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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480237 ist eine Antwort auf Beitrag #480195] :: Fri, 02 September 2022 19:24  
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Kay89
Beiträge: 37 Registriert: July 2021
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Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 12:08
- Schwerer AGA ist nicht normal und sollte sogar behandelt werden
Das ist eine absolute Außenseitermeinung, da wird jeder Mediziner Dir das Gegenteil erzählen.
In der Steinzeit wird eine Platte ein Attraktivitätsmerkmal gewesen sein. Wer ein hohes Alter erreicht zu einer Zeit, in der es Selten ist, überhaupt das Erwachsenenleben zu erreichen - für den ist ein hohes Alter das ultimative sexuelle Statussymbol (und der beleg für gute Gene).
Hätte die AGA keine Evolutionstechnische Vorteile, gäbe es sie nicht bei der Hälfte aller Männer. Wenn du willst, kann ich Dir die Quellen raussuchen, du kannst aber auch googlen.
Es ist einfach so, dass wir in einer jugendverliebten Gesellschaft leben (was nicht normal ist) und dürre Körper schön finden (was auch nicht normal ist), weil es in unserer Gesellschaft seltener geworden ist.
(Nicht normal = Modern, also in der Zeit, in der unsere evolutionären Prozesse liefen, war es anders [Steinzeit])
Ich bin da bei Mike - wem es die Haare wert sind, kann die Würfel rollen und schauen, ob er auch unter Fin langfristig gut fährt.
Aber Fin jetzt so darzustellen, als sei es ein absolut nützliches Nahrungsergänzungsmittel (dann sollten es ja auch Leute ohne AGA schlucken?) mit gesundheitlichen Vorteilen - da bin ich raus.
Im übrigen ist die dämpfende Aggression durch FIN eine der Hauptgründe, warum ich es nicht nehme. Aggression ist nicht per se etwas schlechtes. Im Job kann Aggression mit Durchsetzungsfähigkeit übersetzt werden. Und davon brauche ich als Projektleiter täglich eine Menge von. Und so freue ich mich sogar täglich auf die Rangeleien und kleinen Konflike im Job. Jemand aus der anderen Abteilung versucht mich wegzumobben? Kein Problem, den greif ich mir und eskaliere das Thema bis zum Vorstand, wenns sein muss. - ohne meine Aggression, hätte ich wahrscheinlich täglich Bauchschmerzen zur Arbeit zu gehen, wäre Harmoniebedürftiger etc. - Das wäre mir in der Business-Welt ein Greuel.
Kurzum - ich will mich nicht verändern.
Wir sind eben unterschiedlich, wer androgyner werden will, nur zu.
[Aktualisiert am: Fri, 02 September 2022 19:39]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480243 ist eine Antwort auf Beitrag #480237] :: Fri, 02 September 2022 21:28
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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AGA ist definitiv ein selektives Merkmal.
Das würde... Gleich mehrmals nachgewiesen, indem belegt wurde das AGA mit Erkrankungen wie Diabetes und koronarer Herzerkrankung einhergeht.
Es ist das frueh Symptom eines, oder einer Abwandlung des metabolischen Syndroms.
Mit unserem Gesellschsftsbild hat das gar nichts zu tun!
Selbst in, der Bibel beschimpfen Kinder den Propheten Elias (komm rauf Glatzkopf kom rauf).
Kein Held... Keine goettliche Statuette wurde ohne Haare beschrieben oder gemeißelt.
Ob aegypter oder sumerer... Gilgamesch war wunderschön, und hatte die Haare einer Frau.
Wohlgemerkt... Nicht Nw1 oder 2 oder sehr langsame Verläufe sind mit schwereren Erkrankungen assoziirbar.
Das m. E alles auf Kosten der Reproduktion, bzw der Aufgabe des Mannes auf diesem Planeten.
Wir sind keine primitiven Jaeger, und eigentlich auch keine Krieger mehr.
Daher brauchen wir auch keine krankmachenden ueberschiessenden Attribute mehr
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Ich... Habe mir schon als Kind sorgfältig ausgesucht ob ich Brennball oder Feuervall spielen wollte.
Du scheinst in dieser Hinsicht schlecht informiert, und dein Wissen ueber Ärzte scheint offenbar einer leicht naiven Klischeevorstellung zu entspringen.
Sonst würdest du merken das ich doch viel mehr weiss....
Mir waere das auch peinlich mich beim Anprangern einer wissenschaftlichen Meinung.... Nach Ärzten zu rufen...
Ich würde versuchen das selbst zu entkraeftigen
Recherchiere doch selbst mal...
Uebrigens... Von allen bekannten Medikamenten, ist Finasterid eins was am nebenwirkungsaermsten ist.
Gruss
Frank
[Aktualisiert am: Fri, 02 September 2022 21:54]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480246 ist eine Antwort auf Beitrag #480244] :: Fri, 02 September 2022 22:30
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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HaartzIV schrieb am Fri, 02 September 2022 21:56Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Gruss
Frank
Das bezweifel ich mal ganz stark
Und zur Hautalterung:
Guckt euch mal nur als Beisspiel Olli Kahn an: Der hat ne volle Matte, aber so viele Runzeln im Gesicht das er aussieht wie 70. Peter Maffay hat auch die Faltenfresse vorm Herrn und noch volle Wolle auf der Rübe.
Redet euch euren antimaskulinen Bullshit nur schön.
Einzelbeispiele sind nicht wissenschaftlich!
Irrelevant......
Wer sein Geld hat, der macht auch sicher ohne mit der Wimper zu zucken eine HT und danach noch eine, und wenn noetig noch 2 weitere.
Auch weiss man nicht ob die ihren HA behandeln.
Villeicht machen sie es ja sogar richtig...
Mach ich ja auch.... Trotz Falten unter den Augen.
Ach ja.. Bz Antinaskulinitaet...
Sich als Mann zu erleben, kann sicher etwas sehr schönes sein.
Wir sind zu grossen Taten fähig...
Aber wie dieses Forum zeigt, wollen wir uns seltsamerweise mit vollen Haaren als Männer erleben.
Alle wollten das, schon seit Beginn der aufgezeichneten Geschichte...
Du merkst... Da da etwas nicht stimmt?
PS:Kahn hat fuer gerade mal 53 Jahre, keine Superhaare mehr.
Der Stirnansatz ist nach oben gegangen
Und Maffay hat ganz miese Haare, wobei ich nicht weiß wie lange schon.
Bitte Ronald Reagen als Vorzeigebeispiel aufführen.
Oder Andrew Neapolitano.
Dann sag ich nichts mehr....
Gruss
F
[Aktualisiert am: Fri, 02 September 2022 23:01]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480248 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Fri, 02 September 2022 23:36
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: June 2022
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@Frank1970
Das Problem an der Thematik ist, dass tausend verschiedene Meinungen existieren und dass auch jeder Arzt etwas anderes sagt. Kein Arzt wird weder die Lust oder die Zeit haben mich bei so komplexen Dingen wie T/E2 Ratio zu begleiten. Ich selber habe zu wenig Wissen dafür, selbst wenn ich mich jetzt jahrelang einlesen würde. Ich habe jetzt viel positives aber auch genauso viel negatives zu Finasterid gelesen. Laut deiner Aussage müsste Fin uns gut tun. Laut anderen führt es zu einer Androgenrezeptor-Hypersensitivität, Nebenwirkungen und und und... Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass man zu jeder Meinung eine passende stützende Studie findet. Man findet Studien die sagen Milch sei gesund, aber ebenso welche die das Gegenteil behaupten. Was bleibt mir als Laie (und somit 99% der Leute) übrig? Simple Symptom Behandlung. Haarausfall? -> HT. Angst vor FIN? -> Einfach nicht nehmen und hoffen, dass nichts weiter ausfällt. Falten auf der Stirn? -> Botox spritzen.
Traurig aber wahr. Ich wünschte man könnte die Formel für das ewige jung sein knacken und es gibt sicher schon Mittel dafür. Vielleicht ist ja Fin eins und ich verpasse etwas wenn ich es nicht nehme. Andererseits kann ich auch krank und unfruchtbar werden dadurch.
Ich kann nur berichten, dass mir komische Dinge auffallen, über die sonst keiner viel spricht und es ist frustrierend so wenig darüber zu finden und auch nicht die Möglichkeit zu haben mit einem Arzt darüber zu reden, der für die Materie brennt und sich auskennt. Beispielsweise das mit der Haut. Es ist so krass. Man braucht nur in das Gesicht von einer Person gucken und kann schon sagen, ob diese Person Haarausfall hat oder nicht.
Am Ende kann man irgendwie nicht sagen, was einen am Ende glücklich und schön macht. Je mehr ich mich einlese und je mehr Meinungen ich mir einhole, desto weniger weiß ich was ich glauben soll. Ein Teufelskreis der nie endet.
Was würdest du mir denn nun raten @Frank1970? Norwood 2, 27 Jahre, möchte eigentlich kein Fin nehmen, einfach aus Angst, aber ich denke ich könnte mich dazu ermutigen. Oder doch lieber HT ohne Fin? Symptombehandlung oder Ursachenbehandlung? Sport, Ernährung optimieren oder wird das nicht viel ändern? Wo sollte ich ansetzen, was sollte ich, oder allgemein Leute in meiner Situation auf jeden Fall und auf keinen Fall tun?
[Aktualisiert am: Fri, 02 September 2022 23:41]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480249 ist eine Antwort auf Beitrag #480246] :: Sat, 03 September 2022 00:17
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HaartzIV
Beiträge: 640 Registriert: June 2018
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[quote title=Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 22:30]
HaartzIV schrieb am Fri, 02 September 2022 21:56Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Gruss
Frank
Das bezweifel ich mal ganz stark
Und zur Hautalterung:
Guckt euch mal nur als Beisspiel Olli Kahn an: Der hat ne volle Matte, aber so viele Runzeln im Gesicht das er aussieht wie 70. Peter Maffay hat auch die Faltenfresse vorm Herrn und noch volle Wolle auf der Rübe.
Redet euch euren antimaskulinen Bullshit nur schön.
Einzelbeispiele sind nicht wissenschaftlich!
Irrelevant......
Wer sein Geld hat, der macht auch sicher ohne mit der Wimper zu zucken eine HT und danach noch eine, und wenn noetig noch 2 weitere.
Auch weiss man nicht ob die ihren HA behandeln.
Villeicht machen sie es ja sogar richtig...
Mach ich ja auch.... Trotz Falten unter den Augen.
Zitat:Ach ja.. Bz Antinaskulinitaet...
Sich als Mann zu erleben, kann sicher etwas sehr schönes sein.
Wir sind zu grossen Taten fähig...
Aber wie dieses Forum zeigt, wollen wir uns seltsamerweise mit vollen Haaren als Männer erleben.
Alle wollten das, schon seit Beginn der aufgezeichneten Geschichte...
Du merkst... Da da etwas nicht stimmt?
Es geht doch dabei eher um Selbstoptimierung. Ein schöner Bart und entsprechender Körperbau(Breite Schultern) sind imo die fundamentalen Merkmale.
Zitat:
PS:Kahn hat fuer gerade mal 53 Jahre, keine Superhaare mehr.
Der Stirnansatz ist nach oben gegangen
Man muss schon ziemlich exklusive Ansichten haben, wenn man meint, Oliver Kahn hätte mit über 50 Jahren
keinen guten Status.
Dichte Haarsruktur sind im Zweifel immer entscheidener als eine NW1 Haarlinie, aber dafür ausgedünnt
Zitat:
Oder Andrew Neapolitano.
Der mit diesem extrem niedrigen Haaransatz kaum menschlich aussieht. So etwas ist auch nicht immer zwingend von Vorteil und ähstetisch.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480250 ist eine Antwort auf Beitrag #480246] :: Sat, 03 September 2022 00:17
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HaartzIV
Beiträge: 640 Registriert: June 2018
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[quote title=Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 22:30]
HaartzIV schrieb am Fri, 02 September 2022 21:56Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Gruss
Frank
Das bezweifel ich mal ganz stark
Und zur Hautalterung:
Guckt euch mal nur als Beisspiel Olli Kahn an: Der hat ne volle Matte, aber so viele Runzeln im Gesicht das er aussieht wie 70. Peter Maffay hat auch die Faltenfresse vorm Herrn und noch volle Wolle auf der Rübe.
Redet euch euren antimaskulinen Bullshit nur schön.
Einzelbeispiele sind nicht wissenschaftlich!
Irrelevant......
Wer sein Geld hat, der macht auch sicher ohne mit der Wimper zu zucken eine HT und danach noch eine, und wenn noetig noch 2 weitere.
Auch weiss man nicht ob die ihren HA behandeln.
Villeicht machen sie es ja sogar richtig...
Mach ich ja auch.... Trotz Falten unter den Augen.
Zitat:Ach ja.. Bz Antinaskulinitaet...
Sich als Mann zu erleben, kann sicher etwas sehr schönes sein.
Wir sind zu grossen Taten fähig...
Aber wie dieses Forum zeigt, wollen wir uns seltsamerweise mit vollen Haaren als Männer erleben.
Alle wollten das, schon seit Beginn der aufgezeichneten Geschichte...
Du merkst... Da da etwas nicht stimmt?
Es geht doch dabei eher um Selbstoptimierung. Ein schöner Bart und entsprechender Körperbau(Breite Schultern) sind imo die fundamentalen Merkmale.
Zitat:
PS:Kahn hat fuer gerade mal 53 Jahre, keine Superhaare mehr.
Der Stirnansatz ist nach oben gegangen
Man muss schon ziemlich exklusive Ansichten haben, wenn man meint, Oliver Kahn hätte mit über 50 Jahren
keinen guten Status.
Dichte Haarsruktur sind im Zweifel immer entscheidener als eine NW1 Haarlinie, aber dafür ausgedünnt
Zitat:
Oder Andrew Neapolitano.
Der mit diesem extrem niedrigen Haaransatz kaum menschlich aussieht. So etwas ist auch nicht immer zwingend von Vorteil und ähstetisch.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480251 ist eine Antwort auf Beitrag #480246] :: Sat, 03 September 2022 00:18
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HaartzIV
Beiträge: 640 Registriert: June 2018
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[quote title=Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 22:30]
HaartzIV schrieb am Fri, 02 September 2022 21:56Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Gruss
Frank
Das bezweifel ich mal ganz stark
Und zur Hautalterung:
Guckt euch mal nur als Beisspiel Olli Kahn an: Der hat ne volle Matte, aber so viele Runzeln im Gesicht das er aussieht wie 70. Peter Maffay hat auch die Faltenfresse vorm Herrn und noch volle Wolle auf der Rübe.
Redet euch euren antimaskulinen Bullshit nur schön.
Einzelbeispiele sind nicht wissenschaftlich!
Irrelevant......
Wer sein Geld hat, der macht auch sicher ohne mit der Wimper zu zucken eine HT und danach noch eine, und wenn noetig noch 2 weitere.
Auch weiss man nicht ob die ihren HA behandeln.
Villeicht machen sie es ja sogar richtig...
Mach ich ja auch.... Trotz Falten unter den Augen.
Zitat:Ach ja.. Bz Antinaskulinitaet...
Sich als Mann zu erleben, kann sicher etwas sehr schönes sein.
Wir sind zu grossen Taten fähig...
Aber wie dieses Forum zeigt, wollen wir uns seltsamerweise mit vollen Haaren als Männer erleben.
Alle wollten das, schon seit Beginn der aufgezeichneten Geschichte...
Du merkst... Da da etwas nicht stimmt?
Es geht doch dabei eher um Selbstoptimierung. Ein schöner Bart und entsprechender Körperbau(Breite Schultern) sind imo die fundamentalen Merkmale.
Zitat:
PS:Kahn hat fuer gerade mal 53 Jahre, keine Superhaare mehr.
Der Stirnansatz ist nach oben gegangen
Man muss schon ziemlich exklusive Ansichten haben, wenn man meint, Oliver Kahn hätte mit über 50 Jahren
keinen guten Status.
Dichte Haarsruktur sind im Zweifel immer entscheidener als eine NW1 Haarlinie, aber dafür ausgedünnt
Zitat:
Oder Andrew Neapolitano.
Der mit diesem extrem niedrigen Haaransatz kaum menschlich aussieht. So etwas ist auch nicht immer zwingend von Vorteil und ähstetisch.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480254 ist eine Antwort auf Beitrag #480192] :: Sat, 03 September 2022 07:46
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Kay89
Beiträge: 37 Registriert: July 2021
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Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Ich..lasse mir das einfach nicht gefallen.... Auch nicht von Gott!
Hybris.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
AGA ist definitiv ein selektives Merkmal.
Das würde... Gleich mehrmals nachgewiesen, indem belegt wurde das AGA mit Erkrankungen wie Diabetes und koronarer Herzerkrankung einhergeht.
Es ist das frueh Symptom eines, oder einer Abwandlung des metabolischen Syndroms.
Warum reagiert die Schulmedizin dann nicht mit einer Behandlung der AGA in der breiten Bevölkerung? Wir leben im Kapitalismus, das wäre doch die Ideale Markterschließung für die Pharmaindustrie.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Mit unserem Gesellschsftsbild hat das gar nichts zu tun!
Selbst in, der Bibel beschimpfen Kinder den Propheten Elias (komm rauf Glatzkopf kom rauf).
Kein Held... Keine goettliche Statuette wurde ohne Haare beschrieben oder gemeißelt.
Ob aegypter oder sumerer... Gilgamesch war wunderschön, und hatte die Haare einer Frau.
Bibel, Gilgamesch... du denkst viel zu Modern. Deine Beispiele sind wenige tausende Jahre alt, da liefen nicht die evolutionären Prozesse ab. Da waren wir schon lange beim Ackerbau. Die Evolution lief in der Steinzeit ab, als wir Jäger und Sammler waren. Du redest dir da etwas schön. In vielen Teilen dieser Welt giltst du ohne richtigen Vollbart nicht einmal als vollwertiger Mann und hast es schwer überhaupt eine Frau zu finden.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Wir sind keine primitiven Jaeger, und eigentlich auch keine Krieger mehr.
Daher brauchen wir auch keine krankmachenden ueberschiessenden Attribute mehr
Sag das mal den Ukrainern. Der Westen dachte lange, er bräuchte keine "Krieger" mehr, wurde aber eines Besseren belehrt.
Ich habe Dir im übrigen ein Beispiel aus meinem Leben genannt, wo ich männliche Aggression benötige um mich durchzusetzen und ich arbeite in einem technischen Bereich eines Konzerns, ausschließlich mit studierten und promovierten Ingenieuren + Informatikern zusammen. Das ist kein primitives Umfeld und trotzdem brauchst du Eier (oder Eierstöcke  ) um dort zu bestehen, vor allem wenn es Richtung Führungsaufgaben geht. Der Meinung war übrigens auch Olli Kahn
https://www.youtube.com/watch?v=L7jF-ziQaCU
(kleiner Scherz am Rande)
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Quelle? Mein Vater hats z.B. geschafft.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Du scheinst in dieser Hinsicht schlecht informiert, und dein Wissen ueber Ärzte scheint offenbar einer leicht naiven Klischeevorstellung zu entspringen.
Sonst würdest du merken das ich doch viel mehr weiss....
Mir waere das auch peinlich mich beim Anprangern einer wissenschaftlichen Meinung.... Nach Ärzten zu rufen...
Ich würde versuchen das selbst zu entkraeftigen
Recherchiere doch selbst mal...
Bitte weniger Polemik und mehr Objektivität. Ich möchte sachlich mit dir diskutieren. Die (Schul-)Medizin leitet sich immernoch aus der Forschung ab und setzt nach Leitlinien die Erkenntnisse der Forschung in der Praxis um.
So ähnlich wie es forschende Physiker/Ingenieure gibt und eben den Praxisingenieur aus der Wirtschaft (der aber auch eine wissenschaftliche Ausbildung hat und sich der Methodik bedient).
Ich habe mit diversen Hausärzten/Hautärzten gesprochen und keiner hat eine Behandlung gegen AGA angeraten. Daher kann es keine seriöse Haltung in der medizinischen Forschung sein (oder es ist eine sehr neue Erkenntnis, die sich in der Praxis noch nicht durchgesetzt hat - in dem Fall bitte ich um die Quellen)).
Und nein, Ärzte sind keine ahnungslose Deppen. Wenn du Krebs hast liest Du auch nicht in irgendwelchen Foren herum und triffst deine Entscheidung auf Grundlage von BroScience sondern gehst hoffentlich zum Arzt und wirst anschließend zum Spezialisten weitergeleitet. Die Schulmedizin mag nicht perfekt sein, aber bringt uns immernoch weiter als schwurbelmedizin (kein Vorwurf an Dich an dieser Stelle).
@Sonic, hier einige Gründe für die Glatzenbildung (sind natürlich Gründe, die Heutzutage keinen Vorteil bieten, wie Parasiteneindämmung und bessere Schweisskühlung des Kopfes z.B. bei der Jagd): https://sciencev1.orf.at/ays/126137.html
Aber es wird nirgends als "Krankheit" die es zu "heilen" gilt. Das ist wunschdenken. Wir machen was dagegen, weil es in der heutigen Zeit als Attraktiv gilt. Das ist alles und ist jedem unterschiedlich viel wert.
Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Longevity on the cost of reproduction!
Reproduction ist immernoch ein wichtiger Bestandteil vieler Männer und ehrlicherweise auch der Hauptgrund, warum die Leute hier in diesem Forum sind.
Die Reproduction für Haare aufzugeben, würde für die meisten den Sinn ihrer Bemühungen gegen die AGA ohnehin obsolet machen.
[Aktualisiert am: Sat, 03 September 2022 08:36]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480255 ist eine Antwort auf Beitrag #480254] :: Sat, 03 September 2022 08:00
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@Kay89: Der Mensch ist für mich einfach ein UNVOLLKOMMENES WESEN, AGA ist da nur ein Baustein von vielen unerwünschten Dingen, die wir bekommen können. Das ist für mich die Erklärung.
Gäbe es keine AGA, was wäre dann unser Problem ? Würden wir ein sorgenfreies Leben führen??? Ich behaupte NEIN!
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480256 ist eine Antwort auf Beitrag #480255] :: Sat, 03 September 2022 08:05
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Kay89
Beiträge: 37 Registriert: July 2021
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Sonic Boom schrieb am Sat, 03 September 2022 08:00@Kay89: Der Mensch ist für mich einfach ein UNVOLLKOMMENES WESEN, AGA ist da nur ein Baustein von vielen unerwünschten Dingen, die wir bekommen können. Das ist für mich die Erklärung.
Gäbe es keine AGA, was wäre dann unser Problem ? Würden wir ein sorgenfreies Leben führen??? Ich behaupte NEIN!
Vieles hat seine Ursache eben in der der Evolution die zu einer anderen Zeit ablief.
Warum haben wir die Neigung zu Übergewicht? Wir haben uns in einer Zeit entwickelt der Nahrungsknappheit. Heute haben wir Nahrungsüberschuss -> sind wir nicht für ausgelegt. ALso werden wir Fett, krank etc.
Das sind vielleicht Mängel aus heutiger Sicht - aber um den Ist-Zustand wertzuschätzen müsste man die frühere Zeit verstehen
https://www.youtube.com/watch?v=M2PYkZ2Y_Ls
Dann sieht man eigentlich wie genial unser Körper ist und wir nur korrekt mit ihm umgehen müssen.
Wie gesagt, ich respektiere jeden der FIN nimmt und denke auch (aufgrund der Studienlage), dass die meissten Leute keine "Nebenwirkungen" verspüren.
Wenn ich aber lese wieviele andere Komponenten da teilweise dazukommen (Progesteron zum schlafen - ein weibliches Sexualhormon), vielleicht noch Aromatasehemmer um die Östrogenbedinge Gyno im Zaum zu halten - das erinnert mich an die Bodybuilding foren, wo sich die Leute auch alles mögliche einwerfen müssen um entsprechend zu funktionieren.
Für mich persönlich hat das etwas von einer Frankensteindystopie.
Von Klaus Kinski habe ich mal gelesen, dass sein Körper mittlerweile garkein Testosteron mehr produziert und er es von außen zuführen muss. Respekt vor seiner Person und seinem Wissen aber in mir löst dieser Zustand eine Abneigung aus. Da möchte ich auf keinen Fall hin.
Ich möchte im zweifel auch Wochenlang auf einer einsamen Insel oder in den Bergen überleben können ohne irgendwelche Chemikalien/Hormone schlucken zu müssen bzw. da abhängig zu sein. Sondern einfach ein gesunder Mann in einer intakten Umwelt. Das mag naiv oder klischeehaft erscheinen, aber ich denke, dass diese Haltung von vielen Männern geteilt wird, ansonsten wäre FIN auch verbreiteter.
In meinem Umfeld (Familie, Gym, Arbeit) kenne ich niemanden der FIN nimmt. Viele haben sich damit beschäftigt aufgrund ihrer AGA aber letztlich dagegen entschieden. In den Hormonhaushalt herumzumanipulieren ist für viele eben keine Wunschvorstellung und auch von Experten erfährt man ja, dass es eben keine Smarties sind.
[Aktualisiert am: Sat, 03 September 2022 08:27]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480259 ist eine Antwort auf Beitrag #480258] :: Sat, 03 September 2022 09:21
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Zitat:Von Klaus Kinski habe ich mal gelesen, dass sein Körper mittlerweile garkein Testosteron mehr produziert und er es von außen zuführen muss.
Warum eigentlich? Weil er lange Dutasterid nahm??!!!! Kann aber auch nicht gesund sein.
Der Idealfall wäre eben, wenn man nur mit einem leichten topischen Mittel die AGA langfristig behandeln kann. Ich werde auch in Zukunft Fin und Dut meiden!!!
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480260 ist eine Antwort auf Beitrag #480254] :: Sat, 03 September 2022 09:34
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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Kay89 schrieb am Sat, 03 September 2022 07:46Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Ich..lasse mir das einfach nicht gefallen.... Auch nicht von Gott!
Hybris.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
AGA ist definitiv ein selektives Merkmal.
Das würde... Gleich mehrmals nachgewiesen, indem belegt wurde das AGA mit Erkrankungen wie Diabetes und koronarer Herzerkrankung einhergeht.
Es ist das frueh Symptom eines, oder einer Abwandlung des metabolischen Syndroms.
Warum reagiert die Schulmedizin dann nicht mit einer Behandlung der AGA in der breiten Bevölkerung? Wir leben im Kapitalismus, das wäre doch die Ideale Markterschließung für die Pharmaindustrie.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Mit unserem Gesellschsftsbild hat das gar nichts zu tun!
Selbst in, der Bibel beschimpfen Kinder den Propheten Elias (komm rauf Glatzkopf kom rauf).
Kein Held... Keine goettliche Statuette wurde ohne Haare beschrieben oder gemeißelt.
Ob aegypter oder sumerer... Gilgamesch war wunderschön, und hatte die Haare einer Frau.
Bibel, Gilgamesch... du denkst viel zu Modern. Deine Beispiele sind wenige tausende Jahre alt, da liefen nicht die evolutionären Prozesse ab. Da waren wir schon lange beim Ackerbau. Die Evolution lief in der Steinzeit ab, als wir Jäger und Sammler waren. Du redest dir da etwas schön. In vielen Teilen dieser Welt giltst du ohne richtigen Vollbart nicht einmal als vollwertiger Mann und hast es schwer überhaupt eine Frau zu finden.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Wir sind keine primitiven Jaeger, und eigentlich auch keine Krieger mehr.
Daher brauchen wir auch keine krankmachenden ueberschiessenden Attribute mehr
Sag das mal den Ukrainern. Der Westen dachte lange, er bräuchte keine "Krieger" mehr, wurde aber eines Besseren belehrt.
Ich habe Dir im übrigen ein Beispiel aus meinem Leben genannt, wo ich männliche Aggression benötige um mich durchzusetzen und ich arbeite in einem technischen Bereich eines Konzerns, ausschließlich mit studierten und promovierten Ingenieuren + Informatikern zusammen. Das ist kein primitives Umfeld und trotzdem brauchst du Eier (oder Eierstöcke ) um dort zu bestehen, vor allem wenn es Richtung Führungsaufgaben geht. Der Meinung war übrigens auch Olli Kahn
https://www.youtube.com/watch?v=L7jF-ziQaCU
(kleiner Scherz am Rande)
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Quelle? Mein Vater hats z.B. geschafft.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Du scheinst in dieser Hinsicht schlecht informiert, und dein Wissen ueber Ärzte scheint offenbar einer leicht naiven Klischeevorstellung zu entspringen.
Sonst würdest du merken das ich doch viel mehr weiss....
Mir waere das auch peinlich mich beim Anprangern einer wissenschaftlichen Meinung.... Nach Ärzten zu rufen...
Ich würde versuchen das selbst zu entkraeftigen
Recherchiere doch selbst mal...
Bitte weniger Polemik und mehr Objektivität. Ich möchte sachlich mit dir diskutieren. Die (Schul-)Medizin leitet sich immernoch aus der Forschung ab und setzt nach Leitlinien die Erkenntnisse der Forschung in der Praxis um.
So ähnlich wie es forschende Physiker/Ingenieure gibt und eben den Praxisingenieur aus der Wirtschaft (der aber auch eine wissenschaftliche Ausbildung hat und sich der Methodik bedient).
Ich habe mit diversen Hausärzten/Hautärzten gesprochen und keiner hat eine Behandlung gegen AGA angeraten. Daher kann es keine seriöse Haltung in der medizinischen Forschung sein (oder es ist eine sehr neue Erkenntnis, die sich in der Praxis noch nicht durchgesetzt hat - in dem Fall bitte ich um die Quellen)).
Und nein, Ärzte sind keine ahnungslose Deppen. Wenn du Krebs hast liest Du auch nicht in irgendwelchen Foren herum und triffst deine Entscheidung auf Grundlage von BroScience sondern gehst hoffentlich zum Arzt und wirst anschließend zum Spezialisten weitergeleitet. Die Schulmedizin mag nicht perfekt sein, aber bringt uns immernoch weiter als schwurbelmedizin (kein Vorwurf an Dich an dieser Stelle).
@Sonic, hier einige Gründe für die Glatzenbildung (sind natürlich Gründe, die Heutzutage keinen Vorteil bieten, wie Parasiteneindämmung und bessere Schweisskühlung des Kopfes z.B. bei der Jagd): https://sciencev1.orf.at/ays/126137.html
Aber es wird nirgends als "Krankheit" die es zu "heilen" gilt. Das ist wunschdenken. Wir machen was dagegen, weil es in der heutigen Zeit als Attraktiv gilt. Das ist alles und ist jedem unterschiedlich viel wert.
Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Longevity on the cost of reproduction!
Reproduction ist immernoch ein wichtiger Bestandteil vieler Männer und ehrlicherweise auch der Hauptgrund, warum die Leute hier in diesem Forum sind.
Die Reproduction für Haare aufzugeben, würde für die meisten den Sinn ihrer Bemühungen gegen die AGA ohnehin obsolet machen.
Hallo
Ärzte.. Also Allgemeinmedizin wissen gar nichts ueber die Pathogenese der AGA
Ein Arzt wird einen Teufel tun, und sich die Zeit dafuer zu nehmen diese Erkrankung sorgsam zu erkunden
Was andere Erkrankungen betrifft, so will ich keine Kompetenz absprechen.
Obwohl... Man kann es immer besser machen.
Auch ein Hautarzt ist da nicht versiert genug.
Er kann dir AGA bedingt diagnostizieren.,aber mehr als aus dem Leitlinienkatalog heraus HT oder Fin, oder Ell Carnell verordnen kann er nicht.
Ich meine AGA. Nicht andere Hauterjkankungen
Ein sogenannter Haarexperte... Wir dir die Lehrmeinung,., seinen Stand der Wissenschaft vortraellern.
Und der ist m. E schon veraltet....
Manchmal dauert es viel zu lange bis sich ein Paradigma ändert.
In der Steinzeit usw.... Was willst du denn da?
Das sind doch alles Mutmaßungen!
Da waren doch gar keine Chronisten bei!!
Irrelevant!
Ich trag selber Bart... Und mache Kraftsport in Massen.
HA.. Auch GHE und Glatze sieht mit Bart toll aus.
Ich finde sogar ein Schneeweisser Bart sieht mit Glatze oder GHE noch besser aus.
Aus den Studien zum Zusammenhang AGA und KHK, laesst sich u. A ableiten das diese Menschen nicht unsterblich sind.
Ich such dir gleich mal was.
Das alles hatten wir hier schon vor 16 Jahren....
Nicht jeder will Reproduktiion
Nach R Dawkins ist die DNA in dieser Hinsicht egoistisch.
Ich bin es aber auch......
Grusd
Frank
[Aktualisiert am: Sat, 03 September 2022 09:41]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480261 ist eine Antwort auf Beitrag #480248] :: Sat, 03 September 2022 10:02
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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eddygodo schrieb am Fri, 02 September 2022 23:36@Frank1970
Das Problem an der Thematik ist, dass tausend verschiedene Meinungen existieren und dass auch jeder Arzt etwas anderes sagt. Kein Arzt wird weder die Lust oder die Zeit haben mich bei so komplexen Dingen wie T/E2 Ratio zu begleiten. Ich selber habe zu wenig Wissen dafür, selbst wenn ich mich jetzt jahrelang einlesen würde. Ich habe jetzt viel positives aber auch genauso viel negatives zu Finasterid gelesen. Laut deiner Aussage müsste Fin uns gut tun. Laut anderen führt es zu einer Androgenrezeptor-Hypersensitivität, Nebenwirkungen und und und... Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass man zu jeder Meinung eine passende stützende Studie findet. Man findet Studien die sagen Milch sei gesund, aber ebenso welche die das Gegenteil behaupten. Was bleibt mir als Laie (und somit 99% der Leute) übrig? Simple Symptom Behandlung. Haarausfall? -> HT. Angst vor FIN? -> Einfach nicht nehmen und hoffen, dass nichts weiter ausfällt. Falten auf der Stirn? -> Botox spritzen.
Traurig aber wahr. Ich wünschte man könnte die Formel für das ewige jung sein knacken und es gibt sicher schon Mittel dafür. Vielleicht ist ja Fin eins und ich verpasse etwas wenn ich es nicht nehme. Andererseits kann ich auch krank und unfruchtbar werden dadurch.
Ich kann nur berichten, dass mir komische Dinge auffallen, über die sonst keiner viel spricht und es ist frustrierend so wenig darüber zu finden und auch nicht die Möglichkeit zu haben mit einem Arzt darüber zu reden, der für die Materie brennt und sich auskennt. Beispielsweise das mit der Haut. Es ist so krass. Man braucht nur in das Gesicht von einer Person gucken und kann schon sagen, ob diese Person Haarausfall hat oder nicht.
Am Ende kann man irgendwie nicht sagen, was einen am Ende glücklich und schön macht. Je mehr ich mich einlese und je mehr Meinungen ich mir einhole, desto weniger weiß ich was ich glauben soll. Ein Teufelskreis der nie endet.
Was würdest du mir denn nun raten @Frank1970? Norwood 2, 27 Jahre, möchte eigentlich kein Fin nehmen, einfach aus Angst, aber ich denke ich könnte mich dazu ermutigen. Oder doch lieber HT ohne Fin? Symptombehandlung oder Ursachenbehandlung? Sport, Ernährung optimieren oder wird das nicht viel ändern? Wo sollte ich ansetzen, was sollte ich, oder allgemein Leute in meiner Situation auf jeden Fall und auf keinen Fall tun?
Hallo
Einiges... was in Foren so ueber Finasterid geschrieben wird... Solltest du besser nicht beachten.
Wenn du jetzt in deinen 20 s bist, und einen stabilen NW 2 hast, bei gleichzeitiger annehmbarer Haarqualitaet,haettest du mit 1 mg Fin tgl vill die naechsten 20 Jahre Ruhe
Kann man mehr wollen.?
Ich selbst hab seit fast 25 Jahren Ruhe.
Lass es 10 Haare auf jeder Seite sein, die ich verloren habe.
Mein Haar ist lediglich gealtert, trotzdem sagt jeder Friseur,... Immer noch schiene Haare.
Na ja.. Ich nehme Avo und Spiro mittlerweile.
Hab mit Fin angefangen.
Ein Urologe, der dieser Behandlung aufgeschlossen ist, kann dich begleiten.
Ich meine regelmäßige Blutbilder usw.
Die T zu E2 Ratio muss stimmen, und auch das Igf1 und das Insulinsignal.
Nur durch Dht Hemmung wächst kaum was nach, wenn andere Enzymaktivitaeten gestört sind
Ohne Fin... Ist eine Behandlung schlecht.
Denn eine Stoffwechselveraenderungbdurch DHT Hemmung ist der Grundstein.
Auf diesem Fundament muss Haarwuchs und Qualitaet durch eine adequate Erbaehrung forciert werden.
Diese sollte Energie und Protein reich, sowie antioxidativ und Soja reich sein.
Fuer wichtig halte ich hier auch unbedingt 6 gramm Cheyenne Pfeffer am Tag.
Hirse additiv... Auch sehr gut.
Vollkornnudeln, fuer ein gutes Insulinsignal.
Halben teloeffel zimt tgl.
Besser ein paar Kilo zuviel, als zu wenig.
Denn du musst subkutanes Fett aufbauen.
Das A und O!!
Die Kopfhaut muss Dick und elastisch werden!
Eisen muss bei 70 mg dl sein. Denn ohne Sauerstofftransport, wächst nichts.
Vit D messen lassen und substituiren.
Denn ohne Vit D, wenig Igf1.
Methionin und 1200 mg NAC tgl.
Ein halbes Jahr spaeter kann man wenn erwünscht auch Mixox benutzen
Gruss
F
[Aktualisiert am: Sat, 03 September 2022 10:22]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480264 ist eine Antwort auf Beitrag #480262] :: Sat, 03 September 2022 10:29
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Zitat:Ich selbst hab seit fast 25 Jahren Ruhe.
Lass es 10 Haare auf jeder Seite sein, die ich verloren habe.
Mein Haar ist lediglich gealtert, trotzdem sagt jeder Friseur,... Immer noch schiene Haare.
Na ja.. Ich nehme Avo und Spiro mittlerweile.
Hab mit Fin angefangen.
Frank, Was ist, wenn du gar keinen HA mehr hast? 25 Jahre... puh, das ist lange!
Vielleicht würdest du mit weniger Medis auch klar kommen?
[ Du hast glaub ich dichteres Haar als ich, oder????]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480270 ist eine Antwort auf Beitrag #480264] :: Sat, 03 September 2022 11:37
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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Sonic Boom schrieb am Sat, 03 September 2022 10:29Zitat:Ich selbst hab seit fast 25 Jahren Ruhe.
Lass es 10 Haare auf jeder Seite sein, die ich verloren habe.
Mein Haar ist lediglich gealtert, trotzdem sagt jeder Friseur,... Immer noch schiene Haare.
Na ja.. Ich nehme Avo und Spiro mittlerweile.
Hab mit Fin angefangen.
Frank, Was ist, wenn du gar keinen HA mehr hast? 25 Jahre... puh, das ist lange!
Vielleicht würdest du mit weniger Medis auch klar kommen?
[ Du hast glaub ich dichteres Haar als ich, oder????]
Hi
Ich habe das 2 mal abgesetzt, aus... Beruflichen Gründen, und einmal weil ich eine schwere Grippe und Sinusitis hatte, und Wechselwirkungen mit anderen Medis nicht mehr ausklammern konnte.
Jedesmal, habe ich eine deutliche Einbusse meiner Haarqualitaet erlebt
Ausserdem immer C. A einen halben Norwood verloren. Locken bekommen.....
Desweiteren hab ich mich so im ganzen nicht wohl gefühlt.
Sah auch schlecht aus.
Mit wiederansetzen würde alles besser, Haare, und Durchblutung, Umfang der Haut.
Egal wie dicht das Haar ist... Absetzen macht Probleme.
Und.. Andere Ersatzbehandlungen werden meiner Philosophie widersprechen.
Das was ich hemmen will, das hemme ich mit meinen Medis.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480339 ist eine Antwort auf Beitrag #480302] :: Sun, 04 September 2022 21:11
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Kay89
Beiträge: 37 Registriert: July 2021
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Frank1970 schrieb am Sat, 03 September 2022 18:58
Auf jeden Fall... Platte ist evolutionär, oder geschlechtsspezifisch definitiv nicht gewollt.
.
Ich habe Dir die Quellen genannt. Ist das deine Meinung oder hast du auch Quellen, die diese These stützen?
Wenns nicht gewollt wär, wärs nicht da.
[Aktualisiert am: Sun, 04 September 2022 21:12]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480340 ist eine Antwort auf Beitrag #480339] :: Sun, 04 September 2022 21:49
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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 Kay89 schrieb am Sun, 04 September 2022 21:11Frank1970 schrieb am Sat, 03 September 2022 18:58
Auf jeden Fall... Platte ist evolutionär, oder geschlechtsspezifisch definitiv nicht gewollt.
.
Ich habe Dir die Quellen genannt. Ist das deine Meinung oder hast du auch Quellen, die diese These stützen?
Wenns nicht gewollt wär, wärs nicht da.
Was fuer Quellen?
Was willst du denn wissen?
Das es bei bestimmten verlaufsformen mit potentiell tödlichen Erkrankungen assoziiert ist, habe ich doch gestern eingestellt.
3 Studien(resuemee).. Von weiteren 100.
Warum sollte die Evolution denn degenerative Prozesse begünstigen,
Wenn deren Sinn nicht in Selektion liegt.
Es dürfte doch deutlich werden, daß die AGA demzufolge nicht weniger gewollt seien kann wie z. B auch die koronare Herzerkrankung, oder Prostatakrebs.
Nochmal...
Wenn nicht selektiv, dann mindestens kontraevolutionaer.
Ein Reperaturfehler, wie er z. B auch bei Krebs stattfindet.
Da die Kopfhaut sehr dünn ist, zeigen sich die Schäden zuerst dort.
Ein Fruehsymptom.
Epigenetik... Die Suenden der Vaeter...
Die Deckel ab und Verdampfungs-Theorie ist mir bekannt. So soll hier tatsaechlich... Laut ein paar Außenseitern auch der Bart evolviert sein.Die Arbeit wurde hiechstens 1 mal zitiert,wenn ueberhaupt.
Sie passt ueberhaupt kein bißchen ins Puzzle...
AGA... Das muss man ganzheitlich sehen.
Mit Einbezug aller Hormone und Folgeerkrankungen.
Machen Haare nicht mehr Sinn als Schutz bei Kälte als bei Wärme als Verdampfungshilfe?
Gruss
Frank
[Aktualisiert am: Sun, 04 September 2022 21:59]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480358 ist eine Antwort auf Beitrag #480340] :: Mon, 05 September 2022 09:49
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: June 2022
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Ich bin auch überzeugt davon, dass AGA nicht einfach nur Haarausfall ist, sondern mehrere Prozesse im Körper geschehen. Bestes Beispiel ist das mit der Haut, die bei AGA auch nicht mehr jugendlich wirkt. Der YouTuber Haircafe bezeichnet DHT als "trash hormone". DHT macht einen einfach nur alt. Ebenso hat er erklärt, dass Nebenwirkungen wie "Depressionen" vor Jahrzehnten bei Finasterid nicht als Nebenwirkung gelistet wurde und dass der Ursprung dieser Nebenwirkung häufig Placebo sei. Ich weiß, dass YouTube keine verlässliche Quelle ist, aber er hat das so gut und mit wissenschaftlichen Studien belegt, dass ich es mir anders gar nicht mehr vorstellen kann. Die Leute, die tatsächliche Nebenwirkungen haben, können ihre Dosis reduzieren und ebenso die Frequenz (statt jeden Tag, jeden zweiten beispielsweise). Ich glaube meine Angst vor Finasterid ist jetzt etwas weniger. Das besagte Video kann ich verlinken, wenn ihr möchtet. Die Horrorgeschichten aus Foren sollte man nicht sofort glauben, viele neigen dazu Beschwerden, die von wo anders kommen einfach auf Finasterid zu schieben. Ich sage nicht, dass das immer der Fall ist, aber das Medikament wird nicht umsonst jährlich Millionen mal verschrieben.
Das ist meine jetzige Meinung dazu. Wie schnell, die sich ändern kann  . Vielleicht kommt ja wieder etwas anderes, wo ich dann wieder Schiss bekomme. Fahre die Tage mal zu meinem Arzt und frage ihn auch mal nach seiner Meinung. Wenn er positiv dazu steht, lass ich mir das Zeug wahrscheinlich doch verschreiben, obwohl ich mich seit Monaten hart dagegen gewehrt habe. Bin immer noch nicht begeistert und möchte es am liebsten nicht nehmen, aber wenn es wirklich keinen anderen Ausweg gibt und man keine Angst vor dem Medikament haben braucht, dann macht das ganze Sinn.
Was ich mich aber noch frage ist folgendes:
Sagen wir ohne Fin komme ich irgendwann auf Norwood 6.
Angenommen ich nehme Fin im frühen Alter und halte meine Haare auf Norwood 2 bis ich z.B. 40-50 Jahre alt bin. Dann setze ich Fin ab. Verliere ich dann innerhalb kürzester Zeit so viele Haare, dass ich wieder auf Norwood 6 komme, sprich auf den Stand komme, als hätte ich nie Finasterid genommen?
[Aktualisiert am: Mon, 05 September 2022 10:33]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480372 ist eine Antwort auf Beitrag #480254] :: Mon, 05 September 2022 11:35
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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Kay89 schrieb am Sat, 03 September 2022 07:46Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Ich..lasse mir das einfach nicht gefallen.... Auch nicht von Gott!
Hybris.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
AGA ist definitiv ein selektives Merkmal.
Das würde... Gleich mehrmals nachgewiesen, indem belegt wurde das AGA mit Erkrankungen wie Diabetes und koronarer Herzerkrankung einhergeht.
Es ist das frueh Symptom eines, oder einer Abwandlung des metabolischen Syndroms.
Warum reagiert die Schulmedizin dann nicht mit einer Behandlung der AGA in der breiten Bevölkerung? Wir leben im Kapitalismus, das wäre doch die Ideale Markterschließung für die Pharmaindustrie.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Mit unserem Gesellschsftsbild hat das gar nichts zu tun!
Selbst in, der Bibel beschimpfen Kinder den Propheten Elias (komm rauf Glatzkopf kom rauf).
Kein Held... Keine goettliche Statuette wurde ohne Haare beschrieben oder gemeißelt.
Ob aegypter oder sumerer... Gilgamesch war wunderschön, und hatte die Haare einer Frau.
Bibel, Gilgamesch... du denkst viel zu Modern. Deine Beispiele sind wenige tausende Jahre alt, da liefen nicht die evolutionären Prozesse ab. Da waren wir schon lange beim Ackerbau. Die Evolution lief in der Steinzeit ab, als wir Jäger und Sammler waren. Du redest dir da etwas schön. In vielen Teilen dieser Welt giltst du ohne richtigen Vollbart nicht einmal als vollwertiger Mann und hast es schwer überhaupt eine Frau zu finden.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Wir sind keine primitiven Jaeger, und eigentlich auch keine Krieger mehr.
Daher brauchen wir auch keine krankmachenden ueberschiessenden Attribute mehr
Sag das mal den Ukrainern. Der Westen dachte lange, er bräuchte keine "Krieger" mehr, wurde aber eines Besseren belehrt.
Ich habe Dir im übrigen ein Beispiel aus meinem Leben genannt, wo ich männliche Aggression benötige um mich durchzusetzen und ich arbeite in einem technischen Bereich eines Konzerns, ausschließlich mit studierten und promovierten Ingenieuren + Informatikern zusammen. Das ist kein primitives Umfeld und trotzdem brauchst du Eier (oder Eierstöcke ) um dort zu bestehen, vor allem wenn es Richtung Führungsaufgaben geht. Der Meinung war übrigens auch Olli Kahn
https://www.youtube.com/watch?v=L7jF-ziQaCU
(kleiner Scherz am Rande)
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Niemand., der frueh schwere AGA bekommt, wird 90 Jahre alt...
Quelle? Mein Vater hats z.B. geschafft.
Frank1970 schrieb am Fri, 02 September 2022 21:28
Du scheinst in dieser Hinsicht schlecht informiert, und dein Wissen ueber Ärzte scheint offenbar einer leicht naiven Klischeevorstellung zu entspringen.
Sonst würdest du merken das ich doch viel mehr weiss....
Mir waere das auch peinlich mich beim Anprangern einer wissenschaftlichen Meinung.... Nach Ärzten zu rufen...
Ich würde versuchen das selbst zu entkraeftigen
Recherchiere doch selbst mal...
Bitte weniger Polemik und mehr Objektivität. Ich möchte sachlich mit dir diskutieren. Die (Schul-)Medizin leitet sich immernoch aus der Forschung ab und setzt nach Leitlinien die Erkenntnisse der Forschung in der Praxis um.
So ähnlich wie es forschende Physiker/Ingenieure gibt und eben den Praxisingenieur aus der Wirtschaft (der aber auch eine wissenschaftliche Ausbildung hat und sich der Methodik bedient).
Ich habe mit diversen Hausärzten/Hautärzten gesprochen und keiner hat eine Behandlung gegen AGA angeraten. Daher kann es keine seriöse Haltung in der medizinischen Forschung sein (oder es ist eine sehr neue Erkenntnis, die sich in der Praxis noch nicht durchgesetzt hat - in dem Fall bitte ich um die Quellen)).
Und nein, Ärzte sind keine ahnungslose Deppen. Wenn du Krebs hast liest Du auch nicht in irgendwelchen Foren herum und triffst deine Entscheidung auf Grundlage von BroScience sondern gehst hoffentlich zum Arzt und wirst anschließend zum Spezialisten weitergeleitet. Die Schulmedizin mag nicht perfekt sein, aber bringt uns immernoch weiter als schwurbelmedizin (kein Vorwurf an Dich an dieser Stelle).
@Sonic, hier einige Gründe für die Glatzenbildung (sind natürlich Gründe, die Heutzutage keinen Vorteil bieten, wie Parasiteneindämmung und bessere Schweisskühlung des Kopfes z.B. bei der Jagd): https://sciencev1.orf.at/ays/126137.html
Aber es wird nirgends als "Krankheit" die es zu "heilen" gilt. Das ist wunschdenken. Wir machen was dagegen, weil es in der heutigen Zeit als Attraktiv gilt. Das ist alles und ist jedem unterschiedlich viel wert.
Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:37
Longevity on the cost of reproduction!
Reproduction ist immernoch ein wichtiger Bestandteil vieler Männer und ehrlicherweise auch der Hauptgrund, warum die Leute hier in diesem Forum sind.
Die Reproduction für Haare aufzugeben, würde für die meisten den Sinn ihrer Bemühungen gegen die AGA ohnehin obsolet machen.
Hallo
Ich nochmal.
Das wie in deinem Link behauptet, etwas haarspezifisches zurueckdegeneriert ist,
Ist richtig.Aber das eine schließt das andere(einen pathologischen Background) nicht aus.
Weiterführende Erläuterungen wuerden hier aber zu weit gehen.
Nur... Human Hair is Fur!
Und nicht not!
Unterschiedliche Beschaffenheit des Haarschaftes im Vergleich zum Affen, wiederlegt so was in keinster Weise
Und ganz sicher sind Glatze kein Vorteil gegenüber Bakterien
Dann wäre auch de Bart bei jedem Mann wegevolviert.
Und der wird ja paradixerweise in einem Alter kräftiger, wo ein Mann viel Anfälliger gegen Bakterien ist, als er es in jungen Jahren ist.
Bakterien, bzw Mikroorganismen wie malaszzia kommen ja erst mit Einsetzen der Alopezie. Sie entstehen dann durch einen Defekt in der Hypodermis, die normalerweise eine Schutzfunktion gegen Bakterien etc bietet.
Glatze erhoeht auch das Hautkrebsrisiko.... Und das sicher nicht erst seit gestern..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5061600/
Was fuer eine Evolution, beim Jagen.
Es sei denn die Evolution ging davon aus das nur im Winter gejagt wird, und im Sommer die Obstbäume geplündert werden.....
?
Das was da auf dieser von dir verlinkten Seite aufgeuehrt ist, ist bis auf den Punkt der Thermoregulation(allerdings in einem anderen Sinne), einfach nur Falsch, und von den Laien-Autoren falsch zusammengewuerfelt.
Das ist kokolires, der sich teilweise... Größtenteils auf Studien oder Theorien beruft, die in der Haarwissenschaft nicht, oder kaum beachtet werden.
Total veraltert auch.
Als primaerliteratur wird keine einzige Studie aus Zellbiologie, Dermatologie, Kardiologe, Endokrinologie, oder Humangenetik benannt
Man will die Erkrankung wohl absichtlich schlichten, um sie verständlich zu machen.
Deckel auf, und ab in die Tonne
Gruss
Frank
[Aktualisiert am: Mon, 05 September 2022 12:14]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480386 ist eine Antwort auf Beitrag #480382] :: Mon, 05 September 2022 16:45
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: June 2022
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Hair Ausfall schrieb am Mon, 05 September 2022 15:37eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 09:49 Der YouTuber Haircafe bezeichnet DHT als "trash hormone". DHT macht einen einfach nur alt.
Hair Cafe? Herzlichen Glückwunsch, da hast du dir zur Meinungsbildung ja genau den richtigen Quaksalber ausgesucht.
Na dann, viel Glück!
Mit einer Begründung würdest du mir und eventuell anderen sehr helfen. Für mich klang alles schlüssig, was ich bisher von ihm gehört habe. Was denkst du denn über Fin?
Edit: Hat sich erledigt. Bin deine Beiträge durchgegangen. Deine These: PFS existiert. These von Hair Café und einigen Forumusern: PFS ist nicht nachgewiesen, Ursache ist Nocebo.
Meine Meinung dazu: Keine Ahnung was ich glauben soll
Es sind wirklich diese unterschiedlichen Meinungen, die mich davon abhalten eine Entscheidung zu treffen, Fin zu nehmen oder zu verzichten.
[Aktualisiert am: Mon, 05 September 2022 16:59]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480388 ist eine Antwort auf Beitrag #480386] :: Mon, 05 September 2022 17:16
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: June 2022
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eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 16:45Hair Ausfall schrieb am Mon, 05 September 2022 15:37eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 09:49 Der YouTuber Haircafe bezeichnet DHT als "trash hormone". DHT macht einen einfach nur alt.
Hair Cafe? Herzlichen Glückwunsch, da hast du dir zur Meinungsbildung ja genau den richtigen Quaksalber ausgesucht.
Na dann, viel Glück!
Mit einer Begründung würdest du mir und eventuell anderen sehr helfen. Für mich klang alles schlüssig, was ich bisher von ihm gehört habe. Was denkst du denn über Fin?
Edit: Hat sich erledigt. Bin deine Beiträge durchgegangen. Deine These: PFS existiert. These von Hair Café und einigen Forumusern: PFS ist nicht nachgewiesen, Ursache ist Nocebo.
Meine Meinung dazu: Keine Ahnung was ich glauben soll
Es sind wirklich diese unterschiedlichen Meinungen, die mich davon abhalten eine Entscheidung zu treffen, Fin zu nehmen oder zu verzichten.
PfS kann man so sehen, das es wohl einige nach Absetzen tatsächlich betroffen hat.
Vorwiegend hatten die dann Depressionen, wahrscheinlich bei vorab dagewesene Neigung dazu.
E. V auch bißchen Potenzprobleme.
Vieles was da an Post NW behauptet wird, war allerdings self reported.
Diverse Organisationen pushen das m. E auch hoch.
Es hängen auch klagen dran,die von diesen Leuten unterstützt werden.
Ich halte es fuer existent,.... Aber es betrifft definitiv eine Minderheit.
Gruss
F
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480411 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Mon, 05 September 2022 20:13
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: June 2022
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Glaubt man diesem Haircafe Typen dann waren Depressionen anfangs nicht als Nebenwirkung gelistet. Auch nicht bei anfänglichen Studien die über 70000 Leute untersucht haben, die eine wesentlich höhere Dosis (5mg) genommen haben. Dann als ein paar Leute von Depressionen berichteten wurde das als Nebenwirkung ohne große Beweisführung in die Liste aufgenommen. Und dann tauchte es vermehrt auf, einfach nur weil die Leute drauf aufmerksam wurden, dass Finasterid zu so etwas führen kann. Das gilt nicht für alle Betroffenen. Einige haben tatsächlich verstärkt Depressionen, wo ersichtlich wurde, dass diese davor eine Neigung dazu hatten oder auch die Vorfahren vorbelastet waren. Das heißt also nicht, dass Fin keine Depressionen auslösen kann, aber im Vergleich zu den Depressionen, die Haarausfall auslösen kann, ist das kein Verhältnis. Er verneint das PFS und sagt das Nebenwirkungen nach dem Absetzen abklingen. Es gäbe keine Studie, die das PFS belegt. Wie gesagt, wie er das alles argumentiert, klingt sehr schlüssig für mich. Und anscheinend geht man, egal was man tut ein Risiko ein. Nichts tun? -> Gefahr des Haarausfalls und Depressionen. Fin? -> Gefahr der Depression bei Vorbelastung.
Für mich heißt das, Fin kann dein Leben zerstören, aber dein Leben kann ebenso gefährdet sein, wenn du es nicht nimmst. Und wenn man nach Wahrscheinlichkeiten geht, müsste man theoretisch Fin nehmen.
[Aktualisiert am: Mon, 05 September 2022 20:21]
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