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Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418144] :: Mi., 29 August 2018 18:42 Zum nächsten Beitrag gehen
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html


„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418190 ist eine Antwort auf Beitrag #418144] :: Do., 30 August 2018 07:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html

Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418216 ist eine Antwort auf Beitrag #418190] :: Do., 30 August 2018 16:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 07:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.
Also doch nicht zukunft ? Für mich ist diese "Batterie Autos" nur eine schnelle unbedachte Übergangslösung...Da macht wasserstoff doch mehr sinn, langfristig..


„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418218 ist eine Antwort auf Beitrag #418190] :: Do., 30 August 2018 16:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 08:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.

gedacht ist doch der "leerlauf" zu "verwasserstoffen"

und nicht um in brenstoffzellen welche sich sehr leicht "vergiften" zu " verstromen"

sondern wieder verbrennen.

sinvoller als das

https://www.enbausa.de/heizung/aktuelles/artikel/modellregion-macht-waerme-aus-wind-5927.html

https://www.wiwo.de/technologie/green/power-to-heat-so-heizt-muenster-kuenftig-mit-ueberschuessigem-windstrom/13553866.html


die idee mit dem wasserstoff ist schon gut..vor allem weil wasserstoff auch in das erdgasnetz eingespeist werden kann


auf alle fälle wasserstoff ist deutlich umweltschonender als akkus,

auch muss man nicht eine tonne akkus durch die gegend kutschieren


auch kann aus wasserstoff und CO2 sehr einfach liquid fuels zu synthetisieren...also vorhandene verbrennungstechnik weiter nutzen








Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418223 ist eine Antwort auf Beitrag #418218] :: Do., 30 August 2018 16:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 30 August 2018 16:36
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 08:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.
gedacht ist doch der "leerlauf" zu "verwasserstoffen"

und nicht um in brenstoffzellen welche sich sehr leicht "vergiften" zu " verstromen"

sondern wieder verbrennen.

sinvoller als das

https://www.enbausa.de/heizung/aktuelles/artikel/modellregion-macht-waerme-aus-wind-5927.html

https://www.wiwo.de/technologie/green/power-to-heat-so-heizt-muenster-kuenftig-mit-ueberschuessigem-windstrom/13553866.html


die idee mit dem wasserstoff ist schon gut..vor allem weil wasserstoff auch in das erdgasnetz eingespeist werden kann


auf alle fälle wasserstoff ist deutlich umweltschonender als akkus,

auch muss man nicht eine tonne akkus durch die gegend kutschieren


auch kann aus wasserstoff und CO2 sehr einfach liquid fuels zu synthetisieren...also vorhandene verbrennungstechnik weiter nutzen






Das ist vollkommen egal, denn der wasserstoff ist nicht wirtschaftlivh herzustellen!

Du bedenkst die verluste durch komprimieren/dekomprimieren nicht.

Wirkungsgrad well to wheel 14,4% Laughing
Ein diesel ist bei 22%
E-drive 32%
Und im endeffekt ist wasserstoff auch nur strom. Den über 50 prozent wird aus elektrolyse gemacht. Nur eben mit beschissenem wirkungsgrad. Oder eben ais fossilen energiespeicher.

Da bleibt man lieber beim diesel. Der ist unter dem strich deutlich schonender, nur eben nicht lokal emissionsfrei.

Es gibt aus jetziger sicht keine alternative zu den e-kisten oder serien-hybriden.

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418224 ist eine Antwort auf Beitrag #418223] :: Do., 30 August 2018 17:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


man darf nicht nur auf verluste schielen
sonder auch auf umweltaspekte
akkus herzustellen ist umwelttechnisch eine äusserst dreckige angelegenheit
das recycling ist nicht gelöst....und wenn es sweit ist wird das eine noch dreckigere sache als die herstellung
200kg immer mitschleppen kostet auch energie

man mus den ganzen prozess cradle to cradel bedenken..und einpreisen ...nicht immer auf mathematischer wirkungsgrad schielen

atomkraft hat auch einen super wirkungsgrad...aber auf dem papier nicht in der umwelt





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #418225 ist eine Antwort auf Beitrag #418224] :: Do., 30 August 2018 17:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 30 August 2018 17:01


man darf nicht nur auf verluste schielen
sonder auch auf umweltaspekte
akkus herzustellen ist umwelttechnisch eine äusserst dreckige angelegenheit
das recycling ist nicht gelöst....und wenn es sweit ist wird das eine noch dreckigere sache als die herstellung
200kg immer mitschleppen kostet auch energie

man mus den ganzen prozess cradle to cradel bedenken..und einpreisen ...nicht immer auf mathematischer wirkungsgrad schielen

atomkraft hat auch einen super wirkungsgrad...aber auf dem papier nicht in der umwelt



Es gibt genügend ansätz für das recycling thema. Das problem ist nicht die technik, sondern dass es noch keine alten akkus gibt. Es rentiert sich noch nicht.

Das wird sich änder, da die rohstoffe massig wert noch gewinnen werden. Auch lanthanoide.

Der akku hat an sich eine viel höhere lebensdauer wie alle denken. Aber nicht für das auto. Stichwort second life.

Das größte problem ist eher noch der winter und das thermal runaway bei lco.

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #420822 ist eine Antwort auf Beitrag #418218] :: Mo., 08 Oktober 2018 12:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 30 August 2018 17:36
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 08:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.
gedacht ist doch der "leerlauf" zu "verwasserstoffen"

und nicht um in brenstoffzellen welche sich sehr leicht "vergiften" zu " verstromen"

sondern wieder verbrennen.

sinvoller als das

https://www.enbausa.de/heizung/aktuelles/artikel/modellregion-macht-waerme-aus-wind-5927.html

https://www.wiwo.de/technologie/green/power-to-heat-so-heizt-muenster-kuenftig-mit-ueberschuessigem-windstrom/13553866.html


die idee mit dem wasserstoff ist schon gut..vor allem weil wasserstoff auch in das erdgasnetz eingespeist werden kann


auf alle fälle wasserstoff ist deutlich umweltschonender als akkus,

auch muss man nicht eine tonne akkus durch die gegend kutschieren


auch kann aus wasserstoff und CO2 sehr einfach liquid fuels zu synthetisieren...also vorhandene verbrennungstechnik weiter nutzen







https://www.businessinsider.de/e-autos-entpuppen-sich-bei-einem-test-als-megaflop-2018-10

wasserstoff soll doch der hit sein....



für mich aber letztendlich gibt es nix besseres als biobutanol

man muss nix ändern Wink


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=12168&goto=128838&#msg_128838


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #421539 ist eine Antwort auf Beitrag #420822] :: Fr., 19 Oktober 2018 10:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Mon, 08 October 2018 12:00
pilos schrieb am Thu, 30 August 2018 17:36
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 08:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.
gedacht ist doch der "leerlauf" zu "verwasserstoffen"

und nicht um in brenstoffzellen welche sich sehr leicht "vergiften" zu " verstromen"

sondern wieder verbrennen.

sinvoller als das

https://www.enbausa.de/heizung/aktuelles/artikel/modellregion-macht-waerme-aus-wind-5927.html

https://www.wiwo.de/technologie/green/power-to-heat-so-heizt-muenster-kuenftig-mit-ueberschuessigem-windstrom/13553866.html


die idee mit dem wasserstoff ist schon gut..vor allem weil wasserstoff auch in das erdgasnetz eingespeist werden kann


auf alle fälle wasserstoff ist deutlich umweltschonender als akkus,

auch muss man nicht eine tonne akkus durch die gegend kutschieren


auch kann aus wasserstoff und CO2 sehr einfach liquid fuels zu synthetisieren...also vorhandene verbrennungstechnik weiter nutzen






https://www.businessinsider.de/e-autos-entpuppen-sich-bei-einem-test-als-megaflop-2018-10

wasserstoff soll doch der hit sein....



für mich aber letztendlich gibt es nix besseres als biobutanol

man muss nix ändern Wink


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=12168&goto=128838&#msg_128838

https://www.uni-kl.de/no_cache/pr-marketing/news/news/benzinalternative-forscherin-der-tu-stellt-kraftstoff-mit-neuem-bioelektrochemischen-verfahren-her/


Vielleicht hast doch recht pilos? Very Happy aber ich denke erst kommt der Wasserstoff und dann schaut man weiter.


„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #421540 ist eine Antwort auf Beitrag #421539] :: Fr., 19 Oktober 2018 11:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Legende schrieb am Fri, 19 October 2018 10:58
pilos schrieb am Mon, 08 October 2018 12:00
pilos schrieb am Thu, 30 August 2018 17:36
stfn111 schrieb am Thu, 30 August 2018 08:51
Legende schrieb am Wed, 29 August 2018 18:42
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article181320624/Zukunftsbranche-Das-Thema-Wasserstoff-muss-endlich-Schule-machen.html
Je nach strommix eine mittlere katastrophe für die umwelt.

Wasserstoff ist mit elektrolyse nicht sauber herzustellen und verursacht für deutschland well to wheel 3 mal höhere unweltbelastung als dieselantriebe.
gedacht ist doch der "leerlauf" zu "verwasserstoffen"

und nicht um in brenstoffzellen welche sich sehr leicht "vergiften" zu " verstromen"

sondern wieder verbrennen.

sinvoller als das

https://www.enbausa.de/heizung/aktuelles/artikel/modellregion-macht-waerme-aus-wind-5927.html

https://www.wiwo.de/technologie/green/power-to-heat-so-heizt-muenster-kuenftig-mit-ueberschuessigem-windstrom/13553866.html


die idee mit dem wasserstoff ist schon gut..vor allem weil wasserstoff auch in das erdgasnetz eingespeist werden kann


auf alle fälle wasserstoff ist deutlich umweltschonender als akkus,

auch muss man nicht eine tonne akkus durch die gegend kutschieren


auch kann aus wasserstoff und CO2 sehr einfach liquid fuels zu synthetisieren...also vorhandene verbrennungstechnik weiter nutzen






https://www.businessinsider.de/e-autos-entpuppen-sich-bei-einem-test-als-megaflop-2018-10

wasserstoff soll doch der hit sein....



für mich aber letztendlich gibt es nix besseres als biobutanol

man muss nix ändern Wink


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=12168&goto=128838&#msg_128838
https://www.uni-kl.de/no_cache/pr-marketing/news/news/benzinalternative-forscherin-der-tu-stellt-kraftstoff-mit-neuem-bioelektrochemischen-verfahren-her/


Vielleicht hast doch recht pilos? Very Happy aber ich denke erst kommt der Wasserstoff und dann schaut man weiter.
Well to wheel alles ne katastrophe.

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #421609 ist eine Antwort auf Beitrag #418144] :: Sa., 20 Oktober 2018 09:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Man sollte vielleicht mal kleinere Autos bauen!? Wozu diese Fullsize-SUV's, in der eine Person sitzt....

https://www.t-online.de/auto/neuvorstellungen/id_84628296/bmw-x7-das-ist-deutschlands-dickstes-suv.html


10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant

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Aw: Das Thema Wasserstoff muss endlich Schule machen. Löst das unser Problem bei den Autos? [Beitrag #421639 ist eine Antwort auf Beitrag #421609] :: Sa., 20 Oktober 2018 12:34 Zum vorherigen Beitrag gehen
MatteStattPlatte schrieb am Sat, 20 October 2018 09:05
Man sollte vielleicht mal kleinere Autos bauen!? Wozu diese Fullsize-SUV's, in der eine Person sitzt....

https://www.t-online.de/auto/neuvorstellungen/id_84628296/bmw-x7-das-ist-deutschlands-dickstes-suv.html
Angebot und Nachfrage.


„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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