Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457773] :: Sat, 12 December 2020 18:25 
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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| Langzeitwirksamkeit von Minoxidil kann ich bestätigen [ 10 Stimmen ] |
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Ja |
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| 2. |
Nein |
5 / 50% |
Hier im Forum gibt es immer wieder von Einzelnen Behauptungen , das die Wirksamkeit von
Minox angeblich nachlassen soll . Wenn man nach Quellen nachfragt können sie aber nicht liefern .
Ich denke eher , dass die genetische DHT Empfindlichkeit der Haare mit der Zeit zunimmt .
Diese genetische DHT -Empfindlichkeit ist bei jedem individuell .
Man kann deshalb nicht Minoxidil dafür verantwortlich machen<.
[Aktualisiert am: Sat, 12 December 2020 18:30]
Min15% 0,5ml morgens und 0,25ml abends 01.03.24 - zur Zeit
1-2 x 1,2mm Dermaroller/ Woche
Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
Min5% 01.04.19 - zur Zeit (Qgain 1x am Tag)-morgens
Min mit Fin 03.07.20 -01.09.20 (4Tabletten auf1Flasche )
Fin 11/2017-09.05.2019
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457775 ist eine Antwort auf Beitrag #457773] :: Sat, 12 December 2020 18:49 
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Dass Minox only nicht Jahrzehnte wirken kann, wurde hier schon vor Jahren festgestellt.
Eine Kombination mit Minox ist somit sinnvoll.
Es wird bei jedem Anwender anders verlaufen. Bei Minox würde ich aber sagen, dass es generell nicht geht, weil du damit ja die Ursache nicht behebst.
Bei Dutasterid würde mich mal interessieren, ob die Wirkung nachlassen kann.
Bei Fin hört man es eben gelegentlich auch. Muß aber nicht zwingend für alle Anwender gelten.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457776 ist eine Antwort auf Beitrag #457775] :: Sat, 12 December 2020 18:56
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Zitat:Ich denke eher , dass die genetische DHT Empfindlichkeit der Haare mit der Zeit zunimmt
Was heißt das eigentlich im Klartext? Wie kann ich mir das vorstellen?
Wenn die Haar/wurzeln doch eh, sagen wir mal, 50-60 Jahre dem DHT hilflos ausgeliefert sind, und mit der Zeit der Kopf immer kahler wird, wie können dann die Haare NOCH empfindlicher auf DHT reagieren, wenn sie doch schon längst „ausgerottet“ sind?
Oder vielleicht hab ich die Aussage oben gar nicht richtig interpretiert/ verstanden???
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457778 ist eine Antwort auf Beitrag #457776] :: Sat, 12 December 2020 19:34
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Dreizackz
Beiträge: 45 Registriert: December 2020
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Sonic Boom schrieb am Sat, 12 December 2020 18:56Zitat:Ich denke eher , dass die genetische DHT Empfindlichkeit der Haare mit der Zeit zunimmt
Was heißt das eigentlich im Klartext? Wie kann ich mir das vorstellen?
Wenn die Haar/wurzeln doch eh, sagen wir mal, 50-60 Jahre dem DHT hilflos ausgeliefert sind, und mit der Zeit der Kopf immer kahler wird, wie können dann die Haare NOCH empfindlicher auf DHT reagieren, wenn sie doch schon längst „ausgerottet“ sind?
Oder vielleicht hab ich die Aussage oben gar nicht richtig interpretiert/ verstanden???
Bei manchen fängt der Haarausfall zb erst ab 28 an. Das bedeutet, das mit der Zeit die Haarfollikel empfindlicher auf DHT reagieren als mit 20 Jahren, obwohl sich an den Hormonstatus kaum etwas geändert haben sollte. Bei jedem ist das eben verschieden in welchem Alter und wie stark die Haare auf DHT reagieren. Das ist aber nur eine Theorie, die jedoch sinnvoll erscheint.
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457781 ist eine Antwort auf Beitrag #457776] :: Sat, 12 December 2020 19:43
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Ja ganz einfach , die DHT-Empfindlichkeit der Haarwurzeln nimmt trotz Einnahme von Minox genetisch bedingt immer mehr zu . Bei dem Einen mehr und bei dem Anderen weniger.
Ab einer gewissen DHT-Empfindlichkeitsgrenze der Haarwurzeln kommt auch Minoxidil an seine Grenzen und die Haare fallen dann trotzdem aus.
Min15% 0,5ml morgens und 0,25ml abends 01.03.24 - zur Zeit
1-2 x 1,2mm Dermaroller/ Woche
Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
Min5% 01.04.19 - zur Zeit (Qgain 1x am Tag)-morgens
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457782 ist eine Antwort auf Beitrag #457781] :: Sat, 12 December 2020 19:49
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Zitat:Bei manchen fängt der Haarausfall zb erst ab 28 an. Das bedeutet, das mit der Zeit die Haarfollikel empfindlicher auf DHT reagieren als mit 20 Jahren, obwohl sich an den Hormonstatus kaum etwas geändert haben sollte. Bei jedem ist das eben verschieden in welchem Alter und wie stark die Haare auf DHT reagieren. Das ist aber nur eine Theorie, die jedoch sinnvoll erscheint.
Danke für die schnelle Antwort, Dreizackz. 
Und Willkommen an Bo(a)rd. 
[Aktualisiert am: Sat, 12 December 2020 19:50]
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457783 ist eine Antwort auf Beitrag #457779] :: Sat, 12 December 2020 19:50
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Tom10 schrieb am Sat, 12 December 2020 19:35 Das alleine reicht mir eigentlich schon aus..
Mir eben nicht .
Da es eben nur auf den individuellen Haarausfall ankommt.
Minoxidil kann bei einem schwachen Haarausfall eben auch "ewig " wirken und verdichten .
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1-2 x 1,2mm Dermaroller/ Woche
Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457784 ist eine Antwort auf Beitrag #457775] :: Sat, 12 December 2020 19:57
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Sonic Boom schrieb am Sat, 12 December 2020 18:49Bei Minox würde ich aber sagen, dass es generell nicht geht, weil du damit ja die Ursache nicht behebst.
Mit Fin ja auch nicht . Damit senkt man nur das DHT, aber die Ursache (die genetische DHT
Empfindlichkeit der Haarwurzeln ) nicht.
Min15% 0,5ml morgens und 0,25ml abends 01.03.24 - zur Zeit
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Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457786 ist eine Antwort auf Beitrag #457785] :: Sat, 12 December 2020 20:09
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Zitat:Mit Fin ja auch nicht . Damit senkt man nur das DHT, aber die Ursache (die genetische DHT
Empfindlichkeit der Haarwurzeln ) nicht.
Das Problem hatte ich mit Fin nach Jahren auch...
ODER, ich vermute, dass bei mir der Körper gegengesteuert hat, und es zum Wirkungsverlust kam. [Upregulation?]
( Minox zeigte bei mir noch nie eine Wirkung).
[Aktualisiert am: Sat, 12 December 2020 20:10]
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457796 ist eine Antwort auf Beitrag #457786] :: Sun, 13 December 2020 11:05
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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[quote title=Sonic Boom schrieb am Sat, 12 December 2020 20:09]Zitat:
( Minox zeigte bei mir noch nie eine Wirkung).
Bei mir ist es gerade umgekehrt.
Ich habe mit Fin nie eine positive Veränderung feststellen können, ich hatte aber viele Nebenwirkungen .
Mit Min habe ich nach kurzer Zeit eine Verdichtung festgestellt und bislang keine NW außer
Schuppen .
Min 1999 Anwendung in den GHE - keine Wirkung
Fin 11/2017-09.05.2019
Min 01.04.2019 Anwendung auf dem Oberkopf - mit Verdichtung
Min mit Fin 03.07.20 4Tablette auf 1 Flasche
Min wieder ohne Fin ca. ab 30.09.20 da ich wahrscheinlich wieder NW wegen FIN hatte
Min15% 0,5ml morgens und 0,25ml abends 01.03.24 - zur Zeit
1-2 x 1,2mm Dermaroller/ Woche
Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
Min5% 01.04.19 - zur Zeit (Qgain 1x am Tag)-morgens
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457797 ist eine Antwort auf Beitrag #457788] :: Sun, 13 December 2020 11:11
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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[quote title=Tom10 schrieb am Sat, 12 December 2020 20:19]hape schrieb am Sat, 12 December 2020 19:50Tom10 schrieb am Sat, 12 December 2020 19:35
Ich habe ja nur gesagt dass es oft so zu sein scheint. Aber was du da schreibst ist mir zu einfach, klingt eher nach Wunschdenken. Mir sind jedenfalls keine Fälle von Jahrzehnterlanger erfolgreicher Minox Einnahme bekannt aber es wird sie durchaus geben. Wie lange nimmst du denn schon Minox, vielleicht belehrst du uns ja eines besseren? 
[quote title=Sonic Boom schrieb am Sat, 12 December 2020 20:09]Zitat:
( Minox zeigte bei mir noch nie eine Wirkung).
Ich nehme erst seit 01.04.2019 Minoxidil (für den Oberkopf) und hier wirkte es ziemlich schnell. Ich konnte es beim Blick in den Spiegel selbst kaum glauben .
Ich habe aber leider keine Langzeiterfahrung , deswegen hier meine Umfrage .
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(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
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Min5% 01.04.19 - zur Zeit (Qgain 1x am Tag)-morgens
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457799 ist eine Antwort auf Beitrag #457793] :: Sun, 13 December 2020 11:20
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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sh4dy schrieb am Sat, 12 December 2020 22:04hape schrieb am Sa, 12 Dezember 2020 19:43Ja ganz einfach , die DHT-Empfindlichkeit der Haarwurzeln nimmt trotz Einnahme von Minox genetisch bedingt immer mehr zu . Bei dem Einen mehr und bei dem Anderen weniger.
Kannst du die Aussage auch wissenschaftlich untermauern? Warum fallen bei manchen trotz Fin+Minox die Haare aus?
Im Alter sinkt T, also sollte sich der Effekt ja eh abschwächen. deswegen haben meist auch nur junge aggressiven HA.
Die DHT-Empfindlichkeit der Haarwurzeln bei erblich bedingten Haarausfall ist doch mittlerweile allgemein bekannt , da gibt es nichts mehr zu untermauern.
Ja im Alter sinkt der Testosteronspiegel ,aber bei manchen nimmt aber trotzdem die DHT-Empfindlichkeit der Haarwurzeln weiter zu, so daß auch ein geringerer Testosteronspiegel
die Haarwurzeln weiter schädigen kann.
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457806 ist eine Antwort auf Beitrag #457794] :: Sun, 13 December 2020 12:37
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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andal schrieb am Sat, 12 December 2020 22:48Zitat:Minoxidil kann bei einem schwachen Haarausfall eben auch "ewig " wirken und verdichten .
... ich mach die Welt wie sie mir gefällt...
sorry hört sich extrem nach Wunschdenken an  , sehr weit verbreitet mittlerweile...
Ich habe nur logisch argumentiert und geschlussfolgert.
Sorry , dass du nicht folgen konntest.
Ich streite nicht ab , dass ich mir nicht "ewigen " Haarwuchs wünsche.
Das wünscht sich jeder hier
Das ist aber eine Binsenweisheit und ein anderes Thema.
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457808 ist eine Antwort auf Beitrag #457803] :: Sun, 13 December 2020 12:40
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Dreizackz schrieb am Sun, 13 December 2020 12:30Was ist das eigentlich für eine sinnlose Umfrage ohne Rahmenbedinugen? Die Langzeitwirkung ist für jeden realtiv zu sehen. Für den einen sind 2 Jahre schon eine Langzeitwirkung und für den anderen 5 Jahre..
Ich finde hier sollten nur diejenigen abstimmen, die minimum 10 Jahre ohne große Unterbrechung der Einnahme ihre Erfahrung gemacht haben.. Und ein Stopp des Haarausfalls bzw. eine nur langsame Verschlechterung des Haarstatus in dieser Zeit kann man schon als Erfolg sehen..
Daher ist die Umfrage überhaupt nicht aussagekräftig...
Da gebe ich Dir leider recht. Das war gestern Abend ein Schnellschuss.
Ich kann die Umfrage, aber leider nicht mehr bearbeiten .
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(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457829 ist eine Antwort auf Beitrag #457817] :: Mon, 14 December 2020 07:28
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Zitat:Min wieder ohne Fin
Ja das macht bei dir wohl Sinn,
und ist weiter gar nicht schlimm.
Nimm in Zukunft fleißig Minoxidil,
dann bleiben deine Haare lang stabil.
Mit ihnen lebt sichs einfach besser,
man bleibt cooler,
und ist kein Stresser!
Nimm am besten dazu Ket,
wäre zum Abschluss doch ganz nett.
[ Kleines Gedicht für dich]  
[Aktualisiert am: Mon, 14 December 2020 07:35]
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457884 ist eine Antwort auf Beitrag #457773] :: Tue, 15 December 2020 00:37
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Nomadd
Beiträge: 3222 Registriert: May 2015 Ort: Deutschland
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hape schrieb am Sat, 12 December 2020 18:25Hier im Forum gibt es immer wieder von Einzelnen Behauptungen , das die Wirksamkeit von
Minox angeblich nachlassen soll . Wenn man nach Quellen nachfragt können sie aber nicht liefern .
Ich denke eher , dass die genetische DHT Empfindlichkeit der Haare mit der Zeit zunimmt .
Diese genetische DHT -Empfindlichkeit ist bei jedem individuell .
Man kann deshalb nicht Minoxidil dafür verantwortlich machen<.
Die Ärzte von der Hairlossshow hatten hierzu interessante Statistiken.
Die ersten drei Jahre sind stabil, danach geht es mit jedem weiteren Jahr bergab. Ich erinneere mich nicht mehr an die genauen Zahlen, aber sah ungefähr so aus:
1. Jahr: 89%
2. Jahr: 88%
3. Jahr: 86%
4. Jahr: 74%
5. Jahr: 65 %
6. Jahr: ... ?
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457919 ist eine Antwort auf Beitrag #457917] :: Tue, 15 December 2020 17:46
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Ich lese gerne was Experten zu Minoxidil sagen , wie z.B. hier :
Trotz dieses Nachlassens des Maximal-Effektes ist bei vielen Minoxidil-Anwendern auch noch nach Jahren ein positiver Effekt zu sehen. Das heisst, ihre Haare sind noch nach Jahren optisch dichter als vor Beginn der Therapie.
Prof. Dr. H. Wolff
https://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/faq.php?ParentRubrikID=15&Zaehler=11&MaxZaehler=64#18
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kann es während der Therapie mit Minoxidil-Lösung zu einem Gewöhnungseffekt der Kopfhaut kommen?
Bei manchen Patienten kommt es nach Therapiebeginn mit 5%iger Minoxidillösung (Regaine) nach 1-2 Monaten zum Abstossen vieler Telogenhaare (sogenanntes Shedding), nach 3-6 Monaten durch die nachwachsenden Anagenhaare dann zu einer maximalen Haarverdichtung, und nach 6-12 Monaten wieder zu einer leichten Aufhellung der Verdichtung. Ursache ist ein Wachstums-Synchronisationsphänomen der vielen neu stimulierten Haarfollikel. Eine Gewöhnung auf Minoxidil, in dem Sinne, dass es bei einzelnen Haarfollikeln auf einmal nicht mehr hilft, liegt diesem Phänomen nicht zugrunde.
Prof. Dr. H. Wolff
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Im Internet kursieren seit kurzem Horrormeldungen über 5% Minoxidillösungen. Diese würden, bei noch relativ dichtem Haar angewandt, die vordere Haarlinie komplett ausdünnen und zusätzlich die übrig gebliebenen Haare abhängig machen,d.h. nach Absetzen von Minox würden auch Haare ausfallen, die nicht von der androgenen Alopezie betroffen sind. Ist da was dran?
Das Minoxidil die Haarfollikel süchtig macht entbehrt jeder wissenschaftlichen Bestätigung. Hier handelt es sich wohl um Gerüchte, die häufig durch diverse Foren grassieren. Das Ziel jeder Therapie der androgenetischen Alopezie ist die Stabilisierung des Haarstatus, also den vorhandenen Staus zu erhalten.
Dr. C. Kunte
https://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/faq.php?ParentRubrikID=15&Zaehler=51&MaxZaehler=64#60
[Aktualisiert am: Tue, 15 December 2020 17:54]
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #457970 ist eine Antwort auf Beitrag #457919] :: Wed, 16 December 2020 17:15
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hape
Beiträge: 375 Registriert: November 2017
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Antwort von einer Medizinerin :
So, ich habe mal beim Hersteller nachgefragt. Ich will hier nicht die seeehr lange Antwort komplett einstellen. Eine richtige Beantwortung Ihrer Frage, geht jedoch daraus nicht hervor. D.h. dass man hierzu bislang keine Erfahrungswerte in Studien erfasst hat.
"Der erblich bedingte Haarausfall setzt sich wie vor der Behandlung fort.
...
Jedoch ist eine "Löwenmähne" auch bei einem guten Ansprechen nicht zu erwarten. Wichtigstes Behandlungsziel ist zunächst das Aufrechterhalten der aktuellen Situation. Zusätzlich kann es zum Nachwachsen von Haaren im betroffenen Areal kommen.
...
Im Allgemeinen lässt sich leider nicht vorhersagen, wie und bei wem die Therapie im Einzelfall anspricht.
...
Es konnte in klinischen Studien bei einer Beobachtung über 2 bis 5 Jahre hinweg gezeigt werden, dass bei dauerhafter Anwendung von Minoxidil die Haarzahl nach diesem Zeitraum über der zu Therapiebeginn liegt. Bei Nichtbehandlung bzw. bei einer sogenannten Plazebotherapie ist die Haarzahl niedriger als zu Therapiebeginn.
...
Sollte sich der gewünschte Behandlungserfolg in Form einer Verlangsamung des Haarausfalls nach 8 Monaten nicht einstellen, empfehlen wir die Therapie abzubrechen. Es muss an dieser Stelle jedoch betont werden, dass bereits ein Stopp des Haarausfalls einen Therapieerfolg darstellt.
..."
HG
Jenny Latz
https://www.onmeda.de/forum/haarausfall/187059-verliert-regaine-nach-einiger-zeit-an-wirkung
[Aktualisiert am: Wed, 16 December 2020 17:26]
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Min15% 05.03.22-28.02.24 ( 1x am Tag)-abends / Min5% morgens
(18.06.-18.07.22) - Min15% ohne Propylenglykol -> Minox war kristallisiert und war deshalb wahrscheinlich ohne Wirkung !)
Min5% 27.11.21 - 24.02.22 (Regain)
Min5% 01.04.19 - zur Zeit (Qgain 1x am Tag)-morgens
Min mit Fin 03.07.20 -01.09.20 (4Tabletten auf1Flasche )
Fin 11/2017-09.05.2019
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Aw: Nachlass der Wirksamkeit -- Wo sind Beweise und Quellen dafür ? [Beitrag #458162 ist eine Antwort auf Beitrag #458113] :: Tue, 22 December 2020 08:24
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Ich hab mich schon gefragt, wie das Nachlassen der Wirkung sich verhält, wenn man das Produkt 6-7 Jahre lang absetzt.
Ich hab schon überlegt, ob Finasterid nach einer 7 jährigen Pause wieder wirken könnte ( vorausgesetzt es hat mal gewirkt, und der Wirkungsverlust ist eingetreten)...
Ich könnte mir vorstellen, dass nach dieser Pause, das Medikament wieder greifen könnte,
aber der Wirkungsverlust irgendwann wieder und vor allem schneller eintreten könnte.
Dies wären meine Vermutungen gewesen....
Dann wäre noch die Frage, ob es einen Unterschied macht, ob man Fin ( oder Minox) oral oder topisch verwendet, um den Gewöhnungseffekt auszutrixen....
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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