Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464242] :: Do., 17 Juni 2021 16:12
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Yagel
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Hallo,
Ich bin vor kurzem auf folgende Studie aufmerksam geworden.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33878855/
In der Studie wurde die Wirkung von Zink-Gluconat und Arginine auf die Bildung von 5-alpha-Reductase untersucht. Dazu wurde zunächst ein in-vitro Test in menschlichen dermal papilla Zellen durchgeführt. Hierbei erzeugte 0,04% Zink-Gluconat eine Reduktion von 52%. Die Kombination aus Zink-Gluconat und Arginine sogar 75%.
Dann gab es noch eine Doppel-Blind Studie am Menschen. 20 Personen bekamen eine Zink-Arginine Lotion und 20 bekamen Placebo. Nach 6 Monaten hatte die erste Gruppe einen deutlich besseren Haarstatus als vorher. Die Ergebnisse sind vergleichbar mit Finasterid. Die Anzahl der Haare stieg nach Phototrichogramm um 52%. Nebenwirkungen gab es keine.
Problematisch an der Studie ist die geringe Anzahl an Probanden.
Trotzdem klingt das ziemlich interessant.
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464245 ist eine Antwort auf Beitrag #464242] :: Do., 17 Juni 2021 19:45
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pilos
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testen
wobei die probanden-konzentration bestimmt nicht 0,04% war
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464253 ist eine Antwort auf Beitrag #464252] :: Do., 17 Juni 2021 23:14
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pilos
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ich werde morgen versuchen die gedruckte publikation durchzublättern
selbst wenn keine konzentrationen angegeben sind...ist das auch kein problem
[Aktualisiert am: Do., 17 Juni 2021 23:14]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464257 ist eine Antwort auf Beitrag #464255] :: Fr., 18 Juni 2021 09:59
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pilos
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Yagel schrieb am Fri, 18 June 2021 01:42Die Studie muss man kaufen, wenn man mehr lesen will als das Abstract. Wegen des Copyright kann ich die Studie hier nicht teilen, aber wenn du etwas bestimmtes wissen willst, kann ich es dir schreiben.
wenn die zeitschrift irgendwo in einem km-langen regal liegt...kauft man sowas nicht
ich muss es mir selber durchlesen, oft steht einiges in den zeilen, oder auch verdreht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464268 ist eine Antwort auf Beitrag #464242] :: Fr., 18 Juni 2021 19:41
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Kaus Klinski
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Hi,
naja, N=40, Dauer knapp 6 Monate. Mehr muss man ja fast nicht mehr wissen. Es gibt doch gefühlt jeden Tag so eine Ministudie (die auf die sich der Thread bezieht ist sogar grundsätzlich vom Design her gut gemacht, aber ...) die gravierende Erfolge gefunden haben will.
Schön wäre es natürlich, aber ich fürchte, Zink (hier als Gluconat)wird sich, wie so vieles in der Vergangenheit, in der Praxis als Flop erweisen.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Fr., 18 Juni 2021 19:42]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464270 ist eine Antwort auf Beitrag #464268] :: Fr., 18 Juni 2021 20:10
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Kaus Klinski schrieb am Fri, 18 June 2021 20:41Hi,
naja, N=40, Dauer knapp 6 Monate. Mehr muss man ja fast nicht mehr wissen. Es gibt doch gefühlt jeden Tag so eine Ministudie (die auf die sich der Thread bezieht ist sogar grundsätzlich vom Design her gut gemacht, aber ...) die gravierende Erfolge gefunden haben will.
Schön wäre es natürlich, aber ich fürchte, Zink (hier als Gluconat)wird sich, wie so vieles in der Vergangenheit, in der Praxis als Flop erweisen.
Gruß
KK
EINES VON DEN VIELEN DASEINBERECHTIGUNSSTUDIEN
einer der keine papers schreibt, bekommt auch kein geld
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464271 ist eine Antwort auf Beitrag #464270] :: Fr., 18 Juni 2021 20:21
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Yagel
Beiträge: 48 Registriert: Februar 2021
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pilos schrieb am Fri, 18 June 2021 20:10Kaus Klinski schrieb am Fri, 18 June 2021 20:41Hi,
naja, N=40, Dauer knapp 6 Monate. Mehr muss man ja fast nicht mehr wissen. Es gibt doch gefühlt jeden Tag so eine Ministudie (die auf die sich der Thread bezieht ist sogar grundsätzlich vom Design her gut gemacht, aber ...) die gravierende Erfolge gefunden haben will.
Schön wäre es natürlich, aber ich fürchte, Zink (hier als Gluconat)wird sich, wie so vieles in der Vergangenheit, in der Praxis als Flop erweisen.
Gruß
KK
EINES VON DEN VIELEN DASEINBERECHTIGUNSSTUDIEN
einer der keine papers schreibt, bekommt auch kein geld
Hast du die Studie gelesen?
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464277 ist eine Antwort auf Beitrag #464271] :: Fr., 18 Juni 2021 22:21
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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nein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464290 ist eine Antwort auf Beitrag #464285] :: Sa., 19 Juni 2021 08:20
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pilos
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abstract ist oben
Conclusions: ....our.....our...might.....
ist immer eine besondere wortwahl
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464312 ist eine Antwort auf Beitrag #464310] :: Sa., 19 Juni 2021 19:16
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pilos
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Yagel schrieb am Sat, 19 June 2021 18:09Letztendlich kann man es nur ausprobieren. Ich würde es nicht von vorneherein ablehnen.
genau so ist es
-250 mg arginin base
mit milchsäure 80% (0,2g ?) auf ph 5,5 bringen
-500mg zinc gluconate darin lösen
10% ethanol und 10% pg/pentg
fertig
es geht auch mehr arginin und zink (z.b. alle zahlen verdoppeln) nur die ratio sollte gleich bleiben.
[Aktualisiert am: Sa., 19 Juni 2021 19:26]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464356 ist eine Antwort auf Beitrag #464355] :: Mo., 21 Juni 2021 14:00
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pilos
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da es aber gluconsäure für endverbraucher aufgrund der 0 nachfrage nicht gibt, nimmt man milchsäure 80%
0,6g milchsäure 80% entsprechen 1g gluconsäure
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464358 ist eine Antwort auf Beitrag #464357] :: Mo., 21 Juni 2021 14:39
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pilos
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Biernot0815 schrieb am Mon, 21 June 2021 15:21Fehlt noch die Ascorbinsäure ...?
würde ich direkt nicht mit reingeben, das oxidiert und wird nach paar tage schwarz
sie mischen es im patent auch nicht miteinander, erst vor der anwendung
bin ja mal gespannt, ob es auch eines der zig tausende patente sein wird ...welche nach 20 jahren immer noch kein komerzielles produkt hervorgebracht hat
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464360 ist eine Antwort auf Beitrag #464359] :: Mo., 21 Juni 2021 15:55
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pilos
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Biernot0815 schrieb am Mon, 21 June 2021 16:50Naja, Arginin im Haarwasser ist ja eigentlich nichts neues Da mir nach Fin topisch, Dut topisch, Minox und Ru die Birne tagelang glüht, brauch ich mir wohl keine Hoffnung machen, dass ich das vertrage :-\
testen
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464365 ist eine Antwort auf Beitrag #464364] :: Mo., 21 Juni 2021 22:01
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pilos
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Kaus Klinski schrieb am Mon, 21 June 2021 22:53Ja, aber in der Relation ... wenn ich so viel Arginin p.o. zuführe, dann wird sicher auch eine relevante Menge über den Blutfluss zu den Haarfollikeln gelangen. Würde ich zumindest mutmassen.
Gruß
KK
macht es nicht
der körper regelt das sofort wieder runter..selbst 30 g
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2014227/figure/fig02/
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464368 ist eine Antwort auf Beitrag #464367] :: Mo., 21 Juni 2021 23:50
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pilos
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Kaus Klinski schrieb am Tue, 22 June 2021 00:38Ja, und die 30 Gramm waren sogar i.v. OK, aber vielleicht genügt ja ein kurzes schnelles Anfluten
eben nicht...und gerade das passiert bei allen topicals auch..werden schnell weggeschafft und bilden keine therpeutische konzentrationen mehr, weil der träger nicht ideal ist...keine depotwirkung
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464395 ist eine Antwort auf Beitrag #464312] :: Di., 22 Juni 2021 20:06
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Mark2021
Beiträge: 37 Registriert: Mai 2021
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pilos schrieb am Sat, 19 June 2021 19:16Yagel schrieb am Sat, 19 June 2021 18:09Letztendlich kann man es nur ausprobieren. Ich würde es nicht von vorneherein ablehnen.
genau so ist es
-250 mg arginin base
mit milchsäure 80% (0,2g ?) auf ph 5,5 bringen
-500mg zinc gluconate darin lösen
10% ethanol und 10% pg/pentg
fertig
es geht auch mehr arginin und zink (z.b. alle zahlen verdoppeln) nur die ratio sollte gleich bleiben.
Hallo Pilos,
Danke für Deine Informationen und die Mischungsformel. Ich muss gestehen ich habe noch
nie eine Lösung zur topischen Behandlung selbst gemischt und ich habe sehr wenig Ahnung dazu... wenn ich darf würde ich Dich dazu etwas fragen und ich hoffe meine Fragen sind nicht allzu doof..
- nimmt man links- oder rechtsdrehende Milchsäure? ich habe verschiedene Arten von Milchsäuren mit verschiedenen % Angaben gefunden. Welche sollte man Deiner Meinung nach am besten verwenden?
- kann man auch flüssiges kollodiales Zink verwenden oder Zink-Histidin? So wie ich es verstanden habe, hätten beide eine sehr hohe Bioverfügbarkeit. Wahrscheinlich teurer aber das wäre zweitrangig und da Zink sehr schwer vom Körper aufgenommen wird, dachte ich ich frage Dich nach Zink-Histidin und kollodialem Zink. Ich hoffe das ist ken grober Unfug was ich schreibe....
- Arginin konnte ich nirgends flüssig finden (das ganze muss wohl etwas kompliziert sein für uns )) oder gibt es das irgendwo bereits flüssig?
- "10% ethanol und 10% pg/pentg" -> was bedeutes pg/pentg ?
- kannst Du zum messen des pH-Wertes etwas empfehlen, benutzt man da ein bestimmtes Gerät?
-Ethanol, da gibt es verschiedene Konzentierungen mit verschiedenen Zusätzen, ich habe z. B.
ETHANOL MEK denaturatum 70% gefunden, geht so etwas oder ist eine andere % Zahl und andere Angaben dazu nötig?
VIELEN DANK!!!!!!!
und Grüße
Mark
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Aw: Zink als Alternative zu Finasterid [Beitrag #464396 ist eine Antwort auf Beitrag #464395] :: Di., 22 Juni 2021 20:42
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pilos
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die rezeptur ist sehr selbsterklärend....anscheinend hast sie nicht richtig gelesen
einfach an die rezeptur halten und keine abschweifungen davon betreiben
scheint hier eine krankheit zu sein und dann werden hier romane zerredet, dass die leute zum schluss keinen überblick mehr haben...um was es überhaupt ging
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