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Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455092] :: Fr., 02 Oktober 2020 16:14

Hallo zusammen,

immer wieder wird aufgeführt, dass Fin maximal bis zum Alter von 41 Jahren genommen werden kann. Bezieht sich dies auf den Beginn der Therapie oder sollte ab diesem Alter tatsächlich die Einnahme beendet werden?

Diese Angabe ist dahingehend verwirrend, da sonst eine lebenslange Therapie empfohlen wird.

[Aktualisiert am: Fr., 02 Oktober 2020 16:15]

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455096 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Fr., 02 Oktober 2020 17:05

Fin kann bzw. sollte man (sofern man sich denn einmal dafür entschieden hat, ich würde es niemandem empfehlen) solange nehmen, wie die Wirkung aufrecht erhalten werden soll. Alles andere wäre unlogisch. Wer von der Wirkung profitiert und diese dann halt auch mit 42 Jahren+ noch weiter "geniessen" möchte, muss es auch weiterhin einnehmen (ja, theoretisch lebenslang). Die Angaben "18-41" haben juristische Hintergründe, weil nur innerhalb dieses Altersbereiches wurde das Medikament im Rahmen der Zulassungsstudien getestet. Dass es dann mit 42 Jahren oder älter plötzlich nicht mehr wirkt oder nicht mehr notwendig ist, ist natürlich Unsinn.

Man könnte postulieren, dass man mit zunehmendem Alter eventuell mit einer Dosisreduktion experimentieren könnte, da normalerweise gilt, je älter man(n) wird, umso geringer werden seine Testosteron-Werte sein (und im Verhältnis dazu fallen dann auch die DHT-Spiegel). Auf die DHT-Reduktion im Blut haben sich bekanntermassen keine grossen Unterschiede zwischen Fin-Dosen von 0,2 - 5 mg gezeigt, wohl aber beim klinischen Ansprechen bezogen auf Haarwachstum/Erhalt. Deshalb wurde für Propecia ja auch die 1 mg-Dosierung gewählt und nicht weniger (oder mehr), sozusagen ein Mittelweg zwischen gutem Ansprechen auf die Therapie und der Inzidenz unerwünschter NWs.

Gruß
Kaus Klinski

Gruß
Kaus Klinski

"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455104 ist eine Antwort auf Beitrag #455096] :: Fr., 02 Oktober 2020 20:40

Super erklärt Klaus vielen Dank dafür

—————————————
Dezember09 0,12mg Finpecia®
Januar10 0,25mg Fin
Mai10 0,5mg Fin
ab Oktober10 0,25mg Fin

Oktober11Spectral DNC-L für die GHE abgesetzt
Januar12 2x1ml Minoxidil
August 14 2x 1ml Minox Foam
August18 Minox abgesetzt, nur noch fin
Nach 1Jahr Pause mit deutlich stärker ausdünnung, ab 25.Oktober 2022 wieder 0,25mg Fin täglich

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455118 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Sa., 03 Oktober 2020 02:52

Zitat:

Super erklärt Klaus vielen Dank dafür

Danke, aber zu viel des Lobes Wink

Wink

Was ich geschrieben habe, sollte doch eigentlich zum Basiswissen der "alteingesessenen" Forenuser hier gehören. Sind ja nun wirklich keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse Wink

Wink

Gruß und schönen Feiertag/WE
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455134 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Sa., 03 Oktober 2020 12:32

Danke für die super Erklärung Smile

Smile

Die Studien zu der Dosierung von Fin war mir auch vollkommen neu. Zuletzt hatte ich viel gelesen, dass auch die Einnahme von 0,1 mg pro Tag ausreichend wären, was wohl nicht der Fall ist. Das war übrigens auch meine Dosierung, ohne wesentliche Unterschiede beim HA zu bemerken.

Das spräche fast dafür, dass das Absetzen bei mir wohl keinen so großen Impact hätte, da der Haarstatus wohl nicht nur auf Fin zurückzuführen ist.

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455148 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Sa., 03 Oktober 2020 21:36

Hi,

0,1 mg Finasterid sind nun wirklich eine "Baby-Dosis", aber das soll nicht bedeuten, dass es im Einzelfall nicht auch ausreichen *kann*. Generell gilt wohl, dass 1 mg pro Tag den besten Kompromiss zwischen klinischem Ansprechen und dem Auftreten von unerwünschten Nebenwirkungen darstellen. Wohlgemerkt, nicht unbedingt bezogen auf die DHT-Absenkung im Blut, da gibt es wie gesagt keinen grossen Unterschied zwischen 0,25 mg und 5 mg, aber es ist wohl so, dass höhere Dosen mehr Haare "wachsen" lassen bzw. besser schützen, als geringere Dosen.

Das gilt wie gesagt im Allgemeinen, im Einzelfall *kann* natürlich auch weniger ausreichen.

Aber *wenn* man sich das Zeug schon antut, dann würde ich es in der Dosis einnehmen, die auch am ehesten einen Therapieerfolg erzielt. Mit "Dosisspielereien" kann man immer noch experimentieren, wenn sich der Verlauf dann erst 'mal zuverlässig stabilisiert hat.

Zitat:

Das spräche fast dafür, dass das Absetzen bei mir wohl keinen so großen Impact hätte, da der Haarstatus wohl nicht nur auf Fin zurückzuführen ist.

Vorsicht, genau das kann täuschen! Wenn Du das Zeug schon nimmst (was ich niemandem empfehlen würde) und subjektiv keine NWs hast, dann nimm es halt weiterhin, wenn Dir die Haare wichtig sind, auch wenn es "nur" 0,1 mg sind.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455198 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Mo., 05 Oktober 2020 10:26

Hallo Klaus,

ich habe mit Appetenzstörungen, IPP und Problemen mit der Meibomdrüse sehr starke NW, die potenziell mit Fin zu tun haben können. Daher auch die Abwägung, ob es das alles wert ist, wenn sich ein kausaler Zusammenhang ergibt. Der Nachweis hierzu wird medizinisch nicht klar erfolgen können. Dennoch möchte ich herausfinden, ob sich die Symptome nach Absetzen ändern.

Habe ich dich richtig verstanden, dass die DHT-Konzentration im Blut durch Fin messbar gesenkt wird? Gibt es dahingehend Studien, bei wieviel Prozent der ursprünglichen Wertes es sich im Schnitt einpendelt? Dies müsste ein Urologe doch bei einer Blutentnahme erkennen können.

In einer Studie heißt es: "Biochemical studies of androgen receptor affinity indicate that DHT is 4 times more biologically potent than testosterone"

Sollte DHT einer DER Treiber für Libido sein, könnte dahingehend kein Zusammenhang bestehen.

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455238 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Di., 06 Oktober 2020 03:00

Hi,

Appetenzstörungen und reduzierte Meibom-Funktion sind beschrieben unter Fin und auch durch den Wirkmechanismus theroretisch erklärbar bzw. herleitbar, wenn auch sehr selten in der Inzidenz.

IPP eher nicht IMHO, wenngleich auch beschrieben im Rahmen des "PFS" aber stark umstritten (wie die Existenz des PFS selbst).

Natürlich senkt Fin den DHT-Wert im Blut, je nach Testosteronspiegel. Bei "normalen" physiologischen T-Spiegeln innerhalb des definierten Normbereichs kann man bei Dosen zwischen 0,2 und 5 mg von ca. 70 % Absenkung ausgehen, das ist sehr gut untersucht.

DHT oder T eher relevant für Libido? Umstritten, der klinische Alltag zeigt aber, dass T wenn ausreichend hoch und nicht gerade im Mangelbereich, sich die Libido trotz DHT-Senkung durch Fin meistens nicht relevant verändert. Das mit der Libido ist eh immer so eine sehr individuelle und durch alle möglichen Faktoren zu beinflussende Sache.

Mein T-Spiegel (DHT weiss ich nicht, mutmasslich aber zumindest noch im unteren Normbereich) ist momentan z.B. sehr hoch, weit über dem Normbereich des Labors, konnte nicht mehr exakt erfasst werden mit dem assay, trotzdem ist meine Libido im Moment gering, das hängt bei mir zusammen mit chronischen Schmerzen die immer wieder 'mal stark aufflammen zeitweise, um nur 'mal ein Beispiel zu nennen, wie die Libido auch hormonunabhängig negativ beeinflusst werden kann. Da hat man dann halt nicht unbedingt 24/7 die Geilheit eines Teenagers oder so, obwohl T durch "die Decke". Ist wie gesagt nicht unbedingt rein über die Hormonwerte erfassbar, wie die Libido sein "müsste".

Die sexuelle Appetenz ist halt irgendwo ein "empfindliches Pflänzchen" mitunter, das durch alle möglichen Einflüsse gerne 'mal eingeht Wink

Wink

Die Potenz an sich ist da meist schon "robuster".

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: Di., 06 Oktober 2020 03:02]

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455274 ist eine Antwort auf Beitrag #455238] :: Mi., 07 Oktober 2020 07:37

Zitat:

Dass es dann mit 42 Jahren oder älter plötzlich nicht mehr wirkt oder nicht mehr notwendig ist, ist natürlich Unsinn.

Ich gehöre ja zu den Ausnahmefällen ( oh Mann, wie das klingt. Fast wie ein Amokläufer oder Mörder Wink

Wink

), bei dem Fin ab 40 exakt nicht mehr wirkte!
Sonst würde ich es heute wahrscheinlich noch nehmen.
Jeder reagiert eben anders drauf.

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455298 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Do., 08 Oktober 2020 00:36

Bei den meisten wirkt es offenbar solange, wie es eingenommen wir. Aber da Du ja eh Nebenwirkungen bekamst, hättest Du es ja sowieso nicht weitergenommen.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455301 ist eine Antwort auf Beitrag #455298] :: Do., 08 Oktober 2020 07:26

Zitat:

Bei den meisten wirkt es offenbar solange, wie es eingenommen wir.

Bei Fin Anwendern hört man hin und wieder, dass der HA trotzdem wieder ausbricht.
Wie verläuft das mit Dutasterid?
Kann hier auch die Wirkung nach Jahren nachlassen???
Davon hab ich hier noch nichts gelesen.
Was meinst Kinski?
[Finde es schön, dass Sie wieder zurück sind Herr Kinski. Dachte immer, sind schon vor 29 Jahren gestorben. Wink

Wink

]

[Aktualisiert am: Do., 08 Oktober 2020 07:28]

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455305 ist eine Antwort auf Beitrag #455301] :: Do., 08 Oktober 2020 08:14

Sonic Boom schrieb am Thu, 08 October 2020 07:26

Zitat:
Bei den meisten wirkt es offenbar solange, wie es eingenommen wir.
Bei Fin Anwendern hört man hin und wieder, dass der HA trotzdem wieder ausbricht.
Wie verläuft das mit Dutasterid? (...)

Das würde mich auch interessieren. Wenn Finasterid nicht mehr wirkt, was könnte man dann ausprobieren? Und woher beziehen?

Gruß,
Bob Ross

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455404 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Sa., 10 Oktober 2020 20:17

Gibt es grobe Erfahrungswerte, nach welchem Zeitraum ab Beendigung der Einnahme von Fin:

(a) der Haarausfall wieder einsetzt und sich
(b) der DHT-Spiegel normalisiert?

Dahingehend habe ich keine Studien finden können.

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455406 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Sa., 10 Oktober 2020 22:12

Hi,

DHT ist ca. 2 Wochen nach dem Absetzen wieder auf dem Ausgangswert, Haarstatus wird sich nach ca. 1 Jahr auf dem Niveau einpendeln, das man auch ohne Behandlung zu diesem Zeitpunkt im Leben erreicht hätte.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455409 ist eine Antwort auf Beitrag #455406] :: So., 11 Oktober 2020 02:09

Kaus Klinski schrieb am Sat, 10 October 2020 22:12

Hi,

DHT ist ca. 2 Wochen nach dem Absetzen wieder auf dem Ausgangswert

Das gilt aber vermutlich nur für den Serumwert?

Bis das DHT wirklich wieder DHT-relevante Prozesse im Körper / Gewebe "aktiviert", kann es aber deutlich länger dauern.

Nach 2 Wochen absetzen wird man sich jedenfalls ziemlich sicher nicht wieder wie voll auf DHT fühlen (falls man Nebenwirkungen bekommen hat)

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455454 ist eine Antwort auf Beitrag #455406] :: Mo., 12 Oktober 2020 12:08

Hallo Klaus,

du erwähnst, der Haarstatus würde dich nach ca. einem Jahr auf dem Niveau einpendeln, den man in dem Alter komplett ohne Fin gehabt hätte.

Dies möchte ich nicht in Abrede stellen. Dennoch interessieren mich die Hintergründe hierfür. Nach meinem Verständnis ist die Überempfindlichkeit gegenüber DHT zu vergleichen mit dem steten Tropfen, der den Stein höhlt. Oder anders formuliert: Erst im Verlaufe der Jahre werden die Follikel immer mehr "angegriffen" (Wort passt nicht exakt), bis die Haare erst miniaturisieren und schließlich komplett ausfallen.

Haben Studien den Grund belegt, warum sich dieser Prozess auf einmal im Zeitraffer beschleunigt? Dies würde doch bedeuten, die DHT-sensiblen Follikel hätten eine Art innerer Timer, der ihnen sagt, in welchem Lebensalter ihre Zeit gekommen wäre.

Ich verweise auf diese Frage: https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/35661/

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455462 ist eine Antwort auf Beitrag #455404] :: Mo., 12 Oktober 2020 14:17

Spongebobber schrieb am Sat, 10 October 2020 20:17

Gibt es grobe Erfahrungswerte, nach welchem Zeitraum ab Beendigung der Einnahme von Fin:

(a) der Haarausfall wieder einsetzt und sich
(b) der DHT-Spiegel normalisiert?

Dahingehend habe ich keine Studien finden können.

Gibt es glaube ich nicht.Wie auch Lanzeitstudien über Fin Einnahme (15, 20 Jahren) gibt es glaub ich nicht

[Aktualisiert am: Mo., 12 Oktober 2020 14:56]

PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455527 ist eine Antwort auf Beitrag #455462] :: Di., 13 Oktober 2020 15:51

Mit Propecia begonnen mit 28. Also vor 18 Jahren. Die ersten 7 Jahre ohne Probleme, ab da doch nicht mehr so viel Lust, was ich damals auf das Alter schob. Vor 15 Monaten und 4 Tagen abgesetzt und auch kein Minoxidil verwendet. So langsam macht sich Herbststimmung bemerkbar. Nebenwirkungen waren damals auch leichtes Ziehen " da unten " und Taubheitsgefühl nach dem Radfahren. 2 Monate nach dem Absetzen war ich wieder 20 Smile

Smile

Wie und womit es jetzt weitergeht, weiß ich noch nicht.

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455530 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Di., 13 Oktober 2020 16:45

Zitat:

Haben Studien den Grund belegt, warum sich dieser Prozess auf einmal im Zeitraffer beschleunigt? Dies würde doch bedeuten, die DHT-sensiblen Follikel hätten eine Art innerer Timer, der ihnen sagt, in welchem Lebensalter ihre Zeit gekommen wäre.

Das ist alles nicht genau in Studien untersucht, soweit ich weiss. Dass eine AGA in Schüben veläuft bzw. so verlaufen kann, ist aber bekannt bzw. wird schon lange beobachtet. Es scheint so zu sein, dass jeder Follikel seine genetisch determinierte "Programmierung" hat, ab wann er wie stark empfindlich auf DHT reagiert. Meist in jüngeren Jahren halt in den GHE, später dann im Tonsurbereich, aber natürlich interindividuell.

Nehme ich jetzt den neben der Veranlagung relevanten Hauptfaktor (DHT) pharmakotherapeutisch weg indem ich Finasterid einnehme, wird diese Programmierung natürlich erst mal weitestgehend "angehalten". DHT steigt innerhalb 2 Wochen nach Absetzen wieder auf den Ursprungswert und das "Programm" läuft wie genetisch vorgesehemn weiter ab. Da aber Haarwachstum bekannterweise in Zyklen erfolgt, verschwinden die Haare nicht von heute auf morgen, sondern die Follikel werden halt unter DHT-Einfluss wieder von Zyklus zu Zyklus kleiner und die Zyklen auch immer kürzer je kleiner der Follikel wird. Deshalb zeigt es sich der Effekt auf die Haare nach Absetzen erst innerhalb ca. 1 Jahres. Mich jetzt bitte nicht auf genaue Zahlen festnageln.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455535 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Di., 13 Oktober 2020 17:07

Zitat:

Das gilt aber vermutlich nur für den Serumwert?

Bis das DHT wirklich wieder DHT-relevante Prozesse im Körper / Gewebe "aktiviert", kann es aber deutlich länger dauern.

DHT-Wiederanstieg im Blut und eigentliches Wiedereinsetzen der Wirkung in der Peripherie/ZNS sind natürlich zweierlei, auch wenn das DHT im Blut natürlich aus dem jeweiligen Gewebe stammt ("im Blut selbst" wird natürlich keines gebildet). Die Blutwerte sind halt ein Surrogatparameter für die DHT-Aktivität/Wirkung,wie sollte man das sonst auch anders messen in der Praxis.

Aber das wurde so nicht gefragt vom Threadersteller Wink

Wink

Meines Wissens dauert es tatsächlich mehrere Wochen, bis dann die ganze DHT-abhängige "Maschinerie" wieder "anspringt".

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455557 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Di., 13 Oktober 2020 21:32

Zitat:

Es scheint so zu sein, dass jeder Follikel seine genetisch determinierte "Programmierung" hat, ab wann er wie stark empfindlich auf DHT reagiert. Meist in jüngeren Jahren halt in den GHE, später dann im Tonsurbereich, aber natürlich interindividuell.

Interessant...mal zu Ende gedacht: Nehmen wir an, die Follikel in den GHE wäre - warum auch immer - nur in der Schubphase im Alter von 25-35 hypersensibel auf DHT. Das wäre deren "Programmierung".

Was passiert nun, wenn ein Fin-Anwender im zarten Alter von 50 die Medikation absetzt. Dieser hätte diese Phase theoretisch überstanden. Was sagt nun die Programmierung aus?

Denken sich die Follikel nun "ich bleibe hier, ich falle nur im Alter zwischen 25-35 aus "?

Oder denken sie sich: "du willst mich doch verarschen Smile

Smile

Die Zeit ist lange gekommen und überfällig, ich stelle den Betrieb ein" und die Haare fallen aus?

-

Nehmen wir weiterhin an, die Haare miniaturisieren nach Absetzen von Fin. Kann die Fin-Therapie dann wieder begonnen werden und die miniaturisierten haare wieder retten, sofern diese eben noch nicht komplett ausgefallen sind? Oder bleiben diese dann höchstens miniaturisierten, können sich jedoch nicht wieder erholen. Dahingehend habe ich noch nie etwas gelesen, wie sich der Statuserhalten auf den einzelnen Follikel auswirkt. Der Statuserhalt wird meist nur auf auf die Gesamtsituation (alle Haare) bezogen.

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #455573 ist eine Antwort auf Beitrag #455527] :: Mi., 14 Oktober 2020 07:42

Biernot0815 schrieb am Tue, 13 October 2020 15:51

Mit Propecia begonnen mit 28. Also vor 18 Jahren. Die ersten 7 Jahre ohne Probleme, ab da doch nicht mehr so viel Lust, was ich damals auf das Alter schob. Vor 15 Monaten und 4 Tagen abgesetzt und auch kein Minoxidil verwendet. So langsam macht sich Herbststimmung bemerkbar. Nebenwirkungen waren damals auch leichtes Ziehen " da unten " und Taubheitsgefühl nach dem Radfahren. 2 Monate nach dem Absetzen war ich wieder 20 Wie und womit es jetzt weitergeht, weiß ich noch nicht.

hi,

und hattest du dann 18 Jahre lang einen stabilen Status? wieist dein Status jetzt nach dem Absetzen?

LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich

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Aw: Fin maximal bis 41 Jahre Lebensalter [Beitrag #456257 ist eine Antwort auf Beitrag #455092] :: Fr., 30 Oktober 2020 21:07

Den Status würde ich als stabil beschreiben. Ich guck gerade alte Bilder durch. Damals waren die Haare etwas kürzer und hatten mehr Farbe. Aber ich denke, da hat sich nicht viel getan. Man fotografiert sich ja selten von oben. Habe mich jetzt erstmal wieder für Propecia entschieden in der Hoffnung, dass das, was jetzt verloren ging, nicht verloren ist. Der letzte Monat hat der Haardichte ordentlich zugesetzt. Am Hinterkopf vielleicht noch etwas besser als vor 18 Jahren - vorne deutlich weniger als früher

[Aktualisiert am: Fr., 30 Oktober 2020 21:09]

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