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prof wolf doch recht? [Beitrag #8200] :: Fr., 20 Januar 2006 21:27 Zum nächsten Beitrag gehen
hisen leutz

habe mir in letztzer zeit gedanken gemacht ob nun prof. wolf wirklich so msd abhängig ist.

ich bin zu dem entschluss gekommen - nein.

habe heute erst einen artikel im focus gelesen, der besagte, dass vitamine im übermaß recht schädlich seien,...ebenso sei ein mangel recht schädlich.

denken wir mal nach: die beste behandlung mit rel. niedrigen NW und guter heilungsrate ist fin+minoxidil

auch habe ich auf der seite von dr.moosburger gelesen, dass antioxidantien nur unterstützend wirken, wenn man

a) raucht und b) sich nciht ausgewogen ernährt

wenn man aber 500 gramm gemüse+obst pro tag zu sich nimmst reicht das laut moosburger locker aus um das hauseigene antioxidantiensystem zu versorgen.(er redet von vitaminen)

wie es jedoch mit nac aussieht weiß ich nciht, ich glaube die beste behandlungsmthode ist

fin+minoxidil+ausgewogen ernähren +nciht rauchen
ps: danke fürs lesen Wink


1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette

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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8201 ist eine Antwort auf Beitrag #8200] :: Fr., 20 Januar 2006 21:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das man ohne Lernen zum Zwecke des Begreifens der eigenen Erkrankung,nicht verstehen wird warum man bei Vorhandensein dieser degenerativen Erkrankung,als ohnehinn schon von Natur aus mit Kurzlebigkeit gestrafter Mann,die Zellen mittels Antioxidanten schützen muss.WEeder Focus und schon gar nicht ein Dermatologe der sich als Marktschreier betätigt können dir die notwendigen Weisheiten vermitteln.



Sie können,..und wollen dir nicht mehr sagen,wie das du an einem kosmetischen Problem leidest,und dieses auch kosmetisch zu behandeln ist.

Villeicht soll es auch so sein,..villeicht sollen sich nicht alle Schäflein auf Erden in den Plan Gottes einmischen Dürfen?Villeicht ist die Selektion notwendig um den Bestand nicht überschiessen zu lassen,..denn auch der Wald hat mal ein Ende,und wenn zuviel vom Baume abgekaut wird,dann ist bald nicht mehr geug für alle Schäflein da.



Gruss Tino


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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8218 ist eine Antwort auf Beitrag #8206] :: Fr., 20 Januar 2006 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zu den Antioxidantien bin ich derselben Meinung.
Allerdings ist ein Übermaß immer schädlich, wie das Wort an sich schon aussagt.
Ich nehme auch viel, aber ich weiß was ich tue!! Und deine Regel nur EDEKA + Selen (das Selen haste neu hinzugefügt, stimmt's?) gilt leider nicht.
Ich habe letztes Mal schon viel gesagt, dass es ganz auf deine Situation ankommt was du brauchst und was zu viel des guten ist (in Bezug auf B-Vitamine), und das ist jetzt nur ein Beispiel dass diese Regel die du hast nicht stimmt. Alles hat Wechselwirkungen! Wenn du das nicht wahrhaben möchtest dann bräuchtest du erst garnichts nehmen denn dieser Glaube würde für die Unwirksamkeit sprechen! Wenn du der Meinung bist dass hohe Dosen an z.b. b vitaminen nicht schaden können, dann kannst du sie auch weglassen, denn demnach WIRKEN sie auch nicht!

Nur nochmal zu B-6:

Endocr Regul. 1992 Mar;26(1):47-51. Related Articles, Links

Androgen hydroxysteroid dehydrogenases under the influence of pyridoxine derivatives.

Kniewald Z, Zechner V, Kniewald J.

Faculty of Food Technology and Biotechnology, University of Zagreb, Croatia.

The metabolism of testosterone in the rat ventral prostate, anterior pituitary, basal hypothalamus and amygdala was studied in vitro under the influence of vitamin B6 compounds. The influence of these compounds on the activity of 5 alpha-reductase (5 alpha-R), 3 alpha- and 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (3 alpha-HSD, 17 beta-HSD) was determined for all the examined tissues. Pyridoxine hydrochloride significantly increased the activity of 5 alpha-R, 3 alpha- and 17 beta-HSD, but pyridoxal hydrochloride had an inhibitory influence on 5 alpha-R and showed no effect on 3 alpha-HSD activity at the prostate level. Male rat anterior pituitary, basal hypothalamus or amygdala incubated with pyridoxal phosphate and pyridoxal hydrochloride showed modified enzymatic activities. Pyridoxal hydrochloride showed an inhibitory effect on 5 alpha-R in the rat pituitary and basal hypothalamus as well as in the rat prostate.

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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8219 ist eine Antwort auf Beitrag #8218] :: Fr., 20 Januar 2006 22:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Allerdings ist ein Übermaß immer schädlich, wie das Wort an sich schon aussagt."

Kann man das im Rahmen einer endokrinen Störung,und unseren landesabhängigen Gegebenheiten(Industrieland),überhaupt erlangen,...ein Übermass?


Gruss Tino


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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8221 ist eine Antwort auf Beitrag #8219] :: Fr., 20 Januar 2006 22:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey,

"Kann man das im Rahmen einer endokrinen Störung,und unseren landesabhängigen Gegebenheiten(Industrieland),überhaupt erlangen,...ein Übermass?"

Auch dann können 30g Vitamin C z.B. nach hinten losgehen. Ich meine hier nicht den Mehrbedarf wenn man eine endokrine Störung hat, an dem habe ich keinen Zweifel, aber auch ein Krebskranker kann ne Selenvergiftung bekommen etc.. Weißt du was ich meine? Es ist nicht so dass man sich bei einer endok. St. mit allem zuwerfen kann ohne Überdosierungserscheinungen zu bekommen, denn das würde nur für die Nichtwirksamkeit hoher Dosen sprechen. Mehrbedarf auf jeden Fall, trotzdem ist auch übermaß möglich. Ich halte auch nicht viel von DGE Richtlinien, aber die Aussage von VollesHaar nur EDEKA + Selen können schaden ist einfach falsch, jetzt völlig unabhängig von Antioxidantien.

Gruß
tristan

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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8222 ist eine Antwort auf Beitrag #8221] :: Fr., 20 Januar 2006 22:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
" Es ist nicht so dass man sich bei einer endok. St. mit allem zuwerfen kann ohne Überdosierungserscheinungen zu bekommen, denn das würde nur für die Nichtwirksamkeit hoher Dosen sprechen."

Na so meinte ich das natürlich nicht..(Smile),..ich denke wir beide wissen um was es geht.Ich meinte eigentlich klinisch wirksame Dosen,..halt nicht diese DGE Empfehlungen.


Was meint er mit EDEKA,..den Feinkostladen?

gruss tino


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icon14.gif   Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8224 ist eine Antwort auf Beitrag #8222] :: Fr., 20 Januar 2006 23:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"halt nicht diese DGE Empfehlungen"

yep.

LOL, dachte ich auch immer, Feinkostladen...

Vit. A D und E plus weiß der Geier was...hehe

Das Problem ist dass er denkt dass nur A,D und E (+Selen) gefährlich seien können weil es die fettlöslichen sind und er die B-Vitamine zum Beispiel wieder auspinkelt..

Gruß
tristan

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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8226 ist eine Antwort auf Beitrag #8224] :: Fr., 20 Januar 2006 23:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hoffentlich kommt niemand nach dem Posting auf die Idee, Vitamin K zu substituieren Wink

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8266 ist eine Antwort auf Beitrag #8200] :: Sa., 21 Januar 2006 11:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Habe eine Tabelle im Internet gefunden.
es wird beschrieben welche Dosierungen an NEMS bedenkenlos sind.
Das was Tino empfiehlt liegt nicht annäherend im gefährlichen Bereich.
Werde die nächsten Tage folgendes Programm starten.
Habe lange recherchiert. Ich bin mir sehr sicher dass keine Nebenwirkungne auftreten.
Kuper 1mg pro Tag Kupferorotat
Zink 30mg pro Tag curazink zinkhistidin
ACC 1800
selen als 100-200mikrogramm tgl selenase
biotin 2x5mg
Folsäre 5mg
Vit E 400 i.E. alpha-Tocopherol
L-Arginin 3g pro Tag
eisen empfohlene tagesdosis
vit b komplex
melatonin 1-2 g abens
vit c 1000mg
Alpha-Lipolic Säure 500-600 mg tgl
L-Arginin 3g
biotin 2x5mg
Folsäure 10 mg tgl.Folsäure Ratiopharm /eventuell nur 5mg. bin mir noch nicht sicher





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Re: du bist der Beweiss dafür.. [Beitrag #8272 ist eine Antwort auf Beitrag #8222] :: Sa., 21 Januar 2006 12:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Fre, 20 Januar 2006 22:57

" Es ist nicht so dass man sich bei einer endok. St. mit allem zuwerfen kann ohne Überdosierungserscheinungen zu bekommen, denn das würde nur für die Nichtwirksamkeit hoher Dosen sprechen."

Na so meinte ich das natürlich nicht..(Smile),..ich denke wir beide wissen um was es geht.Ich meinte eigentlich klinisch wirksame Dosen,..halt nicht diese DGE Empfehlungen.


Was meint er mit EDEKA,..den Feinkostladen?

gruss tino


ED(E)KA: fettlösl vit., kann mir gar nch vorstellen, dass das hier nich bekannt war Very Happy Wink


--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8303 ist eine Antwort auf Beitrag #8266] :: Sa., 21 Januar 2006 15:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

Die 600mg ALA solltest du dir vielleicht auch nochmal überdenken. Die positven Eigenschaften sind auf R-ALA zurückzuführen. Es hat sich jedoch herausgestellt dass R-ALA nur schwer aufgenommen wird und als potassium-R-Dihydro-Lipoic Acid vorliegen sollte, und diese Produkte sind teuer! geronova.com
Wenn du ein Produkt mit 100mg K-R-ALA findest lass es mich wissen.
Ansonsten solltest du vielleicht auch folgende Sachen beachten.

Kidney International
Volume 67 Page 1371 - April 2005
doi:10.1111/j.1523-1755.2005.00214.x
Volume 67 Issue 4

Mechanisms of antioxidant and pro-oxidant effects of α-lipoic acid in the diabetic and nondiabetic kidney
...
Conclusion. We conclude that α-lipoic acid improves albuminuria and pathology in diabetes by reducing oxidative stress, while in healthy animals, α-lipoic acid may act as a pro-oxidant, contributing to renal dysfunction.


Plasma protein oxidation in aging rats after alpha-lipoic acid administration.

Cakatay U, Kayalii R.

Istanbul Faculty of Medicine, Central Laboratory of Biochemistry, Istanbul University, Capa, Turkey.
...
We assume that an explanation for our findings regarding alpha-lipoic acid administration on protein oxidation markers in the plasma proteins of aged rats may be due to the prooxidant effects of alpha-lipoic acid.



Antioxidant and prooxidant activities of alpha-lipoic acid and dihydrolipoic acid.

Moini H, Packer L, Saris NE.

Department of Applied Chemistry and Microbiology, PB 56 Viikki Biocenter, FIN-00014, University of Helsinki, Helsinki, Finland.


usw.

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8333 ist eine Antwort auf Beitrag #8306] :: Sa., 21 Januar 2006 17:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hab im alten forum rumgelesen und bissle die kommentare von yellow durchgelesen:

also,

wenn fin nicht das wichtigste kriterium bei der bekämpfung der androg. alopezie ist, wie wärs wenn ihr fin weglasst und nur eure vitamine, eurer melatonin,...n-acetylcystein nehmt?

tja das will keiner machen Very Happy

ohne duta oder fin würde man kein land sehen im kampf gegen den HA.





1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8335 ist eine Antwort auf Beitrag #8333] :: Sa., 21 Januar 2006 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Yellow hatte damals wie auch ich einen schlechteren Wissenstand!Seine und auch meine damaligen Postings haben keine Bedeutung mehr,da sich der Wissensstand seit ein paar Monaten dramatisch geändert hat.


"wenn fin nicht das wichtigste kriterium bei der bekämpfung der androg. alopezie ist, wie wärs wenn ihr fin weglasst und nur eure vitamine, eurer melatonin,...n-acetylcystein nehmt?"

Fin ist nur das wichtigste Kriterium wenn die AGA Androgenabhängig ist(Effectiveness of finasteride on patients with male pattern baldness who have different androgen receptor gene polymorphism/ J Investig Dermatol Symp Proc. 2005 Dec;10(3):293-4.)
!Das es auch anders seien kann,wusste weder Yellow,noch ich damals,..bzw ich hatte es geahnt.Ich denke Yellow wusste aber auch wie auch ich ,...das Fin alleine nicht ausreicht!Deshalb war er ja hier,und deshalb haben wir ja nach Ergnzungen gesucht,die ich nun gefunden habe!


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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8337 ist eine Antwort auf Beitrag #8333] :: Sa., 21 Januar 2006 18:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

Da bin ich anderer Meinung, bzw. weiß ich es seit kurzem dass
"3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette" nicht ausreicht, da ich meine oxidative Belastung habe messen lassen!
Ich esse sehr gesund, schon seit langem, bevor ich überhaupt mit Haarausfall irgendwas am Hut hatte, seit Jahren esse ich täglich 500g Broccolli + 200g Blumenkohl + Paprika + Apfel als Standard! Was willst du da mit 3 Bananen erreichen? Ist doch heutzutage nichts mehr drin, Lagerung, Konservierung...oder du kaufst nur in Bioläden, aber da bist du mit ein paar Antioxidantien billiger dran..
Lass es im Labor messen und dann weißt du mehr.
gruß
tristan

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8370 ist eine Antwort auf Beitrag #8269] :: Sa., 21 Januar 2006 21:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
postfataresurgo schrieb am Sam, 21 Januar 2006 11:57

ja. ist das so?
werde Deinen Rat berücksichtigen !!




1 gramm Melatonin kosten 90 euro.......da gehst du schnell pleite ......also 1 mg oder 0,001 gramm Exclamation


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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8371 ist eine Antwort auf Beitrag #8337] :: Sa., 21 Januar 2006 21:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tristan schrieb am Sam, 21 Januar 2006 18:11

Hallo,

Da bin ich anderer Meinung, bzw. weiß ich es seit kurzem dass
"3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette" nicht ausreicht, da ich meine oxidative Belastung habe messen lassen!
Ich esse sehr gesund, schon seit langem, bevor ich überhaupt mit Haarausfall irgendwas am Hut hatte, seit Jahren esse ich täglich 500g Broccolli + 200g Blumenkohl + Paprika + Apfel als Standard! Was willst du da mit 3 Bananen erreichen? Ist doch heutzutage nichts mehr drin, Lagerung, Konservierung...oder du kaufst nur in Bioläden, aber da bist du mit ein paar Antioxidantien billiger dran..
Lass es im Labor messen und dann weißt du mehr.
gruß
tristan



und nicht vergessen...der wert kann von einem tag auf dem anderen extrem schwanken Exclamation

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8378 ist eine Antwort auf Beitrag #8376] :: Sa., 21 Januar 2006 21:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Sam, 21 Januar 2006 21:15

kannst du mir das kurz erklären? Smile




je nachdem ob du dich vorher sportlich stark betätigt hast...oder eine verschleppte erkältung hast....oder...jahrezeitlich spezifische ernährung.....

Mit der Malondialdehyd-Bestimmung läßt sich vorwiegend der oxidative Anteil der Stoffwechselprozesse erfassen, der reduktive Anteil fehlt. Man erfasst also nicht die gegenregulative Kapazität. Zudem werden nur Redox-Teilsysteme berücksichtigt, nicht z.B. die Matrixfunktion oder ungesättigte Fettsäuren als wichtige Redoxpartnersysteme. Die Gegenregulation wird u.a. mit FAD, NADH und NADH+, Acetylcholin etc. erfassbar. Auch hierarchisch übergeordnete Hormone bewirken durch Induktion eine Verschiebung des Redoxsystems und zwar auf massive Art und Weise. Immer aber sind es im gesunden(!)-Krankheitsfalle (klingt paradox) rhythmische biolare Schwankungen.

Unsere Messung b.z.w. Bestimmung der gesamtantioxidativen Kapazität zeigt periodische Schwankungen,ist aber im chronischen Krankheitsfall nahezu linearisiert. Die gesamtantioxidative Kapazität wird bei uns anhand der Messung der oxidativen zu den reduktiven Anteilen gemessen. Ein grosser , weit verbreiteter Irrtum ist die Gleichsetzung von Oxidation und Radikalcharakter. Radikale werden oxidativ wie auch reduktiv abgefangen. Eine schnelle und ausreichende Radikalabwehr korreliert in der Regel mit einer guten Redox-Kapazität, wobei sowohl Reduktionspartner als auch Oxidationspartner in einem bestimmtem ausgeglichenen Verhältnis stehen müssen. Dies kann man dann vielleicht als gute Kapazität bezeichnen.
Zusammengefasst ist immer die Beurteilung einer Vielzahl von Parametern notwendig, um eine Gesamtbild zu erhalten.


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8509 ist eine Antwort auf Beitrag #8370] :: So., 22 Januar 2006 21:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sam, 21 Januar 2006 21:05

postfataresurgo schrieb am Sam, 21 Januar 2006 11:57

ja. ist das so?
werde Deinen Rat berücksichtigen !!




1 gramm Melatonin kosten 90 euro.......da gehst du schnell pleite ......also 1 mg oder 0,001 gramm Exclamation





na ja, nicht ganz pilos, 1 gramm gibt es auch schon für 58 € oder verwechlse ich da was?

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Re: prof wolf doch recht? [Beitrag #8510 ist eine Antwort auf Beitrag #8509] :: So., 22 Januar 2006 21:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sancho pansa schrieb am Son, 22 Januar 2006 21:12



na ja, nicht ganz pilos, 1 gramm gibt es auch schon für 58 € oder verwechlse ich da was?



schon richtig...ich habe den 100 mg preis genommen....selbst mit 58 ist man schell pleite.....


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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