Die deutsche Zuwanderungspolitik auch nur im entferntesten gutzuheißen, grenzt schon an Realitätsverlust. Das paradoxere, aus der Sicht der Grünen wäre dieser Satz schon rechts. Alles, was auch nur einen mm von ultralinks ist, ist hierzulande schon Rechtsaußen.

--> Reden wir nun über Zuwanderung oder über Flüchtlinge. Weshalb man es nicht gutheißen soll, wird hier ebenso wenig argumentiert. Das Niveau ist also relativ platt und pauschal.

Atomkraft abschalten und im Gegenzug den Strom subventionieren, fällt nur absoluten Vollidioten ***Edit*** ein. Sowas kannst du niemanden erzählen, der noch halbwegs bei verstand ist. Daher sage ich ganz klar NEIN! Strom nicht subventionieren, damit der letzte verblendete sieht, was er mit seiner Weltrettungspolitik anrichtet.

--> Boah! Die Entsorgung von Atommüll etc. und Atomkraft im generellen sind extrem subventioniert bis heute. Einfach mal Atomkraft und Subventionen + Verallgemeinschaftung Endlagerung googeln. Sorry und dann bin ich auch schon raus, weil das gefordert wird, was man bei Atomkraft seit langem macht.

Aber auch jetzt sieht man anhand der letzten Landestagswahlen, dass die rot grüne Regierung abgestraft wurde.

Ist meist immer so, dass die regierenden ihr fett wegbekommen. Hinzu kommt die schlechte Kommunikation des Kanzlers und die FDP die nicht weiß wo sie hingehört. Man gönnt sich auch zu wenig in der Regierung. Wo ist eigentlich die große Steuerreform der FDP?

Generell gilt….so lange ein Land im Wohlstand lebt, so entwickeln Gruppen bzw Ideologen die merkwürdigsten Dinge. Sobald es aber bergab geht, dann sehnt sich der Mensch nach Pragmatismus und Stabilität und wählt konservativ. Gewiss wird man den Kern (8-10%) immer dabei haben, doch die Oberhand wählt konservativ.

Stimme ich dir zu. Nun ist Konservatismus ja nichts schlimmes, aber er sollte schon die Zukunftsfragen beantworten können

Heizgesetz: alle Heizungen gegen Wärmepumpen austauschen, samt….Dämmung. Der Spaß kostet mich locker 70-100k und ich habe keinen Schimmer, wie ich das bezahlen soll, habe keinen finanziellen Background wie einen Wohlhabenden Papi etc. kurz gesagt, hier geht es um meine Existenz.

Was mich ärgert an der Argumentation: Dann zahl aber auch die nächsten Strom- und Gaspreiserhöhungen alleine. Ich kann es objektiv nachvollziehen was du sagst. Gleichzeitig erwartet der deutsche Michel aber, dass die Politik dann aushilft, weil man nicht saniert und investiert. Ich selber betreue zahlreiche große Vermieter. Warum ist eigentlich der grüne Ideologe, der mit wenig Vermögen viel Geld in ein Passivhaus gesteckt hat, der gearschte, während der Kapitalist nun die Nebenkostenrechnung subventioniert bekommt, weil er kein Bock hat zu investieren und lieber die Mieten mit Champagner und Kaviar versäuft? Sorry, habe ich alles im Portfolio. Wie wäre es mal hier mit "KEINE Subventionen und wir zahlen alle den Marktpreis". da flippen dann aber auch alle aus

Der Hammer ist ja, wenn die gesamte Bundesrepublik (was lächerlich ist) diesen Quatsch mitmacht. Dann sparen wir soviel CO2 ein, wie China es aktuell an einem einzigen Tag wieder ausstößt.

Quelle? Hinzu kommt: Wenn wir technologisch nicht vorangehen, dann arbeitest du bald in einem chinesischen Umerziehungslager neben mir. Wir sollten den Anspruch haben mit unserer Technologie DIE WELT zu retten und das bezahlbar, damit uns andere unsere Technologie abkaufen

Es fehlen einem einfach nur echt die Worte.

Mir auch. Wir sitzen alle zu Hause, halten unseren Lebensstandard, freuen uns auf den ganzen produzierten Einweg und Plastikmüll, beuten andere Länder aus, lassen die Leute im Mittelmeer ersaufen und hoffen, dass keine Nation uns im Wohlstand überholt, weil wir nichts ändern wollen..... wird nicht lange gut gehen.....

Ich bin mit 6 mit meinen Eltern aus Polen nach Deutschland emigriert. Mittlerweile erwäge ich zurück nach Polen zu migrieren. In Deutschland geht es in jedem Bereich bergab und die Flutung des Landes mit archaischen Analphabeten aus dem Orient wird kein gutes Ende nehmen. Es ist eine Tragödie.

Würde auch gerne weg

5HT2 schrieb am Fri, 13 October 2023 13:00

Ich bin mit 6 mit meinen Eltern aus Polen nach Deutschland emigriert. Mittlerweile erwäge ich zurück nach Polen zu migrieren. In Deutschland geht es in jedem Bereich bergab und die Flutung des Landes mit archaischen Analphabeten aus dem Orient wird kein gutes Ende nehmen. Es ist eine Tragödie.

Wie kannst du es wagen, all die hochgebildeten Fachkräfte als Analphabeten zu bezeichnen…..du bist ein rechter!!!!!
Ich dagegen bin sooooooo glücklich, die hier alle begrüßen zu dürfen. Ich kann garnicht genug davon bekommen. Ich ziehe es in Erwägung, meine Wohnung für die freizumachen und selbst in den Keller zu ziehen 🤣
Wenn man will, dann hat man für alle Platz hierzulande, man muss nur kreativ sein.

Die nächste halbe Million aus GAZA ist bereits auf dem Weg. Deutschland zeigt sich gastfreundlich.

-Da du eh gleich damit argumentieren wirst, dass wir hier einen Fachkräftemangel haben etc….muss man es gezielt wie die Kanadier machen und Fachkräfte ins Land holen. Das was hier ankommt, sind gewiss keine Fachkräfte 😂
Alleine schon diese ach so tollen Flüchtlinge die uns damals von den Grünen angepriesen wurden, die vor 8 Jahren kamen….davon beziehen 70% Bürgergeld, diese Leute sind unvermittelbar, die konnten zum Teil weder lesen noch schreiben. Warum soll es "meine Aufgabe" sein, all die Mittelmeer Flüchtlinge zu retten. Das ist genauso lächerlich wie…..morgen fahre ich nach Cuxhaven, setze mich in ein Schlauchboot und werde von der amerikanischen Küstenwache verlangen, dass die mich nach New York bringen 😂. Ich werde dann laut aufschreien "Ich bin ein Nordsee Flüchtling" 😂
Die überqueren zum Teil 7 sichere Staaten nur um nach Deutschland zu gelange, in diesen 7 Staaten droht denen ebenfalls nicht der tot. Aber nein, man will nach Deutschland (die Grünen würden jetzt behaupten „es hat aber nichts mit dem Sozialstaat zu tun" 😂)

--> Du hast dir in deinen Antwort recht viel Mühe gegeben, deshalb antworte ich jetzt auch vernünftig darauf.

1. Wir haben als reiches Land eine Verantwortung. Die hat Grenzen, darüber können wir reden, aber wir machen die Welt eben nicht sicherer, indem wir uns "einzäunen".
2. Warum sollten nur die Länder an den Grenzen alle Flüchtlinge aufnehmen? Es lässt sich auch nicht alles nur mit Geld regeln, sondern wir brauchen in Europa eben eine gerechte Verteilung. Das heißt nicht, dass wir mehr aufnehmen sollen als andere, aber eben auch nicht weniger. 30% der Bevölkerung in Jordanien. Das sind Flüchtlinge und das ist krass.
3. Meine Quelle sagt:
- 54 Prozent der Personen, die vor sechs Jahren kamen, hat einen Arbeitsplatz, davon zwei Drittel in Vollzeit
- 70 Prozent üben eine qualifizierte Tätigkeit aus. Dennoch sind viele unterhalb des Ausbildungsniveaus beschäftigt, das sie vor ihrer Ankunft in Deutschland hatten, und zwar 41 Prozent der Personen, die seit sechs Jahren in Deutschland sind. Zwölf Prozent haben inzwischen eine höhere Ausbildung und eine dem entsprechende Stelle gefunden.
- Kurz nach ihrer Ankunft in Deutschland haben noch die wenigsten Geflüchteten Arbeit – denn sie unterliegen einerseits einem Arbeitsverbot, andererseits haben sie noch keine Sprachkenntnisse. Im ersten Jahr haben nur sieben Prozent von ihnen eine Stelle, nach sechs Jahren sind es 54 Prozent, nach sieben Jahren 62 Prozent.
https://doku.iab.de/kurzber/2023/kb2023-13.pdf

Fazit: Viele Flüchtlinge wollen ihrer katastrophalen Situation entkommen. Viele von uns wären ebenso geflüchtet und die Mehrheit bekommt und will auch einen Job. Natürlich gibt es auch die Sozialschmarotzer darunter, genauso wie bei den Deutschen.

--> Boah! Die Entsorgung von Atommüll etc. und Atomkraft im generellen sind extrem subventioniert bis heute. Einfach mal Atomkraft und Subventionen + Verallgemeinschaftung Endlagerung googeln. Sorry und dann bin ich auch schon raus, weil das gefordert wird, was man bei Atomkraft seit langem macht

- Fakt ist: Die Kernenergie erlebt gerade ihre renaissance, überall wird neu gebaut, nur wir deutschen sind der Meinung es wieder besser zu wissen. Schau dir mal die Statistik zum Strom an, bis April waren wir Exporteur, seit wir als einzige Industrienation auf Flatterstrom setzen sind wir zum Stromimporteur geworden. Vor der AKW-Abschaltung am 15. April 2023 hatte es allerdings noch einen deutlichen Exportüberschuss gegeben. Jetzt bezahlen wir den Franzosen Geld um deren Atomstrom zu kaufen 😃 Deutschland hat von Mai bis September dieses Jahres für Stromimporte rund 2,4 Milliarden Euro bezahlt. Kernergie ist CO2 neutral, es ist reine Ideologie.
Ich als Privatverbraucher habe im Jahr 2010 für Strom ca 19cent bezahlt, jetzt bin ich bei 40 Cent angekommen. Mein Lohn ist in diesem Zeitraum leider nicht um 100% gewachsen. Atommüll Recycling gibt es jetzt auch immer wieder neue Methoden. Fakt ist: Atomenergie ist in unseren Breitengraden sehr effizient, günstig und gezielt einsetzbar….unabhängig der klimatischen Veränderungen.

Betrachten wir zunächst die EU: "14 der 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU) betreiben derzeit keine Kernkraftwerke. Ein Mitgliedstaat betreibt zwar selbst kein Kernkraftwerk (KKW), ist aber Miteigentümer. In nur zwei Mitgliedstaaten sind Kernkraftwerke tatsächlich in Bau (Mochovce in der Slowakei und Flamanville in Frankreich). Als Reaktion auf die geänderten Rahmenbedingungen infolge des Ukrainekriegs haben zwei Staaten den ursprünglich beschlossenen Ausstieg verschoben (Belgien und Deutschland). Spanien hält am Ausstieg fest. Mehrere Mitgliedstaaten, allen voran Frankreich, haben einen mehr oder weniger massiven Ausbau der Kernenergie angekündigt bzw. in die Wege geleitet. Laufzeitverlängerungen werden angestrebt. Ein Mitgliedstaat (Polen) beabsichtigt ein Kernenergieprogramm neu zu starten."

Im Kern: Ja, nicht mehr alle steigen aus, aber eben auch nicht alle ein.
Kernkraft ist:
- teuer
- nicht CO2-neutral, da die der Abbau des Urans nicht Co2-Neutral ist und uns wieder abhängig von den Diktatorenländern macht, anders als erneuerbare Energien
- gefährlich. Sorry... es ist und bleibt eine Technologie, die nicht beherrschbar ist. Wer einen GAU z.B. nahe einer Großstadt wie Hamburg riskiert, den kann ich nicht ganz ernst nehmen. Dem ist einzig und allein das finanzielle wichtiger als die Gesundheit. Wenn mein Nachbar durch den Ort mit 200 fährt und mir sagt, dass er schneller am Ziel sei und ich nicht wirtschaftlich denke (wegen der Argumentation, dass die AKWs an der Grenze stehen), dann fahre ich trotzdem nicht mit 200 durch den Ort, auch wenns bei ihm gut geht und hoffe einfach nur, dass er beim Aufschlag nicht mich mitnimmt.
- Geil ist eben auch, dass Kernenergie nicht zuverlässig ist: Artikel wie:
"Auch wenn im Süden Frankreichs Unwetter niedergehen, bleibt die Trockenheit gravierend. Ohne Ausnahmegenehmigung hätte die Stromerzeugung mit Atomkraft wegen der Wasserknappheit kaum Zukunft – und nicht nur sie."

Bei der Stromerzeugung im 1. Halbjahr 2023 gegenüber dem gleichen Zeitraum des Vorjahres haben sich, nachdem die AKW's abgeschaltet wurden Veränderungen ergeben: Der Anteil der Erneuerbaren am Nettostromverbrauch ist von 52,3 % auf 56,3 % angestiegen. Das liegt vor allem an zwei Faktoren. Es wurde Strom gespart. Der Nettostromverbrauch hat sich um 6,1 % verringert und der Exportüberschuss ist von 17 TWh auf 2 TWh gesunken. Wir haben weiterhin einen Exportüberschuss! Die Kohlestromerzeugung ist um 21 % gesunken. Unser Strom ist derzeit so sauber wie noch nie und der Kohlestrom macht nur mehr einen Anteil von 26 % aus.

Die genauen Daten findet ihr in den Energy Charts des Fraunhofer ISE Instituts (https://energy-charts.info).

Zum Thema Atommüll: Welches massentaugliche Recycling gibt es denn? Außer, dass Japan gerade das Wasser ins Meer entlässt? Und komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen Prototypen. Du gehörst doch sonst bestimmt auch zu denen, die den E-Auto-Fahrern vorwerfen, dass die Batterien sich nicht recyceln lassen?

Ist meist immer so, dass die regierenden ihr fett wegbekommen. Hinzu kommt die schlechte Kommunikation des Kanzlers und die FDP die nicht weiß wo sie hingehört. Man gönnt sich auch zu wenig in der Regierung. Wo ist eigentlich die große Steuerreform der FDP?

-ich weiß nicht genau, was du mit der Steuerreform meinst, Klär mich bitte auf.

Ich wäre halt einfach mal dafür, dass jeder seine Kernstärken ausspielen dürfte. Die FDP macht eine große Steuerreform und bringt Reformen und Maßnahmen für Gründer und Wirtschaft auf den Weg, die SPD darf eine Bürgerversicherung einführen und die private Krankenversicherung tot machen und die grünen dürfen halt nachhaltig für echt mehr Klimaschutz umsetzen. Dass die Grünenwähler das Desaster mitmachen. Nichtmal Glyphosat wird in der EU verhindert, obwohl es im Koalitionsvertrag steht. Der scheint aber nur für die FDP zu gelten und die SPD will nur regieren und hat keinen inhaltlichen Gestaltungsanspruch. Schade.

Die FDP ist für mich die größte Flachpfeiffe aller Zeiten und ich freue mich, dass die allmählich aus allen Landtagen verschwindet. Wie sagte Lindner 2017 noch? Besser nicht regieren als schlecht regieren. (Nachdem er seinen angestrebten Posten erhalten hat, war dieser Satz obsolet)
Für mich persönlich eine sehr große Enttäuschung als liberal freiheitlichen menschen. Eine Schande für das Erbe des großen hans dietrich genscher.

Deshalb sage ich ja. Er muss mehr geben (harte Kröten, sollte aber auch mehr bekommen). Eine FDP hat nach alter Denkart als freiheitliche Partei ja ihre Daseinsberechtigung. Vor allem ist das dann halt mal Wirtschaft ohne diese mittelalterlichen Gedanken manch anderer Partei.

Was mich ärgert an der Argumentation: Dann zahl aber auch die nächsten Strom- und Gaspreiserhöhungen alleine. Ich kann es objektiv nachvollziehen was du sagst. Gleichzeitig erwartet der deutsche Michel aber, dass die Politik dann aushilft, weil man nicht saniert und investiert. Ich selber betreue zahlreiche große Vermieter. Warum ist eigentlich der grüne Ideologe, der mit wenig Vermögen viel Geld in ein Passivhaus gesteckt hat, der gearschte, während der Kapitalist nun die Nebenkostenrechnung subventioniert bekommt, weil er kein Bock hat zu investieren und lieber die Mieten mit Champagner und Kaviar versäuft? Sorry, habe ich alles im Portfolio. Wie wäre es mal hier mit "KEINE Subventionen und wir zahlen alle den Marktpreis". da flippen dann aber auch alle aus.

- Das ist ja der springende Punkt, ich kann ja nicht alles gezielt teurer machen und von der Bevölkerung erwarten, dass die die ganzen Kosten mittragen. WIR als Industrienation müssen alles daran setzen unseren Standort so attraktiv wie möglich zu gestalten, wir verfügen nun mal nicht über große Erdöl oder Erdgas Reserven, wir sind in Bezug darauf leider abhängig. Ich habe für alles immer den regulären Preis bezahlt, wenn aber den Leuten irgendwelche Flauseln in den Kopf gelegt werden und sie diese Parteien wählen, dann muss denen aufzeigen, dass sie die falschen gewählt haben, so funktioniert Demokratie. Und nicht wie jetzt, alles verbieten und ganz in sozialistischer Manier es durch Subventionen die Allgemeinheit dafür zahlen lassen. Man schaltet etwas ab und versucht es dann mit Subventionen zu retten 😂 so funktioniert freie Marktwirtschaft nicht. Aber klar, wenn jemand nie wirklich gearbeitet hat, sondern stattdessen Kinderbücher geschrieben hat….was soll man da auch anderes erwarten.

Den letzten Satz kommentiere ich nicht. Man hätte alle den aktuellen Marktpreis zahlen lassen können (dann wäre aber im unteren Wirtschaftsbereich) einiges gegen die Wand gefahren. Mir geht es nur darum, dass wir immer gerne sagen, dass der Staat sich raushalten soll (bloß keine Steuerung bei den Heizungen (das Gesetz mag handwerklich nicht top sein, aber der Gedanke, ist gut) aber wenn's ne Krise gibt, soll der Staat kommen. Alleine mit der Bauwirtschaft: Ja, ist eingebrochen. und nun? Muss jeder YouTuber mit Immobilien Geld machen? Jetzt wird der Energiestandard bei Neubauten gesenkt mit der Konsequenz, dass es JETZT günstiger ist zu bauen (super für den Investor) und die Nebenkosten in der Zukunft dann höher sind. Ich schlage da echt mit dem Kopf bald gegen die Wand...

Quelle? Hinzu kommt: Wenn wir technologisch nicht vorangehen, dann arbeitest du bald in einem chinesischen Umerziehungslager neben mir. Wir sollten den Anspruch haben mit unserer Technologie DIE WELT zu retten und das bezahlbar, damit uns andere unsere Technologie abkaufen

-Bro, dafür braucht man nicht einmal eine Quelle 😃 Der Gebäudesektor liegt mit 112 Millionen Tonnen CO2. China stößt täglich knapp 40 Millionen aus.

Der Pro-Kopf-Verbrauch ist aber nicht so viel höher.

Wenn wir technologisch nicht voran gehen….der war gut 😃
Waren wir es nicht diejenigen die im Jahre 2010 (nagelt mich bitte nicht auf das Jahr fest) unsere ganze Solarbranche an die Chinesen verloren haben, weil wir mit diesen Preisen überhaupt nicht mithalten können. In den neuen Bundesländern gibt es noch Solarunternehmen, wenn du Zeit und Langeweile hast….dann schau dir mal die Brandreden von denen an, was die zu unseren Plänen sagen 😃 generell gilt doch…wenn BASF ein gewaltiges deutsches Unternehmen 10Mrd lieber in China investiert, als hierzulande, dann sollte es uns alle beunruhigen. Auch nur so nebenbei….für VW bedeutet ein Cent an Stromkosten ca 100Mio….einfach um zu verstehen, was es für Dimensionen sind.

Konsequenz? Wir machen einfach so weiter? Scheiß auf Umwelt?

Mir auch. Wir sitzen alle zu Hause, halten unseren Lebensstandard, freuen uns auf den ganzen produzierten Einweg und Plastikmüll, beuten andere Länder aus, lassen die Leute im Mittelmeer ersaufen und hoffen, dass keine Nation uns im Wohlstand überholt, weil wir nichts ändern wollen..... wird nicht lange gut gehen.....

-In diesem Punkt bin ich mit dir einer Meinung. Ich bin aber auch der Meinung, dass wir den Wohlstand, den wir vererbt bekommen haben, dass wir diesen doch auch bitte an unsere Kinder weitergeben und nicht innerhalb sehr kurzer Zeit zerstören.

Ernsthaft: Man kann von den Grünen halten was man will, aber die Idee, dass diese bewusst die Industrie in Deutschland zerstören wollen, ist gelinde gesagt, falsch. Ansonsten bin ich mit der einer Meinung, deshalb haben mich die Merkel-Jahre so genervt. Wir müssen endlich mal eigene Interessenpolitik betreiben. Das gilt aber auch, indem wir unseren Firmen nicht "erlauben" (also noch gutheißen), dass diese Wissenstransfer im Ausland vornehmen, nur damit die Börse jubelt. Wir brauchen wieder Leistung, die auch im Steuerrecht honoriert wird, indem ökologische und Klimainnovationen in DIE WELT (made in Germany) exportiert werden. Davon leben wir. Wenn die Chinesen den Weltmarkt mit leistungsfähigen Elektroautos überschwemmen, dann gute Nacht.... können dann ja sagen, dass man mit denen nicht 200 fahren kann.... interessiert aber keinen in der Welt außer uns.


Aber dennoch möchte ich auch nochmal sagen….Ich teile nicht deine Meinung in vielen Punkten, dennoch respektiere ich die und setze mich für ein, dass du die weiterhin kundtun kannst!!! Das ist für mich waschechte Demokratie.
Jede Stimme verdient es gehört zu werden.

Viele wollen garnicht Arbeiten und kennen sich perfekt damit aus wo man den Staat ums Geld bringt.

Wir ... beuten andere Länder aus

TomK schrieb am Sat, 14 October 2023 17:00

Viele wollen garnicht Arbeiten und kennen sich perfekt damit aus wo man den Staat ums Geld bringt.

Vielleicht doch nur auf bestimmte Ethnien zutreffender?
Alle wissen doch wie Müllmänner, Handwerker oder Paketzusteller heute aussehen. Und beim Schichtwechsel in einem Industriegebiet, wenn ein ganzer Strom von Arbeitern auf dem Weg ist, da sieht vielen ihren Migrationshintergrund deutlich an.

Das Problem macht sich ein Sozialstaat selbst, wenn er nur für das Nichtarbeiten zahlt, während viele Jobs im Ergebnis kaum mehr Geld einbringen.
Dieses Schwachsinnige: "Wir zahlen dir Geld, aber nur solange du nicht arbeitest", das kann doch zu nichts führen.
Es wäre besser, wenn es ein BGE gebe, dass die Leute nicht vom Arbeiten abhält, auch wenn so eine Sozialleistung dann viel geringer ausfällt; scheiß auf dieses Existenzminimum, das sich irgendwelche Sozis aus ihrer Glaskugel fantasiert haben.

Wir waren vor zwei Wochen im Krankenhaus. Dort waren nur AUSLÄNDER am arbeiten. Viele Stellen unbesetzt. Ich weiß nicht, wie ihr den Laden Deutschland am Laufen halten wollt, wenn ihr die Grenzen zu macht und die Leute nicht arbeiten lasst. Wir selber haben im Bekanntenkreis eine Familie, die vor Jahren einen Flüchtling aufgenommen und unterstützt hat. Der ist heute Ingenieur bei VW.

Viele Grüße

Wir waren vor zwei Wochen im Krankenhaus. Dort waren nur AUSLÄNDER am arbeiten. Viele Stellen unbesetzt. Ich weiß nicht, wie ihr den Laden Deutschland am Laufen halten wollt, wenn ihr die Grenzen zu macht und die Leute nicht arbeiten lasst. Wir selber haben im Bekanntenkreis eine Familie, die vor Jahren einen Flüchtling aufgenommen und unterstützt hat. Der ist heute Ingenieur bei VW.

Viele Grüße

Noch. Aber deren geschlossene linksradikale Front bröckelt. Demokratisch sind die für mich schon lange nicht mehr. Sie installieren Zensurgesetze und Meldeportale, wahrlich demokratische Parteien würden sowas nicht benötigen.