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Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477579] :: Mi., 15 Juni 2022 13:36 Zum nächsten Beitrag gehen
Ich habe eine kurze Frage zu Dutasterid/dht backdoor pathway:

auf einer Arzneimittelseite heißt es "Dutasterid hemmt die 5-α-Reductasen Typ 1 und Typ 2 in der Prostata (Abb. 1). Diese duale Hemmung der 5-α-Dihydrotestosteron-Bildung durch Dutasterid senkt dessen Serumspiegel bereits nach vier Wochen um > 90 % [7]. Demgegenüber vermag Finasterid den Serum-Dihydrotestosteron-Spiegel nur um 70 % zu senken, da durch das ungehemmte 5-α-Reductase-Isoenzym Typ 1 weiter Dihydrotestosteron gebildet werden kann (Escape-Phänomen)."

Heißt das, dass dutasterid bei jedem wirkt oder kann es sein, dass es bei mir auch nicht wirken wird, wenn Fin nicht gewirkt hat?

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477608 ist eine Antwort auf Beitrag #477595] :: Do., 16 Juni 2022 09:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es wird wohl nur eine Möglichkeit geben, dies herauszufinden, in dem du es selber nimmst.
Ich habe immer einen Bogen um Dut gemacht, auch topisch, da ich einfach Angst hatte, NW zu bekommen ( die vielleicht nie wieder verschwinden).
Ich bin heute noch froh, dass ich es nie ausprobiert habe!


Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477613 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Do., 16 Juni 2022 10:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das Problem bei mir ist ja folgendes:
Ich habe fast ein Jahr so gut wie jeden Tag 1mg fin genommen und mein DHT wert ist gleich geblieben. Ich kann es mir nur mit DHT backdoor pathway erklären.
Nehme jetzt seit 1 woche 0.5 mg Dut in der Hoffnung dass wenigstens dieses meinen DHT Spiegel senkt.
Habe vor ca in einem Monat nochmal mein DHT messen zu lassen.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477759 ist eine Antwort auf Beitrag #477608] :: So., 19 Juni 2022 19:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sonic Boom schrieb am Thu, 16 June 2022 09:16
Es wird wohl nur eine Möglichkeit geben, dies herauszufinden, in dem du es selber nimmst.
Ich habe immer einen Bogen um Dut gemacht, auch topisch, da ich einfach Angst hatte, NW zu bekommen ( die vielleicht nie wieder verschwinden).
Ich bin heute noch froh, dass ich es nie ausprobiert habe!
Kann man sich halt auch nur erlauben, wenn man es anders in den Griff kriegt.

@dh wo lässt du dht messen? Kann mir kaum virstellen, dass dein Spiegel bei Fin nicht sinkt

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477774 ist eine Antwort auf Beitrag #477760] :: Mo., 20 Juni 2022 08:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Nehme jetzt seit 1 woche 0.5 mg Dut
Merkst du da schon irgendwas? Also nicht an den Haaren, sondern im/am Körper???


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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477813 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Mo., 20 Juni 2022 23:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kevin Mann ("Haircafe" auf Youtube) hatte eine Studie vorgestellt, wonach viele Finasterid-Nicht-Responder mit Dutasterid Erfolg hatten. Sollten 0,5mg nicht wirken, kann man auf 2,5mg erhöhen, was die Ansprechrate nochmal steigert!


How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477815 ist eine Antwort auf Beitrag #477813] :: Di., 21 Juni 2022 06:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
5HT2 schrieb am Mon, 20 June 2022 23:44
Kevin Mann ("Haircafe" auf Youtube) hatte eine Studie vorgestellt, wonach viele Finasterid-Nicht-Responder mit Dutasterid Erfolg hatten. Sollten 0,5mg nicht wirken, kann man auf 2,5mg erhöhen, was die Ansprechrate nochmal steigert!
Ich bin nachdem Fin aufgehört hat zu wirken auch mit 1 mg Dut dabei. 2,5 mg sind jedoch leider unleistbar.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477816 ist eine Antwort auf Beitrag #477815] :: Di., 21 Juni 2022 06:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich lese immer, wenn Fin aufgehört hat zu wirken...
Kann denn Dut auch irgendwann aufhören zu wirken???
Wahrscheinlich hat es noch niemand so lange ausprobiert ( wegen starken NW?)?

Und noch was, vor vielen Jahren schrieb mal ein Dut-Schlucker, dass man das Zeug nie wieder aus dem Körper ganz raus bekommt. Was meint ihr dazu???

WO ist eigentlich Kaus Klinski????

[Aktualisiert am: Di., 21 Juni 2022 07:19]



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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477873 ist eine Antwort auf Beitrag #477813] :: Mi., 22 Juni 2022 23:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
5HT2 schrieb am Mon, 20 June 2022 23:44
Kevin Mann ("Haircafe" auf Youtube) hatte eine Studie vorgestellt, wonach viele Finasterid-Nicht-Responder mit Dutasterid Erfolg hatten. Sollten 0,5mg nicht wirken, kann man auf 2,5mg erhöhen, was die Ansprechrate nochmal steigert!
war da nicht was mit low dose wirkt genauso?



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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #477895 ist eine Antwort auf Beitrag #477873] :: Do., 23 Juni 2022 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PeterNorth schrieb am Wed, 22 June 2022 23:23
5HT2 schrieb am Mon, 20 June 2022 23:44
Kevin Mann ("Haircafe" auf Youtube) hatte eine Studie vorgestellt, wonach viele Finasterid-Nicht-Responder mit Dutasterid Erfolg hatten. Sollten 0,5mg nicht wirken, kann man auf 2,5mg erhöhen, was die Ansprechrate nochmal steigert!
war da nicht was mit low dose wirkt genauso?
Ja, bei Finasterid, aufgrund der Dosis-Wirk-Kurve. Bei DUT kann man wohl noch etwas Effektivität rauskitzeln, indem man hohe Dosen anwendet...


How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478176 ist eine Antwort auf Beitrag #477895] :: Sa., 02 Juli 2022 07:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zumindest in Hollywood geht man recht entspannt damit um https://www.youtube.com/watch?v=Wv9gu1zJdRo


blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57
Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478266 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Di., 05 Juli 2022 09:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Update:

Nehme jetzt seit knapp 4 wochen 0.5mg Dut pro tag. Merke keine Wirkungen bezüglich der Haare, aber auch keine NW.
Mein HA ist momentan gering, schätze so 50 Haare am Tag. Das war aber auch schon vor DUT so.
Werde es mal noch paar wochen nehmen, und dann nochmal DHT messen lassen. Ich habe das Gefühl, dass es wie Finasterid keinen Einfluss auf meinen DHT Spiegel nimmt....wie auch immer das möglich ist.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478308 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Mi., 06 Juli 2022 09:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eins muss allen klar sein: Auf Dauer wird man(n) mit >95% reduziertem dht NWs bekommen. Bei mir wirkt fin auch nicht wirklich bzw. merke ich kaum einen Unterschied. Habe jetzt mit RU gestartet.
Wo beziehst du dein Fin? Vlt. ist es ja eine fälschung. Der Verdacht wurde hier im Forum auch schon mehrfach gestellt.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478309 ist eine Antwort auf Beitrag #478308] :: Mi., 06 Juli 2022 09:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bin ich ganz deiner Meinung, ich unterschätze DUT ja auch nicht. Habe es bloß als einzige Alternative gesehen, weil Fin ja nix an meinem DHT Spiegel geändert hat.
Fin habe ich von myspring bezogen, 1mg. Kann mir kaum vorstellen, dass das Fälschungen waren...

Ich denke, dass bei mir eher "The backdoor pathway to dihydrotestosterone" der Fall ist. Da ja DHT auf verschiedenen Wegen gebildet werden kann, auch ohne 5-Alpha-Reduktase.

Ich denke ich werde demnächst mal Fin topisch benutzen, vielleicht funktioniert das ja

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478310 ist eine Antwort auf Beitrag #478309] :: Mi., 06 Juli 2022 10:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Habe jetzt mit RU gestartet.
Berichte dann mal, ob es dir hilft. Erste Ergebnisse könnten sich schon nach 9-10 Wochen zeigen....


Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478313 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Mi., 06 Juli 2022 13:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Könntest ja vielleicht eine Kopfhaut Biopsie machen, DHT in der Kopfhaut ist ja was anderes als im Blut


Alle Angaben ohne Gewähr. Ich bin kein Arzt. Meine Beiträge ersetzen keinen Arztbesuch.
_______________________________
Meine Haare sind alle in der Suppe

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478598 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Do., 14 Juli 2022 17:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab jetzt erstmal mit Dut oral aufgehört, weil ich absolut nichts gemerkt habe. Habe aber noch 20 Tabletten da und überlege diese in paar Monaten jeden tag jeweils eine zu nehmen und dann nach den 20 tagen nochmal dht messen zu lassen, um Gewissheit zu haben ob es eine Auswirkung hat oder nicht.

Daher unternehme ich momentan gar nichts gegen meinen HA und das fühlt sich natürlich nicht gut an. Habe überlegt mit Fin topisch zu starten. https://actimed-pharma.com/product/topical-finasteride/ ist dies eine gute Bezugsquelle? und welche Konzentration würdet ihr empfehlen?

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478605 ist eine Antwort auf Beitrag #478604] :: Do., 14 Juli 2022 19:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nein unter Dut nicht.
Aber ich mein ich hab das über 4 wochen täglich genommen und wie gesagt nichts gemerkt. Habe vor allem meine Libido/Potenz beobachtet und die war so stark wie immer. Kann mir kaum vorstellen, dass das der Fall wäre, wenn mein DHT Spiegel um 90% gesunken wäre.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #478634 ist eine Antwort auf Beitrag #478605] :: Fr., 15 Juli 2022 13:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dh98 schrieb am Thu, 14 July 2022 19:58
Nein unter Dut nicht.
Aber ich mein ich hab das über 4 wochen täglich genommen und wie gesagt nichts gemerkt. Habe vor allem meine Libido/Potenz beobachtet und die war so stark wie immer. Kann mir kaum vorstellen, dass das der Fall wäre, wenn mein DHT Spiegel um 90% gesunken wäre.
Heißt nichts. Ich nehm weit härtere Sachen und die Libido is voll da.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #486843 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Mo., 09 Januar 2023 18:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grüße, ich bin auch mal wieder da.

Ich hatte von ca Anfang August bis Dezember gar nichts mehr gegen den HA unternommen. In dieser Zeit hat sich mein Haarstatus leicht verschlechtert.
Im Anhang sind 2 Bilder von heute. Front bin ich eig zufrieden, aber hinten dünnt es halt immer weiter aus...
Habe jetzt seit Dezember wieder mit DUT angefangen, aller 2 tage 0.5mg. Dazu nutze ich auch seit Dezember wieder Minoxidil, aber nur für die Front und für den bartwuchs,also nicht am Oberkopf.

Aktuell fallen mir echt richtig viele Haare aus, wird wohl ein Shedding sein. Ob es von Dut oder Minox kommt weiß ich nicht. Sind denn durch Minox auch Areale betroffen die nicht direkt damit in Verbindung kommen?
und meint ihr mein aktueller "Behandlungsplan" ist gut so? Mein Ziel ist halt einfach Statuserhalt.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #486884 ist eine Antwort auf Beitrag #486843] :: Mi., 11 Januar 2023 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dh98 schrieb am Mon, 09 January 2023 18:39
Grüße, ich bin auch mal wieder da.

Ich hatte von ca Anfang August bis Dezember gar nichts mehr gegen den HA unternommen. In dieser Zeit hat sich mein Haarstatus leicht verschlechtert.
Im Anhang sind 2 Bilder von heute. Front bin ich eig zufrieden, aber hinten dünnt es halt immer weiter aus...
Habe jetzt seit Dezember wieder mit DUT angefangen, aller 2 tage 0.5mg. Dazu nutze ich auch seit Dezember wieder Minoxidil, aber nur für die Front und für den bartwuchs,also nicht am Oberkopf.

Aktuell fallen mir echt richtig viele Haare aus, wird wohl ein Shedding sein. Ob es von Dut oder Minox kommt weiß ich nicht. Sind denn durch Minox auch Areale betroffen die nicht direkt damit in Verbindung kommen?
und meint ihr mein aktueller "Behandlungsplan" ist gut so? Mein Ziel ist halt einfach Statuserhalt.
Klar Dut mit Minox zusammen ist sehr potent. Damit solltest du wenn nicht gerade ne sehr aggressive Aga deine Haare zumindest halten.
Wenn du seit beiden Medikamenten wieder mehr HA etwas verzögert bekommen hast dann ist das ziemlich sicher das Anfangsshedding von beidem. Das kann noch bisschen andauern eventuell. Einfach weiter durchziehen.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #488966 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Di., 28 März 2023 09:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grüße,

ich brauche echt mal euren Rat.

Ich habe seit Januar durchweg 1x am tag dut 0.5 mg genommen. Nun habe ich mal wieder mein DHT messen lassen, Ergebnis: 435 pg/ml

Im Sommer 2022 habe ich schon mal mein DHT messen lassen ( Nach 1 Jahr fin einnahme) Ergebnis: 492 pg/ml

Und im April 2021 habe ich es auch testen lassen, zu diesem Zeitpunkt habe ich keinerlei Medikamente genommen, es ist sozusagen der Normalwert:478 pg/ml


Die Werte sind also fast identisch. Ich habe DUT 0.5 mg jetzt 3 Monate lang täglich genommen, und trotzdem ist mein DHT nicht wirklich gesunken? Fin hat ja auch schon nicht gewirkt bei mir. Seitdem ich dut nehme, ist mein HA gleich geblieben, bloß an den Schläfen habe ich echt viel verloren plötzlich. Muss natürlich nicht an DUT liegen, sondern ist einfach mein normaler HA Verlauf.

Nun zu meinen Fragen:

-Hat jemand eine Ahnung wieso DUT nicht bei mir wirkt?
- Darf ich meinem Hausarzt sagen, dass ich DUT nehme, da es ja eigentlich nicht legal ist in Deutschland?
- Gibt es irgendwelche andere Möglichkeiten mein DHT zu senken?


Ich danke im voraus!

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #488980 ist eine Antwort auf Beitrag #488966] :: Di., 28 März 2023 21:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Interessant, scheint jedenfalls öfter vorzukommen (thread mit einigen weiteren Links): https://www.reddit.com/r/tressless/comments/kzu51z/worryingly_dht_blood_tests_while_on_oraltopical/

Vielleicht zählt man da als non-responder (andereseits scheint serum konzentration ja letztlich nicht entscheidend zu sein). Mögliche Erklärungen: Backdoorpathway (https://academic.oup.com/jcem/article/97/3/E367/2536515?login=false) oder die 5AR-Hemmer hemmen nicht (genug) (bei einigen geht T und E2 aber hoch). Einige nahmen dann AR Antagonisten.

Der Artikel ist btw. auch nicht schlecht:

"Conversion of T to DHT via SRD5A activity in peripheral tissue is the main source of circulating DHT (14, 15), but it is important to note that little DHT synthesized in the prostate or liver enters the general circulation due to efficient intracellular mechanisms that initially metabolize DHT to 3α- and 3β-, 17β-androstanediol that have little androgen activity (16, 17). As noted previously, DHT can also be synthesized in tissues by “backdoor pathways” that enable formation of DHT in the absence of T or androstenedione as precursors (18, 19). In yet a third synthetic pathway to DHT, namely, the 5α-androstanedione pathway, 5α-androstanedione is converted by 17β-hydroxysteroid B3 to DHT (11). "

"However, the effectiveness of SRD5A therapy likely resides at the level of the hair follicle (i.e., lowered follicular concentrations of DHT) and not a reduction of circulating DHT because this has not been shown to correlate with MAA. "

"Instead, the most important factor in the pathogenesis of MAA is a genetic predisposition for AR polymorphisms [e.g., synonymous nucleotide polymorphism in exon 1 (rs6152) of the AR] (154, 155). In addition, differences in AR concentrations and steroid-converting enzymes in the hair follicle also appear to be play a significant role in MAA (156)."


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6459338/

[Aktualisiert am: Di., 28 März 2023 22:49]

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #488981 ist eine Antwort auf Beitrag #488980] :: Di., 28 März 2023 23:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke dir für deine Antwort!
Ja ich denke auch, dass das backdoor pathway bei mir der Fall sein könnte. Und das mein T hochgegangen ist, ist auch möglich. Das würde den relativ schnellen Ausfall an den Schläfen erklären und seitdem ich dut nehme, trainiere ich auch wieder nach 6 monatiger Pause. Ich habe in den 3 Monaten Training jetzt noch nie so viel aufgebaut und kraftzuwqchs bekommen. Kann aber auch Einbildung sein.
Ich frage mich bloß jetzt was ich machen soll? Hat irgendjemand eine Idee? Topisch wird es ja wahrscheinlich auch nicht wirken. Meine Front ist noch relativ stabil, aber hinten ist halt schon ordentlich. Ich hab meinen HA vor jetzt knapp 2 Jahren bemerkt und direkt mit Fin angefangen…. Ich möchte jetzt nicht so kampflos aufgeben, weil ich noch eine gute Ausgangslage habe und viel halten könnte. Vielleicht hat ja irgendeiner eine Idee.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #488990 ist eine Antwort auf Beitrag #488981] :: Mi., 29 März 2023 13:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dh98 schrieb am Tue, 28 March 2023 23:26
Danke dir für deine Antwort!
Ja ich denke auch, dass das backdoor pathway bei mir der Fall sein könnte. Und das mein T hochgegangen ist, ist auch möglich. Das würde den relativ schnellen Ausfall an den Schläfen erklären und seitdem ich dut nehme, trainiere ich auch wieder nach 6 monatiger Pause. Ich habe in den 3 Monaten Training jetzt noch nie so viel aufgebaut und kraftzuwqchs bekommen. Kann aber auch Einbildung sein.
Ich frage mich bloß jetzt was ich machen soll? Hat irgendjemand eine Idee? Topisch wird es ja wahrscheinlich auch nicht wirken. Meine Front ist noch relativ stabil, aber hinten ist halt schon ordentlich. Ich hab meinen HA vor jetzt knapp 2 Jahren bemerkt und direkt mit Fin angefangen…. Ich möchte jetzt nicht so kampflos aufgeben, weil ich noch eine gute Ausgangslage habe und viel halten könnte. Vielleicht hat ja irgendeiner eine Idee.

Du könntest zusätzlich noch topische antiandrogene wie ru oder pyril zum dut nutzen. Und minox und dermaroller. Das sind bislang die wirksamsten Sachen und alle haben ne andere Wirkungsweise. Dut/fin um das dht Level gering zu halten. Minox/dermaroller zum pushen der Haare und topische antiandrogene damit das immernoch relativ hohe dht und evtl auch das t nicht andocken kann. Mehr geht nicht. Dann haste 4 verschiedene Wirkmechanismen abgedeckt.

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Aw: Wirkt Dutasterid, wenn Finasterid nicht gewirkt hat? [Beitrag #488993 ist eine Antwort auf Beitrag #477579] :: Mi., 29 März 2023 16:58 Zum vorherigen Beitrag gehen
Ja werde mich mal mit RU beschäftigen und das in nächster Zeit testen. Ob ich weiterhin DUT nehmen soll weiß ich nicht, denn es hat ja wenn dann überhaupt nur einen winzigen Einfluss auf mein DHT Level und dann kann ich mir das Geld ja auch sparen. Seit paar Tagen nutze ich wieder 1x am Tag minox aber nur für die Front und 1x die woche dermarolle ich mit 0.5mm.

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