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Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507720] :: Sa., 06 April 2024 22:37

Ich spreche absichtlich von Kopfhaut und nicht
von Haaren, weil ja bei einer HT die gesunde Kopfhaut
verpflanzt wird und nicht etwa nur die isolierten Haarfollikel.

Mich würde interessieren, wie es sein kann, dass
die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch wird.
Denn der mechanische Stress ist ja nach wie vor vorhanden.
Und trotzdem scheint die transplantierte Kopfhaut
am Oberkopf irgendwie resistent gegen eine erneute
Fibrose zu sein.

Oder wirkt das alles nur, weil die Leute vorsorglich
DHT-Hemmer einnehmen?

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507721 ist eine Antwort auf Beitrag #507720] :: Sa., 06 April 2024 23:43

weil es keinen mechanischen stress gibt...nur genetik

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507722 ist eine Antwort auf Beitrag #507720] :: So., 07 April 2024 11:45

Das stimmt nicht.
Es gibt eine Studie, die mechanischen Stress
eindeutig als Faktor erkannt hat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26622151/

Und wenn es genetisch wäre:
Aus welchem Grund sollte die Natur die Hälfte aller
Männer mit so einem Gen-Defekt ausgestattet haben?

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507723 ist eine Antwort auf Beitrag #507722] :: So., 07 April 2024 12:01

Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 11:45

Das stimmt nicht.
Es gibt eine Studie, die mechanischen Stress
eindeutig als Faktor erkannt hat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26622151/

Und wenn es genetisch wäre:
Aus welchem Grund sollte die Natur die Hälfte aller
Männer mit so einem Gen-Defekt ausgestattet haben?

das ist kein gen-defekt, sondern ablese-variation, bzw, eine expressions-sache

die haare am hinterkopf haben doch auch die gleiche genetik, aber eine andere exprimierung

es wird anders abgelesen.

manche menschen haben nur 1 kopfhaut und andere haben 2 kopfhäute

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10946844/figure/exd14839-fig-0001/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10946844/

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507724 ist eine Antwort auf Beitrag #507722] :: So., 07 April 2024 14:06

Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 11:45

Das stimmt nicht.
Es gibt eine Studie, die mechanischen Stress
eindeutig als Faktor erkannt hat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26622151/

Und wenn es genetisch wäre:
Aus welchem Grund sollte die Natur die Hälfte aller
Männer mit so einem Gen-Defekt ausgestattet haben?

oh, Rafael Tellez-Segura. Ich hatte Dr. Trash und Dr. Earwig erwartet.

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507728 ist eine Antwort auf Beitrag #507720] :: So., 07 April 2024 17:38

Verstehe ich nicht

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507730 ist eine Antwort auf Beitrag #507728] :: So., 07 April 2024 21:47

Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 17:38

Verstehe ich nicht

nicht so wichtig Very Happy

Very Happy

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507820 ist eine Antwort auf Beitrag #507728] :: Sa., 13 April 2024 17:17

Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 17:38

Verstehe ich nicht

hier ist eine super erklärung

https://www.sciencefocus.com/the-human-body/cure-for-balding

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507823 ist eine Antwort auf Beitrag #507820] :: Sa., 13 April 2024 22:29

pilos schrieb am Sat, 13 April 2024 17:17

Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 17:38
Verstehe ich nicht
hier ist eine super erklärung

https://www.sciencefocus.com/the-human-body/cure-for-balding

Glaubst du das, was dort geschrieben steht wirklich?
Die Ursache der AGA soll ein Mangel an Dermal-Papillen-Zellen sein?
Wenn das so einfach wäre, wäre Vitamin C topisch
das Heilmittel überhaupt.
Denn nichts lässt die Papillen stärker werden als mit Vitamin C.

Das Problem ist doch nicht der Haarfollikel, sondern
die fibrotische Kopfhaut Exclamation

Exclamation

Bei einer HT wird die gesunde Kopfhaut verpflanzt.
Würde man nur das einzelne Haar verpflanzen, würden
die Haare sofort wieder ausfallen.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507824 ist eine Antwort auf Beitrag #507823] :: Sa., 13 April 2024 22:47

Norwood-packt-das-an schrieb am Sat, 13 April 2024 22:29

pilos schrieb am Sat, 13 April 2024 17:17
Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 07 April 2024 17:38
Verstehe ich nicht
hier ist eine super erklärung

https://www.sciencefocus.com/the-human-body/cure-for-balding

Glaubst du das, was dort geschrieben steht wirklich?
Die Ursache der AGA soll ein Mangel an Dermal-Papillen-Zellen sein?
Wenn das so einfach wäre, wäre Vitamin C topisch
das Heilmittel überhaupt.
Denn nichts lässt die Papillen stärker werden als mit Vitamin C.

Das Problem ist doch nicht der Haarfollikel, sondern
die fibrotische Kopfhaut
Bei einer HT wird die gesunde Kopfhaut verpflanzt.
Würde man nur das einzelne Haar verpflanzen, würden
die Haare sofort wieder ausfallen.

du hast nicht das richtige gelesen

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/exd.14839

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507825 ist eine Antwort auf Beitrag #507824] :: So., 14 April 2024 10:07

pilos schrieb am Sat, 13 April 2024 22:47

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/exd.14839

Naja, diese Studie hat einen entscheidenden Fehler:

Experimental observations by Orentreich in the 1950s indicated that relocated hair follicles do not undergo miniaturisation post repositioning despite the levels of androgens being higher in the frontal scalp.

Das stimmt einfach nicht. Eine Reihe von anekdotischen Berichten in Foren, wenn die Haare nach der HT-OP weiter ausfallen. Plus sehe ich selbst den Beweis, dass das einfach eine falsche Theorie ist, jeden Tag im Spiegel: hatte schon 3 HT-OPs (in letzten 10 Jahren) und jede neue war nötig, weil das HA weiterging, obwohl ich schon seit 15 Jahren on Fin/Min/Dut bin.

Auch in der Haut passiert etwas, nicht nur in den Follikeln/DP selbst. Und die transplantierten Haare sind davon betroffen.

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507827 ist eine Antwort auf Beitrag #507825] :: So., 14 April 2024 11:18

Vikki schrieb am Sun, 14 April 2024 10:07

pilos schrieb am Sat, 13 April 2024 22:47

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/exd.14839
Naja, diese Studie hat einen entscheidenden Fehler:

Experimental observations by Orentreich in the 1950s indicated that relocated hair follicles do not undergo miniaturisation post repositioning despite the levels of androgens being higher in the frontal scalp.

Das stimmt einfach nicht. Eine Reihe von anekdotischen Berichten in Foren, wenn die Haare nach der HT-OP weiter ausfallen. Plus sehe ich selbst den Beweis, dass das einfach eine falsche Theorie ist, jeden Tag im Spiegel: hatte schon 3 HT-OPs (in letzten 10 Jahren) und jede neue war nötig, weil das HA weiterging, obwohl ich schon seit 15 Jahren on Fin/Min/Dut bin.

Auch in der Haut passiert etwas, nicht nur in den Follikeln/DP selbst. Und die transplantierten Haare sind davon betroffen.

Du solltest dein Regimen unbedingt um
entzündungshemmende Wirkstoffe erweitern.
Insbesondere solche, die COX2 (Prostaglandin D2)
und Mastzellen/Histamin hemmen.
Denn genau darin liegt das Übel der AGA.
Entzündungen führen zur Degranulation von Mastzellen.
Mastzellen + DHT = Fibrose = AGA
Mit DHT-Hemmern kann man die Fibrose zwar etwas
abschwächen, aber das größte Problem sind die
Entzündungen.
Ich habe Studien, wonach die AGA durch
COX2-hemmer und Mastzell-Hemmer nicht nur komplett
gestoppt wurde, sondern es sogar zu neuem Haarwachstum kam.

Mir erscheint dieser Entzündungs-Aspekt ein bislang
ignorierter Faktor zu sein.
Fast alle verwenden nur die "Big 3", also Fin, Minox und ket.
Dabei vergessen sie die Entzündungen zu hemmen.
Das ist noch viel wichtiger als DHT zu hemmen.
Denn DHT hat jeder Mann. Aber AGA haben nur diejenigen,
die auch eine Entzündung haben.
Ohne Entzündungen keine AGA. Dazu gibt es haufenweise Studien.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507831 ist eine Antwort auf Beitrag #507825] :: So., 14 April 2024 12:28

Dann müsste ja eine HT über den gesamten Kopf reichen und die AGA geht nicht weiter.
Dem ist aber nicht so, ich war selbst auch schon 4 mal zur HT.
Die Haarfolikel aus dem Kranz sind für mich einfach DHT resistent.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507833 ist eine Antwort auf Beitrag #507831] :: So., 14 April 2024 13:52

Blackster schrieb am Sun, 14 April 2024 12:28

Dann müsste ja eine HT über den gesamten Kopf reichen und die AGA geht nicht weiter.
Dem ist aber nicht so, ich war selbst auch schon 4 mal zur HT.
Die Haarfolikel aus dem Kranz sind für mich einfach DHT resistent.

Wenn, dann Mastzell resistent.
Wenn DHT Haarausfall auslösen würde, würde jeder
Mann AGA haben.
Aber die Mastzell-Degranulation ist es, was einen
Glatzkopf von einem Nicht-Glatzkopf unterscheidet.
Es gibt eine Studie dazu, wo drin steht, dass die
Mastzellgranulation sich nur auf den Oberkopf auswirkt
und dies das Muster erklärt.
Aber DHT spielt natürlich auch eine Rolle,
da es ohne DHT keine AGA gibt.
Es ist also diese Kombination von DHT + Mastzellen.
Denn Mastzellen haben Frauen auch.
Aber das DHT sorgt dann dafür, dass aus den Mastzellen
auch eine Fibrose wird.
Das haben Androgene so an sich, dass sie
eher zugunsten von Myofibroblasten arbeiten
als zugunsten von subkutanem Fett.
Deswegen haben Männer auch ein viel dichteres
Bindegewebe als Frauen, welches sie vor Cellulite schützt.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507835 ist eine Antwort auf Beitrag #507833] :: So., 14 April 2024 14:08

Ist trotzdem Quatsch.
Wenn die Fibrose dadurch weg wäre und nicht wiederkommt, müssten ja alle verkümmerten Originalhaare auch wieder nachwachsen.
Ich müsste mittlerweile mit ner Haardichte wie mit 18 rumlaufen.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507836 ist eine Antwort auf Beitrag #507835] :: So., 14 April 2024 14:41

Blackster schrieb am Sun, 14 April 2024 14:08

Ist trotzdem Quatsch.
Wenn die Fibrose dadurch weg wäre und nicht wiederkommt, müssten ja alle verkümmerten Originalhaare auch wieder nachwachsen.
Ich müsste mittlerweile mit ner Haardichte wie mit 18 rumlaufen.

Du nimmst ja auch nur DHT-Hemmer.
Die sind als Anti-Fibrotikum viel zu schwach.

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Aw: Warum wird die transplantierte Kopfhaut nicht erneut fibrotisch? [Beitrag #507838 ist eine Antwort auf Beitrag #507836] :: So., 14 April 2024 15:41

Hat doch damit nichts zu tun, wenn laut dir die HT allein schon ausrecht.
Wenn die Haarwurzeln wegen Fibrose verkümmern, dann müssten die ja im Gegenzug normal wieder zurückwachsen.
Ist ja bei Transgendern auch so.
Das widerspricht deinen Studien also schonmal.

Bei mir wurde der komplette NW5 Bereich schon transplantiert, Fibrose müsste also weg sein.
Trotzdem sehe ich da nur transplantierte Haare.
Lücken sind ja trotzdem, weil ja nur 1/2 der Originaldichte gesetzt werden kann.

[Aktualisiert am: So., 14 April 2024 15:43]

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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