Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ?

Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #49979] :: Mi., 15 November 2006 16:22

Nun seit ein parr Wochen Fin einnahme habe ich wieder die volle Breitseite an Nebenwirkungen. Da ich sehr empfndlich auf fin reagiere müsste doch die positive Wirkung auf AGA doch auch stärker sein ? Was sagen die experten zu der theorie?

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #49982 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Mi., 15 November 2006 16:37

Glaub ich weniger dann wäre Rattengift noch wirksamer Smile

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #49986 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Mi., 15 November 2006 17:07

Ich denke eher nicht, dass hier ein Zusammenhang besteht, da die Zielorgane für erwünschte Wirkung und Nebenwirkung unterschiedlich sind.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50017 ist eine Antwort auf Beitrag #49986] :: Mi., 15 November 2006 18:46

yellow schrieb am Mit, 15 November 2006 17:07

Ich denke eher nicht, dass hier ein Zusammenhang besteht, da die Zielorgane für erwünschte Wirkung und Nebenwirkung unterschiedlich sind.

Nebenwirkung korreliert auf jedenfall mit Der Wirkung! Wenn gar nichts passiert sollte man eher die Wirkung in Frage stellen!

Nebenwirkung ist ein Zeichen dafür, daß es was im Organismus bewirkt!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50022 ist eine Antwort auf Beitrag #50017] :: Mi., 15 November 2006 19:03

Headbanger schrieb am Mit, 15 November 2006 18:46

Nebenwirkung korreliert auf jedenfall mit Der Wirkung! Wenn gar nichts passiert sollte man eher die Wirkung in Frage stellen!

Nebenwirkung ist ein Zeichen dafür, daß es was im Organismus bewirkt!

Jau, aber die Wirkung ist in diesem Fall die DHT-Hemmung. Das scheint gut zu funzen, wenn er NWs hat.
Ob das aber den Haarfollikeln so toll gefällt, dass sie wieder Haare wachsen lassen, kann man an den Nebenwirkungen meiner Meinung nach nicht ablesen.

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50028 ist eine Antwort auf Beitrag #50017] :: Mi., 15 November 2006 19:19

Headbanger schrieb am Mit, 15 November 2006 18:46

Nebenwirkung korreliert auf jedenfall mit Der Wirkung! Wenn gar nichts passiert sollte man eher die Wirkung in Frage stellen!

Nebenwirkung ist ein Zeichen dafür, daß es was im Organismus bewirkt!

eben nicht...... Confused

.....

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50032 ist eine Antwort auf Beitrag #50028] :: Mi., 15 November 2006 19:33

pilos schrieb am Mit, 15 November 2006 19:19

Headbanger schrieb am Mit, 15 November 2006 18:46

Nebenwirkung korreliert auf jedenfall mit Der Wirkung! Wenn gar nichts passiert sollte man eher die Wirkung in Frage stellen!

Nebenwirkung ist ein Zeichen dafür, daß es was im Organismus bewirkt!

eben nicht...... Confused

.....

sehe ich genauso!

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50094 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Do., 16 November 2006 07:33

Es gab doch hier auch schon genuegend Beispiele von Leuten, gluecklichen Leuten, mit Wirkung ohne NW und von Ungluecklichen mit NW ohne Wirkung.

Mink

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50280 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Fr., 17 November 2006 01:21

in unserer pharma vorlesung wurde gesagt dass nebenwirkungen zu der wirkung eines medikaments dazugehören, das heißt das solche die im test bei einem großen anteil der probanten aufgetreten sind ein gutes zeichen für die positive wirkung eines medikaments stehen. bei fin sind die bekannten nebenwirkungen doch eher seltener laut packungsbeilage. deshalb würde ich nicht davon ausgehen dass es besser wirkt je stärker die uaw sind.

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50282 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Fr., 17 November 2006 01:40

Das ist so pauschal sicher nicht richtig oder aus dem Zusammenhang gerissen. Wenn ich nach Einnahme eines Betablockers einen Asthmaanfall bekomme, soll das ein gutes Zeichen dafür sein, dass ich damit meinen Blutdruck gut in den Griff bekomme?
Ging es in der Vorlesung evtl. um die therapeutische Breite/ den therapeutischen Bereich eines Medikaments?

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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50284 ist eine Antwort auf Beitrag #50282] :: Fr., 17 November 2006 02:06

wenn du nen asthmaanfall bekommst heißt das, das deine lunge schon vorher geschädigt ist. also ist die gefahr der nebenwirkung verstärkt. bei finasterid gibts ja sowas nicht. die nebenwirkungen treten ja nicht auf weil man schon vorher probleme mit z.b der libido hatte.
ich meinte dass die nebenwirkungen welche bei patienten mit guter reaktion auf das medikament aufgetreten sind auch ein gutes zeichen für eine generell positive wirkung sind.

achso, es ging um pharmakodynamik und pharmakokinetik.

grüße

[Aktualisiert am: Fr., 17 November 2006 02:07]

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #50285 ist eine Antwort auf Beitrag #50284] :: Fr., 17 November 2006 02:31

Es lassen sich auch Beispiele für Medikamente anführen, bei denen es für Nebenwirkungen kein vorgeschädigtes Organ (bzw. in diesem Fall hyperreagibles Bronchialsystem) bedarf.
Verdeutlichen wollte ich mit diesem Beispiel, dass der Libidoverlust eine Folge der DHT Hemmung im Gehirn ist, die Wirkung auf den Haarausfall jedoch auf der Wirkung in der Haut bzw. im Haarfollikel beruht. Es handelt sich um zwei verschiedene Organsysteme. Man kann natürlich annehmen, dass umso eher Wirkung und Nebenwirkung eintreten, je stärker die DHT Hemmung ist. Das heißt aber nicht, dass beide gleichzeitig auftreten. Bei dem einen kann möglicherweise eine geringe DHT Hemmung im Organ Gehirn schon zu einem Libidoverlust führen, im Organsystem Haut aber (noch) keinen Effekt hervorrufen, oder andersrum. Es spielen ja im jeweiligen Organ noch diverse andere Faktoren eine Rolle.
Deshalb kann man meiner Meinung nach nicht sagen, dass Nebenwirkungen ein gutes Zeichen für die Wirkung sind.

Gruß
yellow

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #53978 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Mo., 04 Dezember 2006 00:55

hatte im ersten monat extreme nebenwirkungen. angefangen von hodenschmerzen (die ich heute noch ab und zu habe) bis hin zu "nur noch ein paar tropfen sperma". trotzdem konnte ich nach 8 mon. kein stopp des ha feststellen!

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #53987 ist eine Antwort auf Beitrag #49979] :: Mo., 04 Dezember 2006 08:59

Hab oft den Eindruck die DHT Absenkerrei bringt fast gar nix
und nur mit Minox hat man ne Chance wenn es anschlägt

Bei den Dut. Schluckern sieht man das ja auch das es kaum was
bringt oder sogar schlechter wird

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #53991 ist eine Antwort auf Beitrag #53987] :: Mo., 04 Dezember 2006 10:33

??Foxi
du hast doch immer gesagt, dass du mit Fin ein paar jahre ganz gut hin kamst!

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug

Fazit: Ganz gute Erfolge

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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #54209 ist eine Antwort auf Beitrag #53991] :: Di., 05 Dezember 2006 14:48

@reinforcement

Ja das stimmt ja auch die Haare haben gehalten
ich meinte ja damit Neuwuchs ! und das scheint nur
mit Minox zu gehn bei dem es positiv anschlägt

Foxi

Vorerst nichts mehr
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Re: Je schlimmer die Nebenwirkungen umso besser die Wirkung ? [Beitrag #54215 ist eine Antwort auf Beitrag #54209] :: Di., 05 Dezember 2006 15:06

Foxi schrieb am Die, 05 Dezember 2006 14:48

@reinforcement

Ja das stimmt ja auch die Haare haben gehalten
ich meinte ja damit Neuwuchs ! und das scheint nur
mit Minox zu gehn bei dem es positiv anschlägt

Foxi

Ich glaube, dass mit Fin noch die meisten Erfolge eingefahren werden! Wer hatte denn bitte 10 Jahre Ruhe mit dem HA nur durch Minox?

Und meist ist es so, dass der Hautarzt Fin recht shcnell verschreibt und nur bei denen es nicht anschlägt, die suchen sich ein Forum auf. Ich glaube die Erfolgsrate ist sehr viel höher, als man hier annehmen könnte!

Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
Email: info@junalis.de
Shop: http://www.junalis.de

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