lauter neue
Wirkstoffe hier...


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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409458 ist eine Antwort auf Beitrag #409456] :: Tue, 17 April 2018 08:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Äpfel und Birnen... und Zitronen?
Bitte in solchen Fällen erst einmal Luft holen und dann ein bisschen Eigenrecherche betreiben.

Kostenpunkt:
Ketoconazol-Shampoos << Elidel < Protopic

Die Wirkungsweise ist bei Tacrolimus- und Pimecrolimus-Produkten ähnlich, bei T. etwas stärker, daher wohl auch etwas teurer.
Man kann die eher mit topischen Steroiden / Glukokortikoiden vergleichen.

Und Ectoin ist etwas ganz anderes und könnte dabei helfen, dass die XY-crolimus-Produkte leider eine erhöhte Anfälligkeit gegenüber UV-Strahlung mit sich bringen.

[Aktualisiert am: Tue, 17 April 2018 08:34]




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409459 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 17 April 2018 08:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
danke xWannes. hatte leichten
Herzkasper bei so vielen neuen
Eindrücken Wink

gehen diese crolimus-Produkte
also eher in Richtung RU/Seti
oder ist das wieder ein anderer
Mechanismus? grds sind topische
Sachen ja willkommen statt
oraler...


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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409460 ist eine Antwort auf Beitrag #409459] :: Tue, 17 April 2018 08:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neee, ganz anders, keine antiandrogene Wirkung.
Bitte zweiten Beitrag dieses Themas lesen, da gibt's ein PDF mit Infos auch zur Wirkungsweise:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32235/408070/#msg_408070




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409461 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 17 April 2018 08:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
danke. wobei in den Unterlagen das
Thema Haarausfall/Haarwuchs nicht
vorkommt. das ist dann alles wie immer
self-versuchskaninchen berichte?^^


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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409466 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Tue, 17 April 2018 12:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hier hat Elidel & Psorcutan
wohl nichts gebracht:

https://www.urbia.de/archiv/forum/th-2224970/kreisrunder-haarausfall.html


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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409467 ist eine Antwort auf Beitrag #409466] :: Tue, 17 April 2018 12:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
chess schrieb am Tue, 17 April 2018 12:21
hier hat Elidel & Psorcutan
wohl nichts gebracht:
https://www.urbia.de/archiv/forum/th-2224970/kreisrunder-haarausfall.html

So 'ne A. totalis ist gerade bei kleinen Kindern echt gemein. Aber man sieht anhand des Erfahrungsberichtes, das die Verschreibung von Elidel auch an Kleinkinder kein Problem darstellt.




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #409567 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Wed, 18 April 2018 19:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ältere Studien von 1994/5 als Tacrolimus noch unter FK506 lief:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Yamamoto+S%5BAuthor%5D+tacrolimus+hair

Zitat:
Hair growth stimulating effect of FK506
Although hypertrichosis is induced by both topical and oral administration of CsA, there has been no report showing that FK506 induces hypertrichosis. (...) Moreover, many clinical studies also showed that FK506 does not produce hypertrichosis [17,53,56,57]. However, all of these findings are based on the studies on the systemic administration of FK506. (...) FK506 also inhibits TPAcaused skin inflammation (...). During the course of the above experiment, we found that the topical application of FK506 to mouse skin obviously stimulates hair growth. (...) Thus, it seems unlikely that the hair growth stimulating effect of FK506 results from its immunosuppressive effect. (...) The hair growth stimulating effect of FK506 is observed in both male and female animals, and not only in mice but also in rats and hamsters [87]. (...) At present it is unclear whether FK506 and CsA stimulate hair growth through a common mechanism. Long-term treatment of mice with FK506, i.e. topical application of 1 pmol FK506 twice a week for 6 months, neither affects body weight gain nor undermines the healthy condition of mice [87]. Although at present it is not clear whether FK506 stimulates hair growth in humans, the potential use of FK506 for therapeutic purposes as a stimulant of hair growth is -anticipated.




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #410340 ist eine Antwort auf Beitrag #409452] :: Mon, 30 April 2018 12:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
xWannes schrieb am Tue, 17 April 2018 08:09
villosus schrieb am Fri, 30 March 2018 00:01
Da ich Elidel wegen eines seborrhoischen Ekzems schon seit Jahren verschrieben bekomme, ist es für mich kein großer Aufwand, die Creme bezüglich AGA zu testen. (...) Ich werde nun täglich eine dünne Schicht Elidel-Creme in den GHE und entlang der vordersten Haarlinie auftragen.

Zwischenfazit nach den ersten Wochen? Neuwuchs an Mini-Haaren oder verstärkter Ausfall bemerkt?

@villosus: Hast du jetzt, nach vier Wochen ein Update für uns?




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #411197 ist eine Antwort auf Beitrag #410340] :: Sun, 13 May 2018 12:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi,
Sorry für die späte Antwort. Ich dachte eigentlich, ich hätte das Thema abonniert, aber zuletzt war eh wenig Zeit für's Forum.

Also:
Nach jetzt gut 6 Wochen kann ich keine Veränderung erkennen. Ich will aber sowieso erstmal min. 3 Monate durchziehen und dann weitersehen. Eventuell ist das topische Auftragen der Salbe auch für diesen Zweck gar nicht so gut geeignet.
Außerdem überlege ich abseits vom Elidel-Experiment, ob ich mal probieren soll, in den GHE - aber zumindest in der Ecke mit den Miniaturhaaren - direkt vor'm Minox zu stampen. Oder vielleicht doch mal kurz auf Kortison zu gehen.




seit Jan '17:
1,25 mg Fin
seit Mar '17:
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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #411199 ist eine Antwort auf Beitrag #411197] :: Sun, 13 May 2018 13:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke!

Ich befürchte, dass topische Immunmodulatoren möglicherweise keinen echten Mehrwert zur AGA-Bekämpfung bieten.
Zumindest nicht, was die Immunsuppression angeht, sondern nur was ihr antiinflammatorisches Vermögen betrifft.

Denn sollte an dem SFRP1-Ansatz was dran sein, der jetzt im Zusammenanhang mit WAY-316606 aufgedeckt wurde,
dann ist Immunsuppression/-modulation im Regelfalle wohl gar nicht entscheidend.
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32444/410906/#msg_410906
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/95062/Androgenetische-Alopezie-SFRP1-Inhibitor-laesst-Haare-spriessen

Die haarwuchsfördernde Wirkung von Ciclosporin ist demnach eher mit der Inhibition von SFRP1 verknüpft,
als kausal mit der Immunmodulation verkettet. Von Ciclosporin kamen die Forscher ja erst auf WAY-316606.

Ich kam bei meinen Überlegungen von Ciclosporin wiederum erst auf Tacrolimus und Pimecrolimus, eben wegen ihrer immunsuppressiven Eigenschaften.
Ich vermute daher, dass diese beiden Mittel eher der Bekämpfung von A. areata dienlich sind, als dass sie uns AGAlern helfen könnten.

Aber halte uns gerne weiter auf dem Laufenden.
LG




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412934 ist eine Antwort auf Beitrag #411197] :: Sat, 09 June 2018 22:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
villosus schrieb am Sun, 13 May 2018 12:23
Hi,
Sorry für die späte Antwort. Ich dachte eigentlich, ich hätte das Thema abonniert, aber zuletzt war eh wenig Zeit für's Forum.

Also:
Nach jetzt gut 6 Wochen kann ich keine Veränderung erkennen. Ich will aber sowieso erstmal min. 3 Monate durchziehen und dann weitersehen. Eventuell ist das topische Auftragen der Salbe auch für diesen Zweck gar nicht so gut geeignet.
Außerdem überlege ich abseits vom Elidel-Experiment, ob ich mal probieren soll, in den GHE - aber zumindest in der Ecke mit den Miniaturhaaren - direkt vor'm Minox zu stampen. Oder vielleicht doch mal kurz auf Kortison zu gehen.
Hat sich irgendwas getan? Rechne eigentlich nicht mehr damit.

@pilos: Was ist dein Resümee zu Immunmodulatoren, speziell zu den beiden, um die es hier geht?
Hattest dich irgendwann mal knapp dazu geäußert, dass das vor Jahren schonmal ohne dauerhaften Erfolg getestet wurde.




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412944 ist eine Antwort auf Beitrag #407986] :: Sun, 10 June 2018 09:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


gar keine, weil der träger einfach müll ist...das kann gar nicht wirken, selbst wenn es eine wirkung haben sollte


erst wenn der träger stimmt...kann man eine aussage machen







Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412948 ist eine Antwort auf Beitrag #412944] :: Sun, 10 June 2018 09:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stimmt, diese fettigen ointments sind Müll. Deswegen hatte ich eingangs unter c) auch gefragt, ob die Streckung mit PG hilft.




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #412950 ist eine Antwort auf Beitrag #412948] :: Sun, 10 June 2018 10:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
xWannes schrieb am Sun, 10 June 2018 10:57
Stimmt, diese fettigen ointments sind Müll. Deswegen hatte ich eingangs unter c) auch gefragt, ob die Streckung mit PG hilft.
hilft auch nicht mehr






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #415389 ist eine Antwort auf Beitrag #411197] :: Sun, 15 July 2018 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
3-Monatsexperiment mit irgendwelchen Erkenntnissen beendet?




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Aw: Immunmodulatoren / Tacrolimus, Pimecrolimus [Beitrag #427482 ist eine Antwort auf Beitrag #415389] :: Wed, 23 January 2019 22:40 Zum vorherigen Beitrag gehen
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