pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 12:42

an ausflüchtende framing-einseitigikeit bist nicht zu übertreffen

Wenn man die Eselsgeduld von Marsl betrachtet mit der er hier versucht Aufklärung zu betreiben, weiß ich echt nicht ob ich lachen oder weinen soll, über solche Aussagen. Da fällt mir wirklich nur das hier ein: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

"In its malignant forms, it is a defense mechanism in which the ego defends itself against disowned and highly negative parts of the self by denying their existence in themselves and attributing them to others, breeding misunderstanding and causing untold interpersonal damage.[2] A bully may project their own feelings of vulnerability onto the target, or a person who is confused may project feelings of confusion and inadequacy onto other people. Projection incorporates blame shifting and can manifest as shame dumping."

Intoleranz1 schrieb am Sun, 05 December 2021 12:43

Würde es nicht wirklich mehr Sinn machen/reichen wenn man sich auf die Risiko Gruppen beschränkt was Impfungen und Schutz allgemein angeht ?

Das Thema wurde schon vor mehrfach diskutiert: Die Wirksamkeit der Impfung bei der Pandemiebekämpfung kommt (üblicherweise) nicht über die Wirkung bei einzelnen Personen, sondern über eine hohe Quote in der gesamten (oder der betroffenen) Bevölkerung.

So ist es gelungen bestimmte Krankheiten nahezu auszurotten - im übrigen oftmals verbunden mit einer Impfpflicht in Deutschland.

Intoleranz1 schrieb am Sun, 05 December 2021 12:43

Würde es nicht wirklich mehr Sinn machen/reichen wenn man sich auf die Risiko Gruppen beschränkt was Impfungen und Schutz allgemein angeht ?

Das Thema wurde schon vor mehrfach diskutiert: Die Wirksamkeit der Impfung bei der Pandemiebekämpfung kommt (üblicherweise) nicht über die Wirkung bei einzelnen Personen, sondern über eine hohe Quote in der gesamten (oder der betroffenen) Bevölkerung.

So ist es gelungen bestimmte Krankheiten nahezu auszurotten - im übrigen oftmals verbunden mit einer Impfpflicht in Deutschland.

-singapur 92% impfquote bei super wetter um die 30° C

https://www.moh.gov.sg/covid-19/statistics

extrapoliert auf 82 mio und winterzeit

alles nicht so einfach, mit der schön rechnerei...

MatteStattPlatte schrieb am Sun, 05 December 2021 11:25

So wird auch der letzte Impfgegner erreicht:
https://www.youtube.com/watch?v=gqA9NLTVvwg

Absoluter Wahnsinn.

konzentriere dich einfach auf das thema

Intoleranz1 schrieb am Sun, 05 December 2021 11:56

MatteStattPlatte schrieb am Sun, 05 December 2021 11:25

So wird auch der letzte Impfgegner erreicht:
https://www.youtube.com/watch?v=gqA9NLTVvwg

Absoluter Wahnsinn.

Das nennt sich Satire - komischerweise gibt es immer eine bestimmte Gruppe die darüber nicht lachen kann

Der gag ist halt immer der gleiche:
Andere Meinung = Dumme Afd-wählende Nazis
Wer sich davon immer noch unterhalten fühlt

newbie123 schrieb am Sun, 05 December 2021 13:23

Der gag ist halt immer der gleiche:
Andere Meinung = Dumme Afd-wählende Nazis
Wer sich davon immer noch unterhalten fühlt

In diesen Sendungen werden alle politischen Spektren veralbert! Nur ist eine Gruppe etwas empfindlich und zeigt wenig Humor^^

Im ÖR kriegt wirklich jeder gleichermaßen sein Fett weg

Gasthörer schrieb am Sun, 05 December 2021 13:28

newbie123 schrieb am Sun, 05 December 2021 13:23

Der gag ist halt immer der gleiche:
Andere Meinung = Dumme Afd-wählende Nazis
Wer sich davon immer noch unterhalten fühlt

In diesen Sendungen werden alle politischen Spektren veralbert! Nur ist eine Gruppe etwas empfindlich und zeigt wenig Humor^^

Ja wie hier zum Beispiel die Grünen veralbert werden:
https://www.youtube.com/watch?v=TKrUBXO1J_0
Im Prinzip ein 30- minütiger Lobgesang auf das grüne Wahlprogramm mit dem Appell weniger Kompromissbereitschaft zu zeigen.
Im ÖR kriegt wirklich jeder gleichermaßen sein Fett weg

Marsl schrieb am Sun, 05 December 2021 12:16

Ad-hoc Meldung der Leopoldina (mehr „Konsens“ kriegt man nicht in Deutschland):

https://www.leopoldina.org/fileadmin/redaktion/Publikationen/Nationale_Empfehlungen/2021_Coronaviurs-Pandemie_Klare_und_konsequente_Ma%C3%9Fnahmen.pdf

4 Seiten, die ich nur jedem empfehlen kann zu lesen - geimpft oder ungeimpft.


Wir brauchen eine höhere Impfquote:
„ Das Hauptproblem in Deutschland besteht in der viel zu hohen Zahl noch ungeimpfter Menschen. Dies zeigen Vergleiche mit anderen Ländern, die bisher die Ansteckungsraten durch konsequentes Impfen haben flacher halten können, sowie die entsprechende Modellierung des Robert Koch-Instituts vom Juli 20211...“

Würde es nicht wirklich mehr Sinn machen/reichen wenn man sich auf die Risiko Gruppen beschränkt was Impfungen und Schutz allgemein angeht ?

Sich da auch mehr auf Organisation mit Impfungen, Aufklärung , boostern spezialisieren?


Wieso denkst du ist so wenig Fokus auf andere Dinge neben Impfungen die das Risiko schwerer Verläufe senken könnten?
Ich meine selbst wenn es nur positiven Einfluss haben KÖNNTE und harmlos ist sollte man das doch Leuten nahelegen ?

Sei es vitamin D, Gurgeln mit was weiß ich was, spezielle nasensprays, und etliche Dinge bei denen es Hinweise gibt das sie helfen könnten. Wieso ist da so überhaupt garkein Fokus darauf?

Oder auf sowas wie in dem Screenshot?
Ich würde gerade solche Sachen von Anfang an richtig angehen. Bezweifle aber das es in dem Ausmaß passiert wie es sollte.

das ÖR betreibt mittlerweile auch gezielt framig und ist nur noch auf quote hinaus...egal mit was...hauptsache die zahlen stimmen

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-framing-papier-der-ard-zeugt-von-einem-kruden-demokratieverstaendnis/24009608.html?

Das ist allgemein bekannt

D3, calcium
Es darf kein Mangel vorhanden sein

Das ist allgemein bekannt

D3, calcium
Es darf kein Mangel vorhanden sein

Cortisol tagesprofil ist auch ein Indikator

Ist acth hoch und Cortisol niedrig oder generell Cortisol niedrig ist der Verlauf weniger günstig


NEMs und Cortisol in den Tages Rhythmus einbauen würde viel bewirken.. Dazu 100mg P4 und etwas E2

Wenn man damit beginnt bevor erste Symptome auftreten müsste man von der Krankheit vor den Viren verschont bleiben.... Anti-inflammatorisch... . Das immunsystem reagiert nicht über

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 13:45

das ÖR betreibt mittlerweile auch gezielt framig und ist nur noch auf quote hinaus...egal mit was...hauptsache die zahlen stimmen

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-das-framing-papier-der-ard-zeugt-von-einem-kruden-demokratieverstaendnis/24009608.html?

Was hat diese Aussage/Quelle mit dem diskutierten Sachverhalt ("in Satiresendungen bekommen alle politischen Parteien ihr Fett weg") zu tun? Die Quelle sagt, dass die ARD über Framing "Eigenwerbung" betreiben will/wollte, in dem versucht wird das Bild der Öffentlichkeit auf den ÖR zu verbessern.

mike. schrieb am Sun, 05 December 2021 13:53

Das ist allgemein bekannt

D3, calcium
Es darf kein Mangel vorhanden sein

Cortisol tagesprofil ist auch ein Indikator

Ist acth hoch und Cortisol niedrig oder generell Cortisol niedrig ist der Verlauf weniger günstig


NEMs und Cortisol in den Tages Rhythmus einbauen würde viel bewirken.. Dazu 100mg P4 und etwas E2

Wenn man damit beginnt bevor erste Symptome auftreten müsste man von der Krankheit vor den Viren verschont bleiben.... Anti-inflammatorisch... . Das immunsystem reagiert nicht über

Kannst du dafür Quellen liefern?

man dreht gerne das medium auf, welches einem das serviert, was man erwartet...zur unterschwelligen selbstbestätigung des belohnungszentrum

Erneut hat deine Aussage aber nichts mit dem Thema zu tun und auch nicht mit deiner vorherigen Quelle.

mike. schrieb am Sun, 05 December 2021 14:53

Das ist allgemein bekannt

D3, calcium
Es darf kein Mangel vorhanden sein

peak hoch covid niedrig


peak niedrig covid hoch


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4512566/figure/Fig1/

Gasthörer schrieb am Sun, 05 December 2021 15:09

Erneut hat deine Aussage aber nichts mit dem Thema zu tun und auch nicht mit deiner vorherigen Quelle.

doch...wie man für noch mehr quote attraktiver wird...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4512566/

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs40618-020-01370-x

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20075838v1

https://www.scienceopen.com/document?vid=403e39be-0c0f-4d35-afd0-5af7953bbfad


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=36081&goto=470319#msg_470319

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 14:07

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4512566/

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs40618-020-01370-x

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20075838v1

https://www.scienceopen.com/document?vid=403e39be-0c0f-4d35-afd0-5af7953bbfad


https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=36081&goto=470319#msg_470319

Beim Überfliegen:

Quelle 1 Sagt nichts zum Thema
Quelle 2 Hat nur 42 (!) Probanden und nahezu keine INFO zur Auswahl der Patienten oder anderen Einflussfaktoren
Quelle 3 Gibt im Prinzip keine INFO außer dem Titel.
Quelle 4 Keinerlei INFO ausser der Titel und in den anderen von dir zitierten Quellen (im Kommentar vor Quelle 3: https://researchveracity.info/alra/) gibt es zumindest Zweifel an der Echtheit. "An article published by Mark Alipio in the Philippines on 2020-04-08 has gained prominence in the debate about vitamin D and COVID-19. It has been widely quoted and cited, including by me, as if it was a genuine report of vitamin D levels and COVID-19 symptom severity. In late June 2020, I formed the hypothesis that this article does not represent real research. ..."

Quelle 5 Sagt nichts zum Thema

Was will ich damit sagen? Ist die Vitamin D (und die ganzen anderen) These richtig oder falsch? Keine Ahnung, dafür reichen die INFOs nicht aus. Meine Tendenz ist eher nein, wenn mir solche Quellen präsentiert werden. Was ich nicht verstehe: Während seriöse Quellen und Studien mit Tausenden Patienten angezweifelt bzw. hinterfragt werden, seit ihr (!) so viel weniger kritisch bei euren eigenen Quellen und Theorien.

nimm es oder lass es....so einfach ist das

klar, damit kann man kein geld verdienen....und auch keine wissenschafftliche karriere machen

wird ja auch nicht von den pharmagiganten mit hunderte von millionen gesponsert.

deshalb werden auch keine neue/mehr daten kommen.

es hält dich auch keiner auf, deiner überzeugung zur folgen.

keiner wird missioniert, sondern einfach die leute in ruhe (ge)lassen..werden...

Ich nehme den ganzen Kram selbst als NEM und war im Herbst covid19 positiv als umgeimpfter
Ich hatte keinen Krankheitsverlauf..

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 15:16

nimm es oder lass es....so einfach ist das

klar, damit kann man kein geld verdienen....und auch keine wissenschafftliche karriere machen

wird ja auch nicht von den pharmagiganten mit hunderte von millionen gesponsert.

deshalb werden auch keine neue/mehr daten kommen.

es hält dich auch keiner auf, deiner überzeugung zur folgen.

keiner wird missioniert, sondern einfach die leute in ruhe (ge)lassen..werden...

Dein bester Beitrag bisher. Er zeigt: Es geht nicht um Fakten, sondern um Glauben. Damit ist jeder Diskussion sinnlos. Aber eine letzte Quelle kann ich mir dann doch nicht verkneifen zum Thema "Kein Geld verdienen mit Vitamin D":
https://khn.org/news/how-michael-holick-sold-america-on-vitamin-d-and-profited/

Einige Zitate:
-"The doctor most responsible for turning the sunshine supplement into a billion-dollar juggernaut has received hundreds of thousands of dollars from the vitamin D industry, according to government records and interviews."
-"... the embrace of his message by mainstream doctors and wellness gurus alike, have helped push supplement sales to $936 million in 2017. That’s a ninefold increase over the previous decade. Lab tests for vitamin D deficiency have spiked, too: Doctors ordered more than 10 million for Medicare patients in 2016, up 547 percent since 2007, at a cost of $365 million. About 1 in 4 adults 60 and older now take vitamin D supplements."
-"A string of trials found no evidence that vitamin D reduces the risk of cancer, heart disease or falls in the elderly. And most scientists say there isn’t enough evidence to know if vitamin D can prevent chronic diseases that aren’t related to bones."

Bevor ich mich aus dieser hochwissenschaftlichen Debatte herausziehe, eine letzte (rhetorische) Frage: Was ist, wenn ich einen Ungeimpften finde, der diese NEMS genommen hat (in den USA ja scheinbar 1 von 4 über 60, kann also nicht so schwer sein) und dann an COVID gestorben ist?

mike. schrieb am Sun, 05 December 2021 15:21

Ich nehme den ganzen Kram selbst als NEM und war im Herbst covid19 positiv als umgeimpfter
Ich hatte keinen Krankheitsverlauf..

Na dann brauchen wir ja keine wissenschafltichen Studien mehr Eine Anektode wie diese ist natürlich viel besser.

Bevor ich mich aus dieser hochwissenschaftlichen Debatte herausziehe, eine letzte (rhetorische) Frage: Was ist, wenn ich einen Ungeimpften finde, der diese NEMS genommen hat (in den USA ja scheinbar 1 von 4 über 60, kann also nicht so schwer sein) und dann an COVID gestorben ist?

Gasthörer schrieb am Sun, 05 December 2021 16:36

Bevor ich mich aus dieser hochwissenschaftlichen Debatte herausziehe, eine letzte (rhetorische) Frage: Was ist, wenn ich einen Ungeimpften finde, der diese NEMS genommen hat (in den USA ja scheinbar 1 von 4 über 60, kann also nicht so schwer sein) und dann an COVID gestorben ist?

aber die patientenakte nicht vergessen...und immer schön das bmi im auge behalten...

was ist aber wenn ich tausende gestorbene geimpfte und geboosterte finde...dürfte wohl auch nicht so schwer sein


es geht immer um risikogruppen..diese sollen geimpft werden und gut.

die anderen brauchen es nicht

es geht immer um risikogruppen..diese sollen geimpft werden und gut.

die anderen brauchen es nicht

wo ist die t-zellen, wo ist die b-zellen immunität?
es wird immer noch wuhan-1 gespritzt
es scheint eine reine hoch-titer antikörper immunität zu sein
gedächtnis immunität null
das ist keine richtige "impfung"

pilos schrieb am Sat, 04 December 2021 12:53

wo ist die t-zellen, wo ist die b-zellen immunität?
es wird immer noch wuhan-1 gespritzt
es scheint eine reine hoch-titer antikörper immunität zu sein
gedächtnis immunität null
das ist keine richtige "impfung"

hat sich geklärt

es gibt kaum b und t zellen immunität

deshalb muss es bis in aller ewigkeit geboostert werden

mrna hat keine zukunft

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 20:20

pilos schrieb am Sat, 04 December 2021 12:53

wo ist die t-zellen, wo ist die b-zellen immunität?
es wird immer noch wuhan-1 gespritzt
es scheint eine reine hoch-titer antikörper immunität zu sein
gedächtnis immunität null
das ist keine richtige "impfung"

hat sich geklärt

es gibt kaum b und t zellen immunität

deshalb muss es bis in aller ewigkeit geboostert werden

mrna hat keine zukunft

Link?

newbie123 schrieb am Sun, 05 December 2021 21:36

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 20:20

pilos schrieb am Sat, 04 December 2021 12:53

wo ist die t-zellen, wo ist die b-zellen immunität?
es wird immer noch wuhan-1 gespritzt
es scheint eine reine hoch-titer antikörper immunität zu sein
gedächtnis immunität null
das ist keine richtige "impfung"

hat sich geklärt

es gibt kaum b und t zellen immunität

deshalb muss es bis in aller ewigkeit geboostert werden

mrna hat keine zukunft

Link?

noch kein link

t-zellen töten mit sars infizierte zellen

davon gibt es nur zu wenige

deshalb kann sich das virus auch fröhlich in geimpften vermehren

erst wenn die rausschwärmen werden sie von den antikörper gecacht.. (keine schwere verläufe)

es war auch nie das primäre ziel eine gute T cells response zu bekommen ( noch in der entwicklung)

alle studien die von robust T cells response scheiben ist einfach nur zu kurz gemessen..

deshalb muss ständig nachgeboostert werden, weil der körper sich nicht leisten kann für nur einen erreger solch einen hohen antikörper-titer zu behalten und baut es dann immer ab....dafür sind ja die t-zellen da...nur davon werden von der mrna zu wenige induziert und dann sind diese auch noch kürzlebiger..und haben auch noch ein anderes verhalten im vergleich zu T-zellen nach einer infektion

Wenn nicht quartalsweise gespritzt wird Drohen harte Geldstrafen
Zumindest mal in AT.. Das wird überall nachgezogen

Klingt nach ordentlich Stress

Viel Spaß

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 21:21

newbie123 schrieb am Sun, 05 December 2021 21:36

pilos schrieb am Sun, 05 December 2021 20:20

pilos schrieb am Sat, 04 December 2021 12:53

wo ist die t-zellen, wo ist die b-zellen immunität?
es wird immer noch wuhan-1 gespritzt
es scheint eine reine hoch-titer antikörper immunität zu sein
gedächtnis immunität null
das ist keine richtige "impfung"

hat sich geklärt

es gibt kaum b und t zellen immunität

deshalb muss es bis in aller ewigkeit geboostert werden

mrna hat keine zukunft

Link?

noch kein link

t-zellen töten mit sars infizierte zellen

davon gibt es nur zu wenige

deshalb kann sich das virus auch fröhlich in geimpften vermehren

erst wenn die rausschwärmen werden sie von den antikörper gecacht.. (keine schwere verläufe)

es war auch nie das primäre ziel eine gute T cells response zu bekommen ( noch in der entwicklung)

alle studien die von robust T cells response scheiben ist einfach nur zu kurz gemessen..

deshalb muss ständig nachgeboostert werden, weil der körper sich nicht leisten kann für nur einen erreger solch einen hohen antikörper-titer zu behalten und baut es dann immer ab....dafür sind ja die t-zellen da...nur davon werden von der mrna zu wenige induziert und dann sind diese auch noch kürzlebiger..und haben auch noch ein anderes verhalten im vergleich zu T-zellen nach einer infektion

Aber woher kommt deine Erkenntnis, dass kaum b und t zellen immunität induziert wird?

pilos schrieb am Sat, 27 November 2021 12:44

-singapur 92% impfquote bei super wetter um die 30° C

https://www.moh.gov.sg/covid-19/statistics

extrapoliert auf 82 mio und winterzeit

alles nicht so einfach, mit der schön rechnerei...

20% mehr geimpfte als hier

https://covid19estamoson.gov.pt/estado-epidemiologico-covid19-portugal/

extrapoliert auf 82 mio und viel weniger winterzeit

auch nicht besser..und die leben auch noch weit verstreut..