Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid

Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #44597] :: Di., 10 Oktober 2006 21:32

Ich will zwar noch nicht mit Dutasterid starten, aber habe gerade mal kurz was ausgerechnet, was vielleicht interessant sein könnte. Wie schon auf alopezie.de von pilos zu erfahren war, ist die Halbwertzeit (HWZ) mit 35 Tagen recht hoch und daher ist es schwer einen Steady-State zu erhalten, d.h. ein Zustand, in der immer die gleiche Menge Dutasterid im Körper vorhanden ist und dich der Abbau und die Aufnahme ausgleicht. Meine Werte weichen ein wenig von den auf alopezie.de ab, was wohl daran liegt, dass ich rein mathematisch gearbeitet habe und somit Dut theoretisch niemals im Körper abgebaut wird.

Grundlage war für mich diese Formel:
N(t) = N0 * 2 ^(- t / T_1/2)

Wobei:
t: Anzahl der vergangenen Tage;
N0: Ausgangsmenge
T_1/2 = Halbwertszeit in Tagen

Die Berechnung habe ich durchgeführt, um zu erfahren, wie lange man benötigt um einen Steady-State mit der Einnahme von 0,5mg Dut täglich aufzubauen. Je nach gewünschter Dosis benötigt man unterschiedlich lange.
Die folgende Tabelle klärt auf:

index.php/fa/1846/0/

Interpretation:
Will man bespielsweise jeden 4. Tag eine Dut 0,5mg nehmen, liegt der Steady-State für diese Dosis bei ca. 3,7mg und man benötigt 15 Tage mit jeweils einer Dut täglich, um diesen Wert zu erreichen. Nach diesen 15 Tagen kann man also mit alle 4 Tage eine Dut starten und hat einen gleichmäßige Dut Konzentration im Körper. In der Tabelle sind noch für die anderen Einnahmemöglichkeiten die Daten angegeben.

Schöne Grüße,
Unkreativer

Anhang: dut.gif
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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45067 ist eine Antwort auf Beitrag #44597] :: Sa., 14 Oktober 2006 00:15

Unkreativer schrieb am Die, 10 Oktober 2006 21:32

Ich will zwar noch nicht mit Dutasterid starten, aber habe gerade mal kurz was ausgerechnet, was vielleicht interessant sein könnte. Wie schon auf alopezie.de von pilos zu erfahren war, ist die Halbwertzeit (HWZ) mit 35 Tagen recht hoch und daher ist es schwer einen Steady-State zu erhalten, d.h. ein Zustand, in der immer die gleiche Menge Dutasterid im Körper vorhanden ist und dich der Abbau und die Aufnahme ausgleicht. Meine Werte weichen ein wenig von den auf alopezie.de ab, was wohl daran liegt, dass ich rein mathematisch gearbeitet habe und somit Dut theoretisch niemals im Körper abgebaut wird.

Grundlage war für mich diese Formel:
N(t) = N0 * 2 ^(- t / T_1/2)

Wobei:
t: Anzahl der vergangenen Tage;
N0: Ausgangsmenge
T_1/2 = Halbwertszeit in Tagen

Die Berechnung habe ich durchgeführt, um zu erfahren, wie lange man benötigt um einen Steady-State mit der Einnahme von 0,5mg Dut täglich aufzubauen. Je nach gewünschter Dosis benötigt man unterschiedlich lange.
Die folgende Tabelle klärt auf:

index.php/fa/1846/0/

Interpretation:
Will man bespielsweise jeden 4. Tag eine Dut 0,5mg nehmen, liegt der Steady-State für diese Dosis bei ca. 3,7mg und man benötigt 15 Tage mit jeweils einer Dut täglich, um diesen Wert zu erreichen. Nach diesen 15 Tagen kann man also mit alle 4 Tage eine Dut starten und hat einen gleichmäßige Dut Konzentration im Körper. In der Tabelle sind noch für die anderen Einnahmemöglichkeiten die Daten angegeben.

Schöne Grüße,
Unkreativer

Hier noch folgende Ergänzung:
Grafische Darstellung der Einnahme der bereits beschriebenen Dosen für ein Jahr und die Entwicklung der Ansammlung von Dutasterid im Körper. Nach 365 Tagen wird Dutasterid abgesetzt und man kann dort erkennen, wie lange, bei welcher Dosis es noch dauert, bis Dutasterid aus dem Körper ausgeschieden ist.
index.php/fa/1850/0/

Übrigens lässt sich eine Formel ableiten für den Steady-State bei Dutasterid.
Steady-State (in mg) = 30 * tägliche Einnahme in mg. Einfache Formel, aber es passt für alle Werte! Über nen Tipp, warum die Werte immer noch ein wenig abweichen von der alopezie Seite, wäre ich dankbar Surprised

.

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45069 ist eine Antwort auf Beitrag #44597] :: Sa., 14 Oktober 2006 00:38

Wenns nur so einfach zu berechnen wäre. Aber leider hat Dutasterid zwei verschiedene Eliminationswege mit unterschiedlichen Halbwertszeiten.
Siehe auch:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/2385/81e4b647171 92c1a274d93a28afc0feb/#msg_22625

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45452 ist eine Antwort auf Beitrag #45069] :: Di., 17 Oktober 2006 16:52

Sorry, ich hab davon keine Ahnung, vielleicht kannst du mir eine Frage beantworten:
Ich nehme Avo an jedem zweiten Tag, 0,5 mg. Seit Juni ungefähr.

Würde es jetzt noch etwas bringen, täglich eine Kapsel zu schlucken?

Oder ist der richtige Level sowieso schon erreicht?

Danke

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45472 ist eine Antwort auf Beitrag #45452] :: Di., 17 Oktober 2006 18:15

Vereinfacht gesagt ist der der Level, den du erreichen kannst, abhängig von der Dosis. Dh. bei einer bestimmten Dosis hast du nach einer bestimmten Zeit einen bestimmten, nicht mehr ansteigenden Level erreicht -> Steady-State
Nimmst du eine höhere Dosis, liegt der erreichbare Steady-State Level höher.

[Aktualisiert am: Di., 17 Oktober 2006 18:16]

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45475 ist eine Antwort auf Beitrag #45452] :: Di., 17 Oktober 2006 18:19

chris437 schrieb am Die, 17 Oktober 2006 16:52

Sorry, ich hab davon keine Ahnung, vielleicht kannst du mir eine Frage beantworten:
Ich nehme Avo an jedem zweiten Tag, 0,5 mg. Seit Juni ungefähr.

Würde es jetzt noch etwas bringen, täglich eine Kapsel zu schlucken?

Oder ist der richtige Level sowieso schon erreicht?

Danke

Klar würde es was bringen. Der Steady State würde dann etwa doppelt so hoch liegen! Nachdem Du jetzt ca. 4 Monate alle zwei Tage nimmst, bist Du schon recht nahe am Steady-State Deiner Dosis angelangt.
Warum willst Du mehr Avo täglich nehmen? Hast Du NW?

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45481 ist eine Antwort auf Beitrag #45475] :: Di., 17 Oktober 2006 18:58

@yellow: Danke!

@unkr: Möchte das Maximum rausholen, was möglich ist. NWs hatte ich in 4 Jahren Fin mehr, als jetzt unter Avo. Ausserdem schreitet der HA seit einem Jahr sehr schnell voran. Deshalb auch der Wechsel zu Avo.

Ich werd wohl doch noch Minox versuchen müssen. Habs bisher nicht gewagt, wegen meiner Kopfhautprobleme (starkes SE).
Aber vielleicht gehts ja mit dem Minoxschaum ...

Mal überlegen ...

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45484 ist eine Antwort auf Beitrag #45481] :: Di., 17 Oktober 2006 19:16

chris437 schrieb am Die, 17 Oktober 2006 18:58

@yellow: Danke!

@unkr: Möchte das Maximum rausholen, was möglich ist. NWs hatte ich in 4 Jahren Fin mehr, als jetzt unter Avo. Ausserdem schreitet der HA seit einem Jahr sehr schnell voran. Deshalb auch der Wechsel zu Avo.

Ich werd wohl doch noch Minox versuchen müssen. Habs bisher nicht gewagt, wegen meiner Kopfhautprobleme (starkes SE).
Aber vielleicht gehts ja mit dem Minoxschaum ...

Mal überlegen ...

Es ist sehr wichtig, dass man eine Linie immer durchzieht, damit man weiss, was wie geholfen hat. Bei zu schnellen Änderungen kann man einfach nicht mehr nachvollziehen, was die Wirkung erzielt hat. Ich hatte mit Minox begonnen und nach erster Wirkung dann Finasterid für 6 Wochen abgesetzt und nun kann ich nicht sagen, ob Minox noch hilft oder obs an die Fin-Absetzung liegt. Es gibt sogar welche, die schon alles 1-2 Mal abgesetzt haben und dann doch wieder begonnen haben usw.. Da ist dann fast unmöglich zu sagen, wie man auf was reagiert hat.

Daher würde ich vorschlagen das mit Dutasterid noch etwas durchzuziehen ohne große Änderung. Alle 2 Tage Dut ist ja schon eine ordentlich DHT Senkung. Nehmen wir folgendes Szenario an:

Du nimmst ab jetzt Dut jeden Tag und startest mit Minox. Was ist wenn erstmal mehr Haare ausfallen? Shedding von Minox? Oder Shedding/Haarzyklusumstellung von Dut, oder beides? Wenns zu starken HA kommt, dann doch wieder zurück zu alle 2 Tage Dut oder Minox absetzen? Wirds danach besser oder schlechter? Foxi bespielsweise hatte Minox schon 2 begonnen und doch wieder abgesetzt und dann mit Dut gestartet/pausiert. Mit das Wichtigste ist, dass man genau weiss, was einem hilft und was nicht. Nur so kann man langfristig Erfolg haben. Natürlich kann man auch einfach alles nehmen und hoffen, dass es anschlägt, da mag jeder anders denken.

PS: An der Stelle hier mal einen Dank von mir an den FrankfurtER für die Unterstützung eine Linie immer durchzuziehen.

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45497 ist eine Antwort auf Beitrag #45484] :: Di., 17 Oktober 2006 19:51

ja, hört sich logisch an. Am Samstag muss ich wieder zum Frisör, ein Horror!

Aber das mit durchziehen wird schon stimmen, hab ja auch schon überlegt, vielleicht doch wieder zu Fin zu wechseln und zusätzlich Minox zu schmieren.

Sollte doch erst mal länger als ein halbes Jahr bei Avo bleiben.

Nächste Woche geh ich zu einem Hautarzt (zum 10. in 7 Jahren) der mir empfohlen wurde, hoffe, er hat wirklich Ahnung. Bz HA erwarte ich mir nichts, aber bz SE möchte ich endlich mal eine "Lösung" haben. Hab schon so viel Sinnloses ausprobiert ...

[Aktualisiert am: Di., 17 Oktober 2006 21:56]

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45516 ist eine Antwort auf Beitrag #45067] :: Di., 17 Oktober 2006 21:36

Unkreativer schrieb am Sam, 14 Oktober 2006 00:15

Über nen Tipp, warum die Werte immer noch ein wenig abweichen von der alopezie Seite, wäre ich dankbar Surprised

.

ich habe das ganze nicht verfolgt...aber da ich es gemacht habe...kann ich nur stichwort...bioverfügbarkeit von dutasteride 60%....sagen... Exclamation

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Re: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #45540 ist eine Antwort auf Beitrag #45516] :: Di., 17 Oktober 2006 22:49

pilos schrieb am Die, 17 Oktober 2006 21:36

Unkreativer schrieb am Sam, 14 Oktober 2006 00:15

Über nen Tipp, warum die Werte immer noch ein wenig abweichen von der alopezie Seite, wäre ich dankbar Surprised

.

ich habe das ganze nicht verfolgt...aber da ich es gemacht habe...kann ich nur stichwort...bioverfügbarkeit von dutasteride 60%....sagen... Exclamation

Die habe ich beachtet, zumindestens insoweit, dass die Dosis, die der Körper aufnimmt, auf 60% sinkt.

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Aw: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #252883 ist eine Antwort auf Beitrag #44597] :: Mo., 07 Januar 2013 01:49

Hallo,

mich würde interessieren, wie es mit dem Steady State bei einer Gabe von 0,5mg alle 7 Tage aussieht?

MfG

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Aw: Steady-State und Halbwertszeit bei Dutasterid [Beitrag #252897 ist eine Antwort auf Beitrag #252883] :: Mo., 07 Januar 2013 09:20

Fin schrieb am Mon, 07 January 2013 02:49

Hallo,

mich würde interessieren, wie es mit dem Steady State bei einer Gabe von 0,5mg alle 7 Tage aussieht?

MfG

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/70263/?srch=dutasteride#msg_70263

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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