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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485859 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Wed, 14 December 2022 08:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sie haben eben auch kein Versntwortungsbewusstsein für ihr Volk. Nein, die negieren sogar dessen Existenz. Özoguz zB kann keine deutsche Kultur entdecken, sowas gebe es ja gar nicht. Habeck sagt, es gebe keinen Volksverrat, da ja kein Volk existiere. Diese politische Haltung trieft ihnen aus jeder Pore. Bei jedem Attentat, jeder Messerei tritt das zu Tage. Wie gesagt, wenn es an die türkische Diaspora geht, wird sich etwas ändern. Die tolerieren das mit Sicherheit nicht. Und die werden Druck aufbauen können. Aber dann möchten sie ja noch alle Illegalen in Rekordtempo zu Deutschen machen. So oder so werden wir sie nie wieder los. Die Deutschen haben sich erneut von Demagogen betrügen und blenden lassen.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485884 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Wed, 14 December 2022 16:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mit der an Absurdität nicht mehr zu überbietender Ablenkungs-Inszenierung eines verhinderten Staatsstreiches einer 25 Personen starken Rentnergang mit Prepperdosen und EINER Langwaffe, über den (außer den speichelleckenden Mainstreammedien natürlich) die ganze Welt lacht, hat diese unfassbare Faeser das Fass endgültig zum Überlaufen gebracht. Wenn man die Umfragewerte betrachtet, sind die Deutschen jedoch weiterhin bereit diesen Leidensweg zur völligen Selbstaufgabe bis zum bitteren Ende zu gehen.

Ich halte die gesamte Aktion für einen missglückten PR-Coup unserer (sonst doch so erfolgreichen) Innenministerin. Mal ganz im Ernst, jeder libanesische Clan dürfte besser organisiert und bewaffnet sein als die paar verwirrten Tattergreise mit ihren Kaiserreich-Fantasien. Die sind eher ein Fall für die Psychiatrie, wo sie sicherlich noch auf Gleichgesinnte stoßen würden.




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485887 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Wed, 14 December 2022 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ZB den Kaiser ? Very Happy Nein, ganz im Ernst, natürlich hast du Recht. Inszeniert ist das sicher nicht, aber 25 verwirrte Silberlöckchen können keinen Staat stürzen. Gutes Timing, willkommene Ablenkung von Illerkirchberg. Faeser will jetzt die Beweislast umkehren …ohne Mist, in der frühen Neuzeit gab es das. „Ingeborg Bachmeier, beweisen Sie dem Gericht, das sie keine Hexe sind!!“ das Land hier ist echt gewaltig auf Abwegen und einige machen mit, die meisten schnallen es gar nicht erst


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485930 ist eine Antwort auf Beitrag #485887] :: Thu, 15 December 2022 19:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Wed, 14 December 2022 17:57
ZB den Kaiser ?
Da fällt mir folgendes ein: https://www.youtube.com/results?search_query=EAV+-+Wo+ist+der+Kaiser%3F

Laughing




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485942 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Thu, 15 December 2022 21:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und weiter geht's: https://www.rnd.de/wirtschaft/vattenfall-erhoeht-strompreise-in-berlin-und-hamburg-25-prozent-mehr-ab-februar-2023-BBAR2TLVCLHZEOE4OHBXIWK4BU.html

Ich hoffe, die Industrie macht nicht die Biege ins Ausland. Produzieren und dienstleisten muss sich ja noch lohnen. Dead




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485954 ist eine Antwort auf Beitrag #485942] :: Fri, 16 December 2022 07:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Natürlich machen die das.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485957 ist eine Antwort auf Beitrag #485942] :: Fri, 16 December 2022 08:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
5HT2 schrieb am Thu, 15 December 2022 22:58
Und weiter geht's: https://www.rnd.de/wirtschaft/vattenfall-erhoeht-strompreise-in-berlin-und-hamburg-25-prozent-mehr-ab-februar-2023-BBAR2TLVCLHZEOE4OHBXIWK4BU.html

Ich hoffe, die Industrie macht nicht die Biege ins Ausland. Produzieren und dienstleisten muss sich ja noch lohnen. Dead

na ja.....ob rechtfertigt oder preisbremseabzocke....

nach der preisbremse haben die lieferanten alle sofort die preise angehoben Laughing

die preisbremse war ein fehler...das hätte man anders machen sollen.... Dead

16 jahre wurden wir pappnasen regiert und jetzt sind andere pappnasen dran Dead

42 cent ist noch superbillig

köln 60 cent....viele lieferanten sind stadtwerke welche den städten gehören...städte haben milliarden schulden, also saniert man sich um die ecke ------

https://utopia.de/news/verdoppelte-strompreise-versorger-stadte-und-gegenmassnahmen-im-uberblick/


selbst zählerpreise für 40 jahre alten zählern wurden erhöht... Laughing


Gauck bei Illner "Müssen ertragen, wenn Menschen dumm bleiben wollen"

ich sage... "Müssen ertragen, wenn Wähler dumm bleiben wollen"





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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fragezeichen.gif   Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485971 ist eine Antwort auf Beitrag #485957] :: Fri, 16 December 2022 21:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ist es ein weicher oder ein harter Preisdeckel? Darf ein Energieunternehmen den Preis auf 80 Cent / kWh anheben und die Hälfte davon übernimmt "der Staat", also letztendlich der Steuerzahler? Oder ist es ein harter Preisdeckel, sprich: die Unternehmen dürfen generell nicht auf über 40 Cent / kWh erhöhen?

Im ersteren Fall wäre das doch eine Gelddruckmaschine für Unternehmen? Erhöhe die Preise auf 90 Cent / kWh, denn 50 Cent übernimmt ja "der Staat".




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485979 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 09:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Man darf auf jeden Fall annehmen, dass das die Preise nach oben treiben wird


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485980 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 09:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet

Es ist ja unbelegt, ob Joschka Fischer das gesagt haben soll. Aber ich bin mir sicher, dass nicht wenig so denken, leider


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485981 ist eine Antwort auf Beitrag #485971] :: Sat, 17 December 2022 09:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
5HT2 schrieb am Fri, 16 December 2022 22:51
Ist es ein weicher oder ein harter Preisdeckel? Darf ein Energieunternehmen den Preis auf 80 Cent / kWh anheben und die Hälfte davon übernimmt "der Staat", also letztendlich der Steuerzahler? Oder ist es ein harter Preisdeckel, sprich: die Unternehmen dürfen generell nicht auf über 40 Cent / kWh erhöhen?

Im ersteren Fall wäre das doch eine Gelddruckmaschine für Unternehmen? Erhöhe die Preise auf 90 Cent / kWh, denn 50 Cent übernimmt ja "der Staat".
es gibt gar kein preisdeckel....die medien die sowas propagieren gehören zum dem kreis "Müssen ertragen, wenn Meiden dumm bleiben wollen" und/oder der lügenpresse.....


wo lebst du den Laughing

https://pics.freiepresse.de/DYNIMG/54/53/11225453_M650x433.png

die städte sanieren sich ketzt durch ihre stadtwerken


zuerst saniert man die ölkonzerne und die industrie....gewinne privatisieren, verluste sozialisieren..., danach die städte und später sanieren wir russland Laughing


[Aktualisiert am: Sat, 17 December 2022 09:20]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485982 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 09:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und die Ukraine


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485992 ist eine Antwort auf Beitrag #485980] :: Sat, 17 December 2022 16:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 09:15
Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind.
Ich lasse in diesem inhaltlich vollkommen verhunzten Thread vieles unkommentiert, aber so strohdumme Rassenlehre ist selbst für die sonstigen Kommentare hier an Primitivität unübertroffen.



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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485993 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 17:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vllt solltest du mal den ganzen Post lesen, bevor du hier wieder die Rassenkarte spielst.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485994 ist eine Antwort auf Beitrag #485993] :: Sat, 17 December 2022 17:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 09:15
Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet

Es ist ja unbelegt, ob Joschka Fischer das gesagt haben soll. Aber ich bin mir sicher, dass nicht wenig so denken, leider
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:03
Vllt solltest du mal den ganzen Post lesen, bevor du hier wieder die Rassenkarte spielst.
Eben: https://correctiv.org/faktencheck/politik/2019/11/29/erneut-falsche-zitate-von-joschka-fischer-im-umlauf/

Warum bringst du diesen geistigen Dünnschiss dann in eine Diskussion ein?


[Aktualisiert am: Sat, 17 December 2022 17:15]


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485995 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 17:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es ist ja unbelegt, ob Joschka Fischer das gesagt haben soll. Aber ich bin mir sicher, dass nicht wenig so denken, leider„

Steht da oben, meine Worte.

Halt mal deine vor Empörung zuckenden Fingerchen in Zaum.
Und achte mal auf deine Wortwahl, die ist wirklich primitiv


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485996 ist eine Antwort auf Beitrag #485995] :: Sat, 17 December 2022 17:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:18
Es ist ja unbelegt, ob Joschka Fischer das gesagt haben soll. Aber ich bin mir sicher, dass nicht wenig so denken, leider„

Steht da oben, meine Worte.
Ja - und?
Reflektiere bitte mal in welcher Welt dieses "Zitat", welches offensichtlich auf Falschinformationen basiert einen sinnvollen Beitrag für irgendetwas darstellt.
Es führt zu nichts anderem als sinnbefreit menschenverachtende Parolen salonfähig zu machen.




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485997 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 17:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Oh je. Dass es mittlerweile genug Linke mit Hass auf Deutschland und Deutsche gibt, das ist offensichtlich. Da braucht man sich nicht über ein Zitat zu echauffieren, das Fischer zugeschrieben wird. Empfinde ich gerade ein wenig als Sturm im Wasserglas. Aber wenn du so empfindest, dann ist das eben so.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #485998 ist eine Antwort auf Beitrag #485997] :: Sat, 17 December 2022 17:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:29
Oh je. Dass es mittlerweile genug Linke mit Hass auf Deutschland und Deutsche gibt, das ist offensichtlich. Da braucht man sich nicht über ein Zitat zu echauffieren, das Fischer zugeschrieben wird. Empfinde ich gerade ein wenig als Sturm im Wasserglas. Aber wenn du so empfindest, dann ist das eben so.
Soll man nun Hass mit Hass bekämpfen, oder was soll der Einschub hinsichtlich der politisch-linken?

Warum hast du das "Zitat" genutzt?


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486000 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Weil es aufzeigt, wie wahrscheinlich große Teile der Linken denken. Ich bin der Ansicht, dass man das meinen Posts entnehmen kann. Und Hass mit Hass…

Nun ja, die (idetititästpolitisch-woke) Linke bringt seit Jahren Unruhe in die Gesellschafft. Das erzeugt Hass, nicht gerade zu wenig.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486002 ist eine Antwort auf Beitrag #486000] :: Sat, 17 December 2022 18:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:57
Weil es aufzeigt, wie wahrscheinlich große Teile der Linken denken. Ich bin der Ansicht, dass man das meinen Posts entnehmen kann. Und Hass mit Hass…
Eben nicht. Das ist kein linkes, sondern ein typisches rechtsextremes/rassistisches Narrativ:
"die Deutschen [sind] fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer zu ‘Ungleichgewichten’ führen." und natürlich BS.

Die weitere Schlussfolgerung des Zitats ist vollkommen hanebüchen, aber da es eh ein erfundenes Zitat ist - geschenkt.


Zitat:

Nun ja, die (idetititästpolitisch-woke) Linke bringt seit Jahren Unruhe in die Gesellschafft. Das erzeugt Hass, nicht gerade zu wenig.
Mag alles sein. Hass ist aber natürlich schwer quantitativ zu fassen. Passiert sicherlich an beiden Rändern des politischen Spektrums. Ich will auch gar kein gegeneinander ausspielen von Rechts- und Linksextremismus. Beides verdient in einer Demokratie keinen sichtbaren Platz.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486004 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sat, 17 December 2022 19:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Seit wann ist woke Identitätspolitik eigentlich linksextrem?

Zu meiner Zeit waren die hier mal linksetrem:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Black_Bloc_Hamburg.jpg

nicht die hier:

https://www.amka.de/sites/default/files/2019-07/1561123190-csd_2018-geringe-aufloesung_4.jpg

Links bedeutet nicht woke. Identitätspolitik ist noch lange nicht links sondern erstmal liberal.
Man kann das in Diskurse über soziale Ungleichheit, Gerechtigkeit, Verteilungspolitik und Systemfragen einbinden, aber reine "Wokeness" ist erstmal nur ein liberales PR-Instrument.
Aber für halbgebildete rechtsoffene Trolle sind ja Vegetarier schon Kommunisten.

[Aktualisiert am: Sat, 17 December 2022 19:24]




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486012 ist eine Antwort auf Beitrag #486002] :: Sat, 17 December 2022 22:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eben nicht. Das ist kein linkes, sondern ein typisches rechtsextremes/rassistisches Narrativ:
"die Deutschen [sind] fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind.

Aussagen von manchen mit rechtsextrem oder Rassistisch werden immer mehr.
Man darf ja schon gar nichts mehr sagen was Ausländer bzw Einwanderer betrifft.
Man ist dann automatisch schon ein Rassist.
Finde ich persönlich als nicht angebracht da man sehr wohl sieht das seit 2015 die Kriminellen Fälle wo solche verwickelt sind deutlich angestiegen sind.
Man kann sagen was man will sehr viele von denen nutzen den Staat nur maßlos aus und sind alles andere als Hilfesuchende.
Wenn ich als Hilfesuchender wohin komme bin ich zufrieden mit dem was ich bekomme und fordere nicht immer mehr und mehr und mach mich über die Bräuche und den Glauben der Christen lächerlich.
Verbrechen werden begangen weil man eh genau weiß das man da schnell wieder raus kommt.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486015 ist eine Antwort auf Beitrag #486012] :: Sat, 17 December 2022 22:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
TomK schrieb am Sat, 17 December 2022 22:06
Eben nicht. Das ist kein linkes, sondern ein typisches rechtsextremes/rassistisches Narrativ:
"die Deutschen [sind] fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind.

Aussagen von manchen mit rechtsextrem oder Rassistisch werden immer mehr.
Man darf ja schon gar nichts mehr sagen was Ausländer bzw Einwanderer betrifft.
Man ist dann automatisch schon ein Rassist.
Jetzt wird Rassenlehre schon als Rassismus eingeordnet. Oh mei.


PS:
Ich habe nicht gesagt, dass hier jemand ein Rassist sei. Doch das, was dastand, nun mal klassischer Rassismus ist.
Wer sagen möchte, was immer man will, muss auch damit rechnen, dass der gegenüber Selbiges tut.
Für alle konservativen Leser: Meinungsfreiheit ungleich Widerspruchsfreiheit

[Aktualisiert am: Sat, 17 December 2022 22:38]


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486023 ist eine Antwort auf Beitrag #486004] :: Sun, 18 December 2022 01:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Sat, 17 December 2022 19:22
Identitätspolitik ist noch lange nicht links sondern erstmal liberal.
Was ist an Identitätspolitik liberal?

Die wollen doch alle, die nicht ihrer Meinung sind, zum Schweigen bringen. Das ist für mich nicht liberal.




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486024 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sun, 18 December 2022 01:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jap, gestehe ich dir zu. Kein Problem


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486027 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Sun, 18 December 2022 09:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich stimme 5HT2 übrigens zu. Liberal finde ich daran gar nichts, aber viel illiberales.

Anderen den eigenen way of live aufnötigen wollen sowie zum Ideal verklären, das ist sicher nicht liberal


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486054 ist eine Antwort auf Beitrag #485998] :: Sun, 18 December 2022 16:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Marsl schrieb am Sat, 17 December 2022 17:32
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:29
Oh je. Dass es mittlerweile genug Linke mit Hass auf Deutschland und Deutsche gibt, das ist offensichtlich. Da braucht man sich nicht über ein Zitat zu echauffieren, das Fischer zugeschrieben wird. Empfinde ich gerade ein wenig als Sturm im Wasserglas. Aber wenn du so empfindest, dann ist das eben so.
Soll man nun Hass mit Hass bekämpfen, oder was soll der Einschub hinsichtlich der politisch-linken?

Warum hast du das "Zitat" genutzt?
Vielleicht hat es damit zu tun, dass Linke alles Deutsche als böse darstellen wollen? (Mit den deutschen Waffen- und Exporten ist es nun aber vorbei. Nicht?)
Sie verdrehen Dinge, stellen Deutschland als Ausbeuterland hin, obwohl D. 1. Kriegsverlierer ist und daher kein Plündergut hat, und 2. über keine Rohstoffe verfügt und Reichtum aus eigener Arbeit erzeugt, den es dann in der Welt tauscht, z.B. gegen Rohstoffe, die andere Länder zu ihrem Eigentum, einfach so, erklärt haben.
Hat man uns nicht gelehrt, dass die Eigentumsbestie das Problem ist? Sollten die weltweiten Rohstoffe nicht das Gut aller sein und daher fair geteilt werden?


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486088 ist eine Antwort auf Beitrag #486054] :: Sun, 18 December 2022 19:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
schiber schrieb am Sun, 18 December 2022 16:25
Marsl schrieb am Sat, 17 December 2022 17:32
Zandoer schrieb am Sat, 17 December 2022 17:29
Oh je. Dass es mittlerweile genug Linke mit Hass auf Deutschland und Deutsche gibt, das ist offensichtlich. Da braucht man sich nicht über ein Zitat zu echauffieren, das Fischer zugeschrieben wird. Empfinde ich gerade ein wenig als Sturm im Wasserglas. Aber wenn du so empfindest, dann ist das eben so.
Soll man nun Hass mit Hass bekämpfen, oder was soll der Einschub hinsichtlich der politisch-linken?

Warum hast du das "Zitat" genutzt?
Sie verdrehen Dinge, stellen Deutschland als Ausbeuterland hin, obwohl D. 1. Kriegsverlierer ist und daher kein Plündergut hat, und 2. über keine Rohstoffe verfügt und Reichtum aus eigener Arbeit erzeugt, den es dann in der Welt tauscht, z.B. gegen Rohstoffe, die andere Länder zu ihrem Eigentum, einfach so, erklärt haben.
Hat man uns nicht gelehrt, dass die Eigentumsbestie das Problem ist? Sollten die weltweiten Rohstoffe nicht das Gut aller sein und daher fair geteilt werden?
Bei so viel Realitätsverweigerung fällt einem echt gar nichts mehr rein.

Nutzt du ernsthaft Deutschlands Kriegsgeschichte um eine Opferrolle einzunehmen?

Natürlich beutet Deutschland diesen Planeten deutlich stärker aus als nahezu alle anderen Länder dieser Welt. Bis auf eine Handvoll von Ausnahmen.
Wenn du wirklich willst, dass Rohstoffe "fair geteilt werden" (ich nehme mal an du meinst pro Kopf je Land), dann dürfte Deutschland nur noch einen Bruchteil dessen importieren und ausbeuten, was es aktuell tut.
Vorne mit dabei beim (nicht-nachhaltigen) Ressourcenverbrauch:
https://www.overshootday.org/newsroom/country-overshoot-days/
Bei den all-time fossilen CO2-Emissionen auf Platz 4:
https://www.carbonbrief.org/analysis-which-countries-are-historically-responsible-for-climate-change/

Was genau meinst du mit Fairness?


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486091 ist eine Antwort auf Beitrag #486088] :: Sun, 18 December 2022 20:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Marsl
Rohstoffe kaufen definiere ich nicht als "ausbeuten". (Das kannst du in deiner Zirkuswelt so machen.)
"pro Kopf" klingt doch schon mal ganz fair; aber bekommen für lau, meine ich. Wäre das nicht fair? (One World)

Was meinst du mit Deutschland beutet diesen Planeten aus? In anderen Ländern, da schmeißen sie ihren Plastikmüll einfach in den nächsten Fluss.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486097 ist eine Antwort auf Beitrag #486091] :: Sun, 18 December 2022 21:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
schiber schrieb am Sun, 18 December 2022 20:29
@Marsl
Rohstoffe kaufen definiere ich nicht als "ausbeuten". (Das kannst du in deiner Zirkuswelt so machen.) [...] Was meinst du mit Deutschland beutet diesen Planeten aus?
Das hat nichts mit Zirkuswelt zu tun. Wir (Deutschland als Bsp.) führen die Ausbeutung der Natur andernorts durch um unseren priviligierten Konsum zu befriedigen.
Wenn du die weltweiten Ressourcenverbräuche auf Basis des Produzenten- statt Konsumentenansatz bewertet, negierst du die Ursachen für die Ausbeutung.
Aber gut, steht dir ja frei, wenn man sich so von jeder Verantwortung freimachen kann.


Zitat:

"pro Kopf" klingt doch schon mal ganz fair; aber bekommen für lau, meine ich. Wäre das nicht fair? (One World)
Könntest du bitte erläutern, wie du dir das vorstellst? Pro Kopf haben wir einen enorm höheren Ressourcenverbrauch als der Durchschnittsmensch dieses Planetens - und du willst, dass wir noch mehr bekommen?


Zitat:

In anderen Ländern, da schmeißen sie ihren Plastikmüll einfach in den nächsten Fluss.
Ja, und wir sind hier in DE kein Stück besser. Mit der Logik "aber der andere" kommt man nirgends hin imho. Alle machen was falsch und das ändert nichts daran, dass auch in Deitschland der Status Quo die Umwelt ursächlich (mit) zerstört/ausbeutet whatever.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486102 ist eine Antwort auf Beitrag #486097] :: Mon, 19 December 2022 11:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Marsl schrieb am Sun, 18 December 2022 21:22
schiber schrieb am Sun, 18 December 2022 20:29
@Marsl
Rohstoffe kaufen definiere ich nicht als "ausbeuten". (Das kannst du in deiner Zirkuswelt so machen.) [...] Was meinst du mit Deutschland beutet diesen Planeten aus?
Das hat nichts mit Zirkuswelt zu tun. Wir (Deutschland als Bsp.) führen die Ausbeutung der Natur andernorts durch um unseren priviligierten Konsum zu befriedigen.
Wenn du die weltweiten Ressourcenverbräuche auf Basis des Produzenten- statt Konsumentenansatz bewertet, negierst du die Ursachen für die Ausbeutung.
Aber gut, steht dir ja frei, wenn man sich so von jeder Verantwortung freimachen kann.


Zitat:

"pro Kopf" klingt doch schon mal ganz fair; aber bekommen für lau, meine ich. Wäre das nicht fair? (One World)
Könntest du bitte erläutern, wie du dir das vorstellst? Pro Kopf haben wir einen enorm höheren Ressourcenverbrauch als der Durchschnittsmensch dieses Planetens - und du willst, dass wir noch mehr bekommen?


Zitat:

In anderen Ländern, da schmeißen sie ihren Plastikmüll einfach in den nächsten Fluss.
Ja, und wir sind hier in DE kein Stück besser. Mit der Logik "aber der andere" kommt man nirgends hin imho. Alle machen was falsch und das ändert nichts daran, dass auch in Deitschland der Status Quo die Umwelt ursächlich (mit) zerstört/ausbeutet whatever.
Amen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz



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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486104 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 19 December 2022 11:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Na, dann können wir ja froh sein, dass wir uns grade zur grünen Dystopie entwickeln


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486107 ist eine Antwort auf Beitrag #486104] :: Mon, 19 December 2022 13:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Mon, 19 December 2022 11:31
Na, dann können wir ja froh sein, dass wir uns grade zur grünen Dystopie entwickeln
Kann man als Dystopie bezeichnen, wenn man das will. Alles hat sein für und wider - das gilt auch für eine globale Energiewende. Ich verstehe, dass für einige Menschen die Vorstellung einer Abkehr der Wirtschaft auf Basis fossiler Brennstoffe Reaktanz hervorruft. Ich meine unser aller Leben (zumindest im Vgl. zu Zeiten vor der Industrialisierung) hat immens an Wohlstand dazugewonnen. Warum also etwas ändern wollen?

Naja man kann eine "grüne" Transformation als mögliche Dystopie auslegen. Eins ist aber definitiv klar und zwar, dass das Festhalten am Status Quo ganz sicher in einer Dystopie enden wird. Es ist also ein Abwägen von überhaupt realisierbaren Zukunftsszenarien.

Der Kapitalismus hat zwar, wie gesamt, gesamtgesellschaftlich (zumindest in der westlichen Welt) zu einem erhöhten Wohlstandsniveau geführt, jedoch basiert Kapitalismus notwendigerweise auf endlosem Wachstum. Und in dieser Hinsicht sind die Dinge klar: Es kann kein unendliches Wachstum in einer endlichen Welt geben. Punkt.
Das ist sowohl naturwissenschaftlich wie auch wirtschaftswissenschaftlich unausweichlich evident. (Auch wenn das so wirklich niemand wahrhaben will - verständlicherweise)


[Aktualisiert am: Mon, 19 December 2022 13:41]


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486108 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 19 December 2022 13:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dann bitte sehr: Hat China schon Interesse an unserer großen Transformation gezeigt? Die USA? Indien? Nein? Komisch.

Ich bin der Meinung, dass das nicht mehr aufzuhalten ist. Als einzigen Weg sehe ich technische Innovation. Diesen Weg geht Deutschland aber nicht. Deutschland kann nur Verbote, verweigern, unbezahlbar machen. Daraus resultierend Arbeitslosigkeit en Masse. Und das kotzt mich an. Wenn die Klima-Priester in 10 Jahren in ihren kleinen, kalten und düsteren Wohnung sitzen, ohne Auto und Job, als Almosenempfänger der Eliten, dann werden sich einige von denen ärgern. Aber dann gibt es keinen Weg zurück.


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486113 ist eine Antwort auf Beitrag #486108] :: Mon, 19 December 2022 14:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Mon, 19 December 2022 13:45
Dann bitte sehr: Hat China schon Interesse an unserer großen Transformation gezeigt? Die USA? Indien? Nein? Komisch.
Stimmt nicht und zwar für keines der von dir genannten Ländern. Warum muss man so offensiv etwas rausposaunen, worin du offensichtlich (was ja kein Beinbruch ist) bislang nicht eingelesen bist.

Zitat:

Ich bin der Meinung, dass das nicht mehr aufzuhalten ist.
Jedes Grad globale Erderwärmung zählt, wenn einem das klar wird, dann ist definitiv (noch) schlimmeres aufzuhalten. Anpassung ist irgendwann nicht mehr möglich (zu bezahlen).

Zitat:

Als einzigen Weg sehe ich technische Innovation. Diesen Weg geht Deutschland aber nicht.
Was verstehst du darunter? Sag mal welche Technologien, die jetzt schon oder zeitnah marktreif sind eingesetzt werden sollten, um die Energiewende verträglich zu realisieren.

Zitat:

Diesen Weg geht Deutschland aber nicht.
Doch, aber der Ausbau der EE + H2-Wirtschaft ging bisher zu langsam voran.

Zitat:

Deutschland kann nur Verbote, verweigern, unbezahlbar machen. Daraus resultierend Arbeitslosigkeit en Masse.
Falsch:
https://www.scinexx.de/news/energie/energiewende-jobverlust-oder-arbeitsplatzgewinn/#:~:text=Kein%20Argument%20gegen%20Klimaschutz,eher%20zum%20Arbeitsplatzabbau%20beitragen%20wird.
Natürlich werden einige Branchen bluten, dafür andere profitieren. Das war schon immer so. Solltest jemand jedoch aus einer solchen Branche kommen, egal ob es einer wachsenden oder sterbenden, sollte ausreichend prüfen, ob die vorgebrachte Ansicht objektiv ist.

Aber ja unter der Prämisse, dass der Kapitalismus nicht überleben wird, wird es viel Stagnation und wenige Bereiche mit Wachstum geben können.


[Aktualisiert am: Mon, 19 December 2022 14:28]


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486119 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 19 December 2022 17:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Beschäftige dich gerne mal mit Dual-Fluid, KKW neuen Typs. Andere Länder sichern ihre Energie und bauen sie nicht ab. Energiemangel ist ein Kennzeichen sozialistischer Länder und gefährdet Menschenleben. Ich sage das immer wieder.

Marsl, nix für ungut, aber zig Millionen Arbeitslosen „ist halt so“ zuzurufen, wird nicht gut gehen und muss blutig enden. Das ist nur meine Meinung, du hast eben eine andere . In ein paar Jahren werden wir es dann sehen. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust auf dieses gesellschaftliche Großexperiment, aber es scheint viele zu geben, die da halt tierisch geil drauf sind. Wenn das die Mehrheit ist, habe ich eben Pech gehabt , so ist das nun einmal


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486122 ist eine Antwort auf Beitrag #486119] :: Mon, 19 December 2022 18:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zandoer schrieb am Mon, 19 December 2022 17:37
Beschäftige dich gerne mal mit Dual-Fluid, KKW neuen Typs. Andere Länder sichern ihre Energie und bauen sie nicht ab. Energiemangel ist ein Kennzeichen sozialistischer Länder und gefährdet Menschenleben. Ich sage das immer wieder.
Viel Erfolg eine Krise, welche extrem zeitkritisch ist, mit etwas zu lösen zu wollen, was es in der Realität bis lang nicht mal zum Prototyp gebracht hat. Beschäftige du dich gerne mal damit wie lange typischerweise Innovationszyklen dauern, dann wird dir schnell klar, dass es sich bei den ganzen AKW neuer Generationen um Luftschlösser der Konservativen handelt, um den Status Quo beizubehalten und bitter notwendige Anpassungen zu verhindern.
Irgendwann, wenn wir bei Netto-Null-Emissionen sind - meinetwegen. Aber wir haben für solche Gedankenexperimente aktuell keine Zeit. Die vorhanden Technologien (EE + Wasserstoff ggf. im kleinen ergänzt durch Technologien des Carbon Capture) sind für das Problem der Klimakrise leider alternativlos.


Zitat:

Marsl, nix für ungut, aber zig Millionen Arbeitslosen „ist halt so“ zuzurufen, wird nicht gut gehen und muss blutig enden. Das ist nur meine Meinung, du hast eben eine andere . In ein paar Jahren werden wir es dann sehen. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust auf dieses gesellschaftliche Großexperiment, aber es scheint viele zu geben, die da halt tierisch geil drauf sind. Wenn das die Mehrheit ist, habe ich eben Pech gehabt , so ist das nun einmal
Hast du dich auch so darüber aufgeregt, als die Groko vor einigen Jahren die PV-Industrie in DE eingestampft und damit über Hunderttausend Arbeitsplätze vernichtet hat?
Es geht am am Ende doch um die AL-Quote insgesamt - also um das Wohle der Gesellschaft? Der eine Arbeitsplatz stirbt, der anderer kommt hervor. Oder ist der eine mehr wert als der andere und wenn ja, wer entscheidet das?
Von welchen Millionen Jobs redest du da also?
Die Kohle-Industrie (z.b. RWE) bekommt Milliarden in den Allerwertesten gepumpt um seine Leute umzuschulen und zu entschädigen.

[Aktualisiert am: Mon, 19 December 2022 18:43]


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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486130 ist eine Antwort auf Beitrag #486012] :: Mon, 19 December 2022 22:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
TomK schrieb am Sat, 17 December 2022 22:06
Eben nicht. Das ist kein linkes, sondern ein typisches rechtsextremes/rassistisches Narrativ:
"die Deutschen [sind] fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind.

Aussagen von manchen mit rechtsextrem oder Rassistisch werden immer mehr.
Man darf ja schon gar nichts mehr sagen was Ausländer bzw Einwanderer betrifft.
Man ist dann automatisch schon ein Rassist.
Finde ich persönlich als nicht angebracht da man sehr wohl sieht das seit 2015 die Kriminellen Fälle wo solche verwickelt sind deutlich angestiegen sind.
Man kann sagen was man will sehr viele von denen nutzen den Staat nur maßlos aus und sind alles andere als Hilfesuchende.
Wenn ich als Hilfesuchender wohin komme bin ich zufrieden mit dem was ich bekomme und fordere nicht immer mehr und mehr und mach mich über die Bräuche und den Glauben der Christen lächerlich.
Verbrechen werden begangen weil man eh genau weiß das man da schnell wieder raus kommt.
Ist eine Graustufe, man darf es schon sagen, aber man muss mit sozialer Ächtung aus vielen Ecken rechnen. An sich ist das erstmal nicht undemokratisch. Das Problem liegt an den paranoiden Distinktionslinien welche entsprechende Klientel ziehen.
Als Linker hatte ich damit schon immer zu kämpfen, insbesondere 2015 als gewisse Kreise diese Linien so eng um sich selbst und ihre eigenen moralischen Ansprüche gezogen haben, dass praktisch jeder außerhalb dieser Moral potentieller AfD-Wähler war.
Ich nahm das nicht als bösen Willen, sondern als intellektuelle Hilflosigkeit wahr. Ehrlicherweise war die Stimmung vor der Pegida- und AfDkulisse ja nunmal bedrohlich, dass viele Aktivisten und Fachbereiche nicht mit argumentativem Selbstbewusstsein, sondern Konfrontation und Paranoia reagierten war ein Fehler und es ist noch ein Fehler.
Viele Fragen sind ja bis heute nicht geklärt. Wem bereiten wir eine Bühne? Wer darf zur Podiumsdiskussion, wer in den Hörsaal, gehört zum Verständnis sozial unerwünschten Verhaltens durch z.B. viele Somalier oder Marrokaner vllt. auch das Eruieren von Gründen? Dem müsste vorausgehen, dass man erstmal anerkennt, dass viele Menschen die zu uns kamen dieses Verhalten mit sich brachten. Es lässt sich soziologisch aus 10 Perspektiven erklären. Genau da sind diese Professionen aber gescheitert. Jahrzehnte lang haben sie an genau diesem Verhalten z.B. Interdependenzen und sozialen Figurationen geforscht und auf einmal als die Lage politisch drastisch wurde verstummten sie. Was hätte man nicht alles lernen und tun können. Und was hätte man dem rechten Narrativ nicht alles entgegensetzen können um die Lage zu verbessern. Stattdessen: Verleugnung, Ignoranz, Vorwürfe.
Viele meiner Freunde, studierte Sozialarbeiter und Pädagogen fanden damals Arbeit als Betreuer von Gemeinschaftsunterkünften. Nach 3 Jahren hat auch der Letzte aufgegeben. Entweder weil die Träger zu profitorientiert waren und da unversöhnlich konfligierende Nationalitäten in ein Haus zusammenwarfen oder weil sie das Verhalten der Bewohner nicht mehr ertragen haben. Das Weltbild all dieser Leute hat sich im Rahmen ihrer Überzeugungen massiv verändert. Die sollte man mal zu Wort kommen lassen.
Ahje ich schweife ab.




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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #486133 ist eine Antwort auf Beitrag #486023] :: Mon, 19 December 2022 22:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Marsl schrieb am Sat, 17 December 2022 22:31
TomK schrieb am Sat, 17 December 2022 22:06
Eben nicht. Das ist kein linkes, sondern ein typisches rechtsextremes/rassistisches Narrativ:
"die Deutschen [sind] fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind.

Aussagen von manchen mit rechtsextrem oder Rassistisch werden immer mehr.
Man darf ja schon gar nichts mehr sagen was Ausländer bzw Einwanderer betrifft.
Man ist dann automatisch schon ein Rassist.
Jetzt wird Rassenlehre schon als Rassismus eingeordnet. Oh mei.


PS:
Ich habe nicht gesagt, dass hier jemand ein Rassist sei. Doch das, was dastand, nun mal klassischer Rassismus ist.
Wer sagen möchte, was immer man will, muss auch damit rechnen, dass der gegenüber Selbiges tut.
Für alle konservativen Leser: Meinungsfreiheit ungleich Widerspruchsfreiheit
Also humanoide Rassenlehren sind das ideologische Fundament des Rassismus. So wie der Darwinismus die Grundlage der Genetik ist.

5HT2 schrieb am Sun, 18 December 2022 01:02
Knorkell schrieb am Sat, 17 December 2022 19:22
Identitätspolitik ist noch lange nicht links sondern erstmal liberal.
Was ist an Identitätspolitik liberal?

Die wollen doch alle, die nicht ihrer Meinung sind, zum Schweigen bringen. Das ist für mich nicht liberal.
Der Gedanke war ursprünglich mal ein Progressiver und ist es eigentlich noch. Es ging um ein höchstmögliches Maß an Inklusion und Emanzipation von Frauen, Ausländern und im weiteren Sinne Partikulargruppen und Minoritäten.
Heute ist Identitätspolitik längst von liberalen Parteien und Interessensgruppen affimiert worden, wie eben ganz nach Marx jeder Protest und jede progressive Idee affimiert werden kann wenn es nur nützt. Stichtwort: Greenwashing, Blackwashing, Gaywashing was weiß ich was.
Perfiderweise waren es internationale Konzerne, nicht zuletzt aus der Unterhaltungsindustrie welche diese ursprünglich linken Themen von jeglicher systemkritischen Substanz befreit und damit zum Konsens ohne Mehrheit erhoben haben. Identitätspolitik ist seitdem in der öff. Wahrnehmung nur noch nervige, bevormundende PR.
Den Vorwurf müssen sich auch weite Teile der linken oder progressiven Bewegungen machen lassen. Um jetzt mal aus meiner Perspektive zu sprechen: Wo nicht mehr soziale Gerechtigkeit, sondern der Feminismus (als Code für die Bearbeitung aller Partikularinteressen) der obligarotische Konsens ist um sich irgendwohin wählen zu lassen, da ist etwas faul und da findet eine theoretische Entkernung statt.
Wie viele "Linke" standen auf Konferenzen schon neben mir oder in der Bütt und gaben Dinge von sich wie: "Wie ihr wisst sind Wirtschaft und Finanzen nicht mein Thema, umso mehr brenne ich aber für die Rechte der Frauen, der Homo- und Transsexuellen, Menschen mit Behinderung PoC etc."
Zu oft.
Und wenn das alles ist was Linke Bewegungen und Parteien der Bevölkerung anbieten können, ist es auch kein Wunder, dass sich Werktätige abwenden. Wenn für uns das Thema der Identität schon Priorität hat, wir uns dann aber weigern auch Politik für die Mehrheit zu machen und deren Interessen (Geld, Freizeit, Wohlstand, Absicherung etc.) glaubwürdig zu bespielen, tja dann suchen sich die Facharbeiter eben eine Partei welche zwar nicht ihre eigentlichen Interessen vertritt, aber doch zumindest ihre Interessen als "Deutsche". Was auch immer das sein mag.

Leider haben Identitätsdebatten eine moralinsaure Eigendynamik entwickelt. Es gibt keine Autorität, keine Gruppe keine Instanz welche uns selbst mal dazu aufruft diese Debatten in ein Angebot für alle zu verwandeln und wieder gleichberechtigt neben andere Themen zu stellen.
Nicht zuletzt wegen einem Haufen pseudolinker Identitätsaktivisten, welche weiß, Cis, Hetero und priviligiert sind und über die Reproduktion dieser Debatten ihre eigene Identität konstituieren.

[Aktualisiert am: Mon, 19 December 2022 22:29]




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