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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460320 ist eine Antwort auf Beitrag #460255] :: Thu, 18 February 2021 20:32  
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
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Es soll auch User geben, die es über 20 Jahre nehmen, ohne Nebenwirkungen zu haben.....
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460325 ist eine Antwort auf Beitrag #460322] :: Thu, 18 February 2021 21:43
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: February 2007
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Tom10 schrieb am Thu, 18 February 2021 20:52peci123 schrieb am Thu, 18 February 2021 20:32Es soll auch User geben, die es über 20 Jahre nehmen, ohne Nebenwirkungen zu haben.....
Es soll auch User geben die PFS haben
Da magst du recht haben, aber verallgemeinern lässt sich das nicht.
NSAR‘s können die Nieren schädigen und sind trotzdem rezeptfrei. Jedes
Medikament birgt das Risiko auf Nebenwirkungen. Die Einnahme muss jeder für sich selbst abwägen.
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460364 ist eine Antwort auf Beitrag #460255] :: Fri, 19 February 2021 08:04
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Sei eh froh, wenn Du es *nicht* verschrieben bekommst ... hinterher ist das Gejammer dann wieder gross, wenn es nicht ach so problemlos vertragen wird wie die Zuckerpillen aus den Zulassungstudien ... Der 1-mg-"Lifestyle"-Mist gehört vom Markt genommen, und zwar schleunigst. Und die höher dosierten Präparate und Dutasterid unter viel strengerer Stellung der Indikation verordnet. Und niemals gegen AGA.
Gruß
Kaus Klinski
[Aktualisiert am: Fri, 19 February 2021 08:08]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460370 ist eine Antwort auf Beitrag #460325] :: Fri, 19 February 2021 08:42
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Tom10
Beiträge: 1913 Registriert: August 2014
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peci123 schrieb am Thu, 18 February 2021 21:43Tom10 schrieb am Thu, 18 February 2021 20:52peci123 schrieb am Thu, 18 February 2021 20:32Es soll auch User geben, die es über 20 Jahre nehmen, ohne Nebenwirkungen zu haben.....
Es soll auch User geben die PFS haben
Da magst du recht haben, aber verallgemeinern lässt sich das nicht.
NSAR‘s können die Nieren schädigen und sind trotzdem rezeptfrei. Jedes
Medikament birgt das Risiko auf Nebenwirkungen. Die Einnahme muss jeder für sich selbst abwägen.
Ja Aspirin hat auch NWs. :)Nein, im Ernst, diese Vergleiche hinken. Fin sollst du ja jeden Tage einnehmen. Und das schon ab jungem Alter, wenn möglich ein lebenlang.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460375 ist eine Antwort auf Beitrag #460255] :: Fri, 19 February 2021 12:47
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Djosa94 schrieb am Thu, 18 February 2021 11:04Sind eure Ärzte der gleichen Meinung?
Nein. 
Zitat:Gibt es "seriöse" anderweitige Quellen für FIN als Ärzte?
Seriös ist es nur aus der Apotheke mit Rezept. Alles andere würde ich nicht empfehlen.
peci123 schrieb am Thu, 18 February 2021 20:32Es soll auch User geben, die es über 20 Jahre nehmen, ohne Nebenwirkungen zu haben.....
Eben.
Ich rate trotzdem dazu, sich vor der Einnahme gründlich und differenziert über das Medikament zu informieren.
[Aktualisiert am: Fri, 19 February 2021 13:11]
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460465 ist eine Antwort auf Beitrag #460333] :: Sun, 21 February 2021 12:40
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Kaus Klinski schrieb am Thu, 18 February 2021 22:14NSARs nimmt auch kein normaler Mensch dauerhaft ein ... und wenn, dann weiss man, was einen erwartet .... schlechtes Beispiel ...
Gruß
KK
Nehme NSARs seit ca. 23 Jahren regelmäßig ein. Noch nie Probleme gehabt, sei es Magen oder Niere.
Und um auf das Thema zu Threads kurz einzugehen: Jedem Menschen sollte frei überlassen werden, was er zu sich führt und was nicht. Da gehört auch nix verboten sondern vernünftig aufgeklärt. Und das sage ich, als jemand der eine Riesenpalette an NWs durch Finasterid erlebt hat. Wenn es der Arzt nicht verschreibt, weiter zum nächsten.
[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2021 12:56]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460476 ist eine Antwort auf Beitrag #460255] :: Sun, 21 February 2021 19:53
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Zitat:NWs durch Finasterid erlebt hat
Du sagst es, *hat*. Das ist nämlich das Stichwort. Das impliziert ja, dass sie bei Dir wieder weggegangen sind. Mir wäre das völlig wurscht, wenn ich unter einem Medikament irgendwelche Nebenwirkungen verspüren sollte, solange mir die Hauptwirkung wichtiger ist.
Aber wenn die Gefahr einer dauerhaften Schädigung bzw. dem persistieren der NW lange nach Absetzen oder dauerhaft im Raume steht und ich das vorher schon weiss, weil viele Leute, auch Ärzte, mittlerweile ausdrücklich davor warnen, dann überlege ich es mir 10x, das Zeug überhaupt zu nehmen.
Interessant mit den NSARs btw. Darf ich fragen, welches Du genau nimmst und warum? Etwas rheumatisches bei Dir?
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2021 19:54]
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460481 ist eine Antwort auf Beitrag #460476] :: Sun, 21 February 2021 21:45
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 19:53
Aber wenn die Gefahr einer dauerhaften Schädigung bzw. dem persistieren der NW lange nach Absetzen oder dauerhaft im Raume steht und ich das vorher schon weiss, weil viele Leute, auch Ärzte, mittlerweile ausdrücklich davor warnen, dann überlege ich es mir 10x, das Zeug überhaupt zu nehmen.
Wenn davor gewarnt wird, ist es ja auch völlig okay, obwohl es hier weiterhin an Evidenz mangelt was permanente NWs angeht bzw. wodurch diese denn eigentlich ausgelöst werden. Oder gibt es dazu mittlerweile vernünftige Untersuchungen?
Aber selbst für den Fall dass eine Warnung ausgesprochen wird: Es ist nunmal dann meine eigene Verantwortung als Verbraucher wenn ich das entsprechende Medikament trotzdem einnehmen will.
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 19:53
Interessant mit den NSARs btw. Darf ich fragen, welches Du genau nimmst und warum? Etwas rheumatisches bei Dir?
Ja, bin Rheumatiker.
Fast ausschließlich Ibuprofen, eine kurze Zeit auch Etoricoxib.
Diclo und Para sind mir persönlich zu lebertoxisch für einen "häufigeren" Gebrauch.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460485 ist eine Antwort auf Beitrag #460483] :: Sun, 21 February 2021 22:19
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 21:54
Da hast Du völlig recht. Aber dann auch nicht hinterher hierherkommen und jammern oder so
Das ist natürlich richtig, sowas sollte man sich dann sparen.
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 21:54 Celecoxib 200-400 mg. Für stärkere Beschwerden Etoricoxib 90 mg für ein paar Tage. Wenn es mir darum geht, etwas Entzündliches zu behandeln. Geht es mir "nur" um die Analgesie, nehme ich lieber etwas Tilidin oder Metamizol.
Celecox wurde mir auch vorgeschlagen habs aber dann letztendlich mit Etoricox versucht, muss aber im großen und Ganzen Sagen dass ich Ibu etwas potenter finde.
Tilidin und Tramadol wurden mir damals von meinem ehemaligen Arzt förmlich hinterhergeschmissen....naja, alte Schule.
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 21:54
Gemischte COX-Hemmer nehme ich gar nicht mehr, da mir das Risiko für eine GI-Trakt-Blutung (oder sonst irgendwo) zu hoch ist. Nehme recht hochdosiert ein SSNRI, daher bin ich da vorsichtig. Aber brauche die Medis eh so gut wie nie, zum Glück.
Das ist wohl die Angst der meisten, allerdings vorher ausreichend Essen oder mit einem Protonenpumpenhemmer arbeiten sollte eigentlich das Ganze recht safe gestalten. Aber gut mit SSNRI in Kombi würd ich wahrscheinlich auch so agieren. 
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 21:54
Warum bekommst Du als Rheumatiker denn kein MTX?
Weil ich glücklicherweise eine recht milde Form habe und mir jeder Rheumatologe ausschließlich mit MTX ankommt. Ich sehe es einfach nicht ein, solch einen Hammer zu fahren wegen ab und an kleinen Schüben (mal abgesehen davon dass ich 3 Jahre MTX in meiner Kindheit + 2 weitere Jahre Sulfasalazin durch habe). Wenn es mal zu einem Schub kommt, gibts ein paar Tage Stoßtherapie mit Ibu und Prednisolon (mein Hausarzt ist so freundlich da mitzumachen) und dann ist in aller Regel auch erstmal wieder Ruhe.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460488 ist eine Antwort auf Beitrag #460255] :: Sun, 21 February 2021 22:44
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Zitat:Celecox wurde mir auch vorgeschlagen habs aber dann letztendlich mit Etoricox versucht, muss aber im großen und Ganzen Sagen dass ich Ibu etwas potenter finde.
Interessant. Eigentlich steht Ibuprofen mehr so in der "Mitte" zwischen COX1 und COX2-Hemmung. Die Coxibe sollten theoretisch deutlich potenter sein. Vielleicht auch eine Frage der Dosierung?
Zitat:Tilidin und Tramadol wurden mir damals von meinem ehemaligen Arzt förmlich hinterhergeschmissen
SInd ja auch nicht unbedingt sehr "schlimme" oder schädliche Substanzen, eigentlich die unterste "Micky-Maus-Klasse" bei den leichten Opioiden Tramadol kenne ich selbst nicht, aber Tilidin soll angeblich etwas stärker wirken. Tramadol wäre mir mit SSNRI auch zu heikel -> Serotonin-Syndrom
Zitat:Das ist wohl die Angst der meisten, allerdings vorher ausreichend Essen oder mit einem Protonenpumpenhemmer arbeiten sollte eigentlich das Ganze recht safe gestalten. Aber gut mit SSNRI in Kombi würd ich wahrscheinlich auch so agieren
Klar, ein PPI reduziert natürlich die GI-Trakt-Toxizität. Aber die Blutungsneigung ist ja nicht nur da erhöht, sondern überall. Die Wirkung wäre vermutlich überadditiv stark, wenn ich schon mit dem SSNRI den HTT am Thrombozyten blockiere (das alleine schränkt ihn ja schon in seiner Aggregationsfähigkeit sein) und wenn ich dann noch die COX1 am Thromb. plattmache mit dem gemischten COX-Hemmer .... nö, mir zu riskant Klar kann man das 'mal ein paar Tage machen, aber wozu etwas riskieren, wenn es mit den Coxiben sicherere Alternativen gibt?
Zitat:Weil ich glücklicherweise eine recht milde Form habe und mir jeder Rheumatologe ausschließlich mit MTX ankommt. Ich sehe es einfach nicht ein, solch einen Hammer zu fahren wegen ab und an kleinen Schüben
OK, das ist dann was anderes. Ich dachte, Du nimmst Ibu täglich. Wie ich es verstehe immer nur in Intervallen, wenn Du einen Schub hast, richtig? Dann ist es natürlich vertretbar.
Gruß
KK
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460498 ist eine Antwort auf Beitrag #460488] :: Mon, 22 February 2021 15:48
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 22:44
Interessant. Eigentlich steht Ibuprofen mehr so in der "Mitte" zwischen COX1 und COX2-Hemmung. Die Coxibe sollten theoretisch deutlich potenter sein. Vielleicht auch eine Frage der Dosierung?
Yes, "Next Level NSARs" mit weniger Potenzial auf den Magen-Darm Trakt zu gehen. Nach meiner persönlichen Einschätzung wirken 90 mg Etori equivalent zu 800 mg Ibu, nur dass ich dosierungstechnisch mit 90 mg am Ende der Fahnenstange bin und bei Ibu grundsätzlich noch was drauflegen kann, weshalb ich Ibu bevorzuge. "Potenter" ist hier nicht das passende Wort.
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 22:44
SInd ja auch nicht unbedingt sehr "schlimme" oder schädliche Substanzen, eigentlich die unterste "Micky-Maus-Klasse" bei den leichten Opioiden Tramadol kenne ich selbst nicht, aber Tilidin soll angeblich etwas stärker wirken. Tramadol wäre mir mit SSNRI auch zu heikel -> Serotonin-Syndrom
Klar....sind die softesten Opioide überhaupt, allerdings auch die mit dem größten Abhängigkeitspotenzial, vor allem Tilidin. Wurde mir viel zu locker verschrieben damals.
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 22:44
OK, das ist dann was anderes. Ich dachte, Du nimmst Ibu täglich. Wie ich es verstehe immer nur in Intervallen, wenn Du einen Schub hast, richtig? Dann ist es natürlich vertretbar.
Aktuell glücklicherweise in Intervallen.....viele Jahre aber auch durchgehend ohne Pause. Der Verlauf, bzw. die Stärke der Erkrankung hat sich im Laufe der Jahre interessanterweise deutlich verbessert.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Ärztin verschreibt Finasterid nicht aufgrund von NW. [Beitrag #460520 ist eine Antwort auf Beitrag #460259] :: Mon, 22 February 2021 23:14
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blub10
Beiträge: 461 Registriert: May 2008
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Biernot0815 schrieb am Thu, 18 February 2021 11:33Trotz Nebenwirkungen, die sogar unter Nebenwirkungen aufgeführt sind, sagten mir 2 Hautärzte und ein Urologe:" So etwas kommt nicht von Finasterid - das können Sie weiterhin nehmen"......Versuch den nächsten Arzt
Solche Ärzte gehören ins Gefängnis meiner Meinung nach. Zum Glück gibt es noch das Internet.
Mir hat ein Cardiologe auch gesagt mein Herzstechen und Schlaflosigkeit kommt nicht vom Minox. Abgesetzt und sofort verschwunden die NWs
Vor allem wenn man Nebenwirkungen hat aufgelistet sind runter zu reden ist einfach nur grob fahrlässig
Ärzte glauben auch alle sie haben die Weisheit mit Löffeln gefressen, selbst wenn sie garkeine Ahnung haben. Wie oft habt ihr einen Arzt gehört der gesagt hat: Oh da kenne ich mich nicht so aus. Wahrscheinlich nicht ein einziges Mal
[Aktualisiert am: Mon, 22 February 2021 23:18]
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