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Die folgende Studie vom Januar 2018 hat mich ja fast umgehauen.
Erst dachte ich, es sei nur eine In-Vitro-Studie.
Am Ende der Studie werden aber Vorher-Nachher-Bilder von
AGA-Patienten gezeigt.
Das ist wirklich unglaublich! Und das nach nur 2 Monaten oraler Einnahme.

In der Tat mag ich Äpfel nicht sonderlich gerne. Ich esse höchstens
3 Äpfel im Jahr. Vielleicht erklärt das meine krasse AGA. Laughing

Die Apfel-Polyphenole scheinen 1000 mal wirksamer als Fin und Dut zu sein.
Arrow https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5775114/


forschungsgruppe-aga.xobor.de
>Die Apfel-Polyphenole scheinen 1000 mal wirksamer als Fin und Dut zu sein.
Absoluter Quatsch, der Studie ist zu entnehmen, dass Apfel-Polyphenole genau 76 Mal wirksamer als Fin und 49 Mal wirksamer als Dut sind.


Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT


mumpitz

dann kannst auch täglich cacao-pulver futtern, oder bomacorin schlucken





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
pilos schrieb am Sun, 25 April 2021 12:11


mumpitz

dann kannst auch täglich cacao-pulver futtern, oder bomacorin schlucken

Eben nicht!
Polyphenole sind nicht gleich Polyphenole.
Wenn man nach Produkten mit Procyanidin B2 sucht, findet man zu
nahezu 100% nur Haarwuchsmittel:
https://www.google.de/search?q=procyanidin+b2&sxsrf=ALeKk01j0nA4L94QE9MmgC6QpFz6TFajXw:1619351035888&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwiC0YraqJnwAhUL2BoKHfpJDUgQ_AUoAnoECAEQBA&a mp;biw=1366&bih=625

Mit Kakao gar nicht zu vergleichen.
Sonst könnten die Hersteller auch Kakao in ihre Haarwuchsmittel mischen.

Wichtig ist die Bioverfügbarkeit.
Die Kapseln müssen magensaftresistent sein.




forschungsgruppe-aga.xobor.de
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Sun, 25 April 2021 02:04
Die folgende Studie vom Januar 2018 hat mich ja fast umgehauen.
Erst dachte ich, es sei nur eine In-Vitro-Studie.
Am Ende der Studie werden aber Vorher-Nachher-Bilder von
AGA-Patienten gezeigt.
Das ist wirklich unglaublich! Und das nach nur 2 Monaten oraler Einnahme.

In der Tat mag ich Äpfel nicht sonderlich gerne. Ich esse höchstens
3 Äpfel im Jahr. Vielleicht erklärt das meine krasse AGA. Laughing

Die Apfel-Polyphenole scheinen 1000 mal wirksamer als Fin und Dut zu sein.
Arrow https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5775114/
Es gibt noch weitere Studien:
-Investigation of topical application of procyanidin B-2 from apple to identify its potential use as a hair growing agent
-Procyanidin oligomers selectively and intensively promote proliferation of mouse hairepithelial cells in vitro and activate hair
follicle growth in vivo
-The first clinical trial of topical application of procyanidin B-2 to investigate its potential as a hair growing agent
-Investigation of the topical application of procyanidin oligomers from apples to identify their potential use as a hair-growing agent

Weiß jemand eine Quelle wo man dies als Pulver kaufen könnte.
Ich finde jedenfalls nur chinesische Lieferanten bei Aliexpress, seltsamerweise variieren dort die Preise von paar €/kg bis auf mehrere Hundert € für paar mg.
Hat jemand eine andere Quelle gefunden?

in 20 jahren, hat sich noch keiner erbarmt...das zeug auf dem markt zu bringen, wenn es so toll ist Exclamation

reines B2/3 ist unbezahlbar....alle anderen extrakte sind mischungen wo das B2/3 unter 1% liegt

das meiste soll in cacao entfetter sein...0,07% und äpfeln 0,02%

die studie ist trotzdem absoluter blödsinn...weil es oral war....









Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

ich hatte auch vor jahren das angesprochen

die 3-beta-hsd

meine theorie war, dass die DHT metaboliten 3α/ß-Androstanediol im estrogen agonist/antagonist wechselwirkung eine rolle spielen


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=29982&goto=379185#msg_379185


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Laut einer Anmerkung in dem reddit post müsste man 30 Äpfel pro Tag für eine Wirkung essen. Wäre so was eine Alternative mit 800mg Annurca Apflel - Trockenextrakt ( https://www.amazon.de/Annurca-Nahrungserg%C3%A4nzungsmittel-Vitaminen-Mineralien-Italienisches/dp/B0822Z77X5 ? ?
Müsste es jetzt noch billiger geben oder ist das auch noch deutlich zu wenig ?

In diesem Thread https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/460653/#msg_460653 war ja ein Produkt angekündigt, das bei Sulfotransferase-Mangel
( http://www.minoxistyle.com/MinoxiBoost.html ) die Wirkung von Minox verstärken soll, aber nur bei der Hälfte der Testpersonen wirkt.
Kann dann auch das Apfelextrakt einen negative Wirkung haben ?
peteee1 schrieb am Sun, 25 April 2021 21:27
reddit.com/r/tressless/comments/mx6ncc/the_theory_that_explains_everything_please_help/?sort=new

habt ihr das mitbekommen eigentlich? was ist davon zu halten?
In dem Link werden ja gleich mehrere Theorien in den Raum
geworfen:

1) Kiefer-Fehlstellung als Ursache der AGA:
Wenn das stimmen sollte, müssten ja 50% der Männer
diese Fehlstellung haben. Kaum zu glauben!
Noch dazu: Warum bricht die AGA erst so spät aus?
Also Jahrzehnte lang war der schiefe Kiefer kein Problem
und dann plötzlich mit 40 gehen die Haare aus?
Halte diese Theorie für totalen Blödsinn..

2) ein Mangel an 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase
soll die Ursache der AGA sein, weil dieses Enzym DHT
unschädlich macht. Wir wissen aber doch, dass selbst
eine nachträgliche Kastration oder Geschlechtsumwandlung
die AGA nicht heilen kann.
Warum also dann wieder auf dem DHT-Weg rumreiten?
Macht für mich absolut keinen Sinn, zumal es so viele
Männer mit sehr hohen DHT-Spiegeln gibt, die
dichtes Haar haben.

Andererseits soll das Procyanidin B2 und
Sulforaphan sehr gut wirken und AGA umkehren, weil sie
3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase fördern.
Aber warum wirkt Dut/Fin dann viel schlechter?


forschungsgruppe-aga.xobor.de
markd schrieb am Mon, 26 April 2021 10:51
Laut einer Anmerkung in dem reddit post müsste man 30 Äpfel pro Tag für eine Wirkung essen. Wäre so was eine Alternative mit 800mg Annurca Apflel - Trockenextrakt ( https://www.amazon.de/Annurca-Nahrungserg%C3%A4nzungsmittel-Vitaminen-Mineralien-Italienisches/dp/B0822Z77X5 ? ?
Müsste es jetzt noch billiger geben oder ist das auch noch deutlich zu wenig ?

In diesem Thread https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/460653/#msg_460653 war ja ein Produkt angekündigt, das bei Sulfotransferase-Mangel
( http://www.minoxistyle.com/MinoxiBoost.html ) die Wirkung von Minox verstärken soll, aber nur bei der Hälfte der Testpersonen wirkt.
Kann dann auch das Apfelextrakt einen negative Wirkung haben ?
Procyanidine aus Äpfeln sind in der Tat schwer zu kaufen.
Es gibt nur den normalen Apfel-Extrakt und ich weiß nicht,
ob der genau so gut wirkt.
Aber es gibt da noch ein zweites Mittel, welches ebenso dieses
genannte Enzym 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase fördert:
Sulforaphan. Im Gegensatz zu den Apfel-Polyphenolen ist dieses
Zeug sehr leicht bei ebay zu bestellen.
Es wirkt darüber hinaus sogar gegen Krebs bzw. kann es vorbeugen.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
pilos schrieb am Sun, 25 April 2021 20:22

in 20 jahren, hat sich noch keiner erbarmt...das zeug auf dem markt zu bringen, wenn es so toll ist Exclamation

reines B2/3 ist unbezahlbar....alle anderen extrakte sind mischungen wo das B2/3 unter 1% liegt

das meiste soll in cacao entfetter sein...0,07% und äpfeln 0,02%

die studie ist trotzdem absoluter blödsinn...weil es oral war....


Wieso ist die Studie Mist, nur weil es oral war?
Fin und Dut werden auch oral eingenommen und wirken
bei einigen Idea

Bei ebay gibt es Apfel-Extrakt zu kaufen.
Denkst du, dass das auch wirken kann?
Denn wie du schon sagtest, kann man reines B2/3 nicht kaufen.

https://www.ebay.de/itm/323058806750?hash=item4b37ce2fde:g:eLYAAOSwNwhcao0w


forschungsgruppe-aga.xobor.de
markd schrieb am Mon, 26 April 2021 11:51
Laut einer Anmerkung in dem reddit post müsste man 30 Äpfel pro Tag für eine Wirkung essen. Wäre so was eine Alternative mit 800mg Annurca Apflel - Trockenextrakt ( https://www.amazon.de/Annurca-Nahrungserg%C3%A4nzungsmittel-Vitaminen-Mineralien-Italienisches/dp/B0822Z77X5 ? ?
Müsste es jetzt noch billiger geben oder ist das auch noch deutlich zu wenig ?
nepp

wirkt definitiv nicht...kein apfelzeug oral kann wirken, dafür ist die bioverfügbarkeit zu niedrig....

teuerer kann man äpfeln nicht verkaufen Arrow

Zitat:
In diesem Thread https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/460653/#msg_460653 war ja ein Produkt angekündigt, das bei Sulfotransferase-Mangel
( http://www.minoxistyle.com/MinoxiBoost.html ) die Wirkung von Minox verstärken soll, aber nur bei der Hälfte der Testpersonen wirkt.
und weiter?

Zitat:

Kann dann auch das Apfelextrakt einen negative Wirkung haben ?
für die brieftasche und für die vertane zeit...zu 100%




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Natürlich ist das Bioverfügbar.
Die Kapseln wurden zu diesem Zweck magensaftresistent gemacht,
so dass sich die Wirkstoffe nicht im Magen, sondern erst im Darm auflösen.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
zu pilos: also geht es ggf. nicht nur um die 3alpha dehydrogenase, sondern auch um die 3beta dehydrogenase und die 17 beta dehydrogenase. unklar ist ja dann auch, ob 3alphaandrostanediol oder 3 betaandrostanediol entscheidend für den effekt sind, du meinst einer oder beide docken am östrogenrezeptor an?

sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0006291X16302881 hier haben sie den zusammenhang von Sulforaphane und expression der 3alpha und serum dht und aga in mäusen hergestellt
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 26 April 2021 12:53
Natürlich ist das Bioverfügbar.
Die Kapseln wurden zu diesem Zweck magensaftresistent gemacht,
so dass sich die Wirkstoffe nicht im Magen, sondern erst im Darm auflösen.
alles für die katze


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
peteee1 schrieb am Mon, 26 April 2021 12:08
zu pilos: also geht es ggf. nicht nur um die 3alpha dehydrogenase, sondern auch um die 3beta dehydrogenase und die 17 beta dehydrogenase. unklar ist ja dann auch, ob 3alphaandrostanediol oder 3 betaandrostanediol entscheidend für den effekt sind, du meinst einer oder beide docken am östrogenrezeptor an?

sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0006291X16302881 hier haben sie den zusammenhang von Sulforaphane und expression der 3alpha und serum dht und aga in mäusen hergestellt
Aber wo ist der Vorteil gegenüber Fin oder Dut?
DHT-Hemmung stoppt nur die AGA, ohne sie umzukehren.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 26 April 2021 10:54


1) Kiefer-Fehlstellung als Ursache der AGA:
Wenn das stimmen sollte, müssten ja 50% der Männer
diese Fehlstellung haben. Kaum zu glauben!
Noch dazu: Warum bricht die AGA erst so spät aus?
Also Jahrzehnte lang war der schiefe Kiefer kein Problem
und dann plötzlich mit 40 gehen die Haare aus?
Halte diese Theorie für totalen Blödsinn..
Das Video dazu, ich lasse es unkommentiert:
https://www.youtube.com/watch?v=2VF2ARMU-_4
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 26 April 2021 10:54
peteee1 schrieb am Sun, 25 April 2021 21:27
reddit.com/r/tressless/comments/mx6ncc/the_theory_that_explains_everything_please_help/?sort=new

habt ihr das mitbekommen eigentlich? was ist davon zu halten?
In dem Link werden ja gleich mehrere Theorien in den Raum
geworfen:

1) Kiefer-Fehlstellung als Ursache der AGA:
Wenn das stimmen sollte, müssten ja 50% der Männer
diese Fehlstellung haben. Kaum zu glauben!
Noch dazu: Warum bricht die AGA erst so spät aus?
Also Jahrzehnte lang war der schiefe Kiefer kein Problem
und dann plötzlich mit 40 gehen die Haare aus?
Halte diese Theorie für totalen Blödsinn..

2) ein Mangel an 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase
soll die Ursache der AGA sein, weil dieses Enzym DHT
unschädlich macht. Wir wissen aber doch, dass selbst
eine nachträgliche Kastration oder Geschlechtsumwandlung
die AGA nicht heilen kann.
Warum also dann wieder auf dem DHT-Weg rumreiten?
Macht für mich absolut keinen Sinn, zumal es so viele
Männer mit sehr hohen DHT-Spiegeln gibt, die
dichtes Haar haben.

Andererseits soll das Procyanidin B2 und
Sulforaphan sehr gut wirken und AGA umkehren, weil sie
3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase fördern.
Aber warum wirkt Dut/Fin dann viel schlechter?
Zu 1) Das mit der Kieferfehlstellung mag ich auch nicht zu beurteilen. Auch wenn es nicht ganz unplausibel wäre, dass dadurch über die Jahre mit mangelnder Durchblutung immer weniger 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase verfügbar ist.
Zu 2) Hier hast du glaube ich ein Missverständnis. Laut dem reddit-Post wachsen die Haare erst durch den Abbau des DHT zu Androstenol durch 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase. Das Androstenol konkurriert also mit dem DHT um die Androgenrezeptoren. Dockt Androstenol an, wachsen Haare. Dockt DHT an, fallen sie aus. Dies würde auch erklären warum selbst wenn kein DHT mehr vorhanden ist, trotzdem kein Haar mehr wächst weil ja der Abbau zum nützlichen Androstenol nicht möglich ist.
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 26 April 2021 12:02
pilos schrieb am Sun, 25 April 2021 20:22

in 20 jahren, hat sich noch keiner erbarmt...das zeug auf dem markt zu bringen, wenn es so toll ist Exclamation

reines B2/3 ist unbezahlbar....alle anderen extrakte sind mischungen wo das B2/3 unter 1% liegt

das meiste soll in cacao entfetter sein...0,07% und äpfeln 0,02%

die studie ist trotzdem absoluter blödsinn...weil es oral war....


Wieso ist die Studie Mist, nur weil es oral war?
Fin und Dut werden auch oral eingenommen und wirken
bei einigen Idea

Bei ebay gibt es Apfel-Extrakt zu kaufen.
Denkst du, dass das auch wirken kann?
Denn wie du schon sagtest, kann man reines B2/3 nicht kaufen.

https://www.ebay.de/itm/323058806750?hash=item4b37ce2fde:g:eLYAAOSwNwhcao0w

phloretin ist was völlig anderes...



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
mbbroker schrieb am Mon, 26 April 2021 22:17

Zu 2) Hier hast du glaube ich ein Missverständnis. Laut dem reddit-Post wachsen die Haare erst durch den Abbau des DHT zu Androstenol durch 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase. Das Androstenol konkurriert also mit dem DHT um die Androgenrezeptoren. Dockt Androstenol an, wachsen Haare. Dockt DHT an, fallen sie aus. Dies würde auch erklären warum selbst wenn kein DHT mehr vorhanden ist, trotzdem kein Haar mehr wächst weil ja der Abbau zum nützlichen Androstenol nicht möglich ist.
von aussen zuführen und testen, was sache ist Wink


https://en.wikipedia.org/wiki/3%CE%B1-Androstanediol

Zitat:
Relative to its isomer 3β-androstanediol, which is a potent estrogen, 3α-androstanediol has substantially lower, though still significant affinity for the estrogen receptors, with a several-fold preference for ERβ over ERα.[11][12] It has approximately 0.07% and 0.3% of the affinity of estradiol at the ERα and ERβ, respectively.[13]
vielleicht ist es aber auch ganz anders Exclamation


https://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_backdoor_pathway


wobei 5ar braucht man immer.

[Aktualisiert am: Mo., 26 April 2021 21:45]



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
mbbroker schrieb am Mon, 26 April 2021 21:17
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 26 April 2021 10:54
peteee1 schrieb am Sun, 25 April 2021 21:27
reddit.com/r/tressless/comments/mx6ncc/the_theory_that_explains_everything_please_help/?sort=new

habt ihr das mitbekommen eigentlich? was ist davon zu halten?
In dem Link werden ja gleich mehrere Theorien in den Raum
geworfen:

1) Kiefer-Fehlstellung als Ursache der AGA:
Wenn das stimmen sollte, müssten ja 50% der Männer
diese Fehlstellung haben. Kaum zu glauben!
Noch dazu: Warum bricht die AGA erst so spät aus?
Also Jahrzehnte lang war der schiefe Kiefer kein Problem
und dann plötzlich mit 40 gehen die Haare aus?
Halte diese Theorie für totalen Blödsinn..

2) ein Mangel an 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase
soll die Ursache der AGA sein, weil dieses Enzym DHT
unschädlich macht. Wir wissen aber doch, dass selbst
eine nachträgliche Kastration oder Geschlechtsumwandlung
die AGA nicht heilen kann.
Warum also dann wieder auf dem DHT-Weg rumreiten?
Macht für mich absolut keinen Sinn, zumal es so viele
Männer mit sehr hohen DHT-Spiegeln gibt, die
dichtes Haar haben.

Andererseits soll das Procyanidin B2 und
Sulforaphan sehr gut wirken und AGA umkehren, weil sie
3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase fördern.
Aber warum wirkt Dut/Fin dann viel schlechter?
Zu 1) Das mit der Kieferfehlstellung mag ich auch nicht zu beurteilen. Auch wenn es nicht ganz unplausibel wäre, dass dadurch über die Jahre mit mangelnder Durchblutung immer weniger 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase verfügbar ist.
Zu 2) Hier hast du glaube ich ein Missverständnis. Laut dem reddit-Post wachsen die Haare erst durch den Abbau des DHT zu Androstenol durch 3alpha-Hydroxysteroid-Reduktase. Das Androstenol konkurriert also mit dem DHT um die Androgenrezeptoren. Dockt Androstenol an, wachsen Haare. Dockt DHT an, fallen sie aus. Dies würde auch erklären warum selbst wenn kein DHT mehr vorhanden ist, trotzdem kein Haar mehr wächst weil ja der Abbau zum nützlichen Androstenol nicht möglich ist.
Und wie machen das dann Kinder, Frauen und Eunuchen?
Die haben auch kein DHT und trotzdem (oder gerade deswegen?)
die dicksten Haare. Idea
Oder glaubst du, ein 7-jähriger Junge produziert DHT in seiner
Kopfhaut?


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