Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern

Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93810] :: So., 07 Oktober 2007 13:09

Was meint ihr zu dieser Diskussion
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=46& t=40766

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93837 ist eine Antwort auf Beitrag #93810] :: So., 07 Oktober 2007 17:08

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93873 ist eine Antwort auf Beitrag #93837] :: So., 07 Oktober 2007 20:47

Na ja, soweit ich mir das erklären kann könnten DHT-Hemmer als eine Art Transmitter für diese Krankheiten dienen. Aber gerade ALS ist eine Erbkrankheit - ich kann mir gut vorstellen, dass DHT-Hemmer bei einem vorbelasteten Patienten durchaus diese Krankheiten ausbrechen oder auch verstärken können. Aber wer weiß das schon - ist schon eine beschissene Nachricht die Du da aufträgst. Irgendwie fühle ich mich bestätigt - die ganze Chemie sollte den Klo runter gespült werden.

Was sagen Merck und Glaxo dazu ? Sollte da was dran sein dürften in Zukunft viele Menschen Alzheimer bekommen - obwohl Merck das vielleicht eingeplant hat ? Vielleicht gehen Sie ja davon aus, dass die Alzheimer Patienten sich an die Einnahme von Fin oder anderen Mittelchen gar nicht mehr erst erinnern Surprised

Spaß beiseite. Ich halte es für Panikmache. Wenn ich bedenke, was für unsere Kinder heute nicht mehr gut ist, dann müsste ich schon tausendmal gestorben sein.

Grüße, Wokwurst

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93922 ist eine Antwort auf Beitrag #93873] :: Mo., 08 Oktober 2007 14:15

Vorher kriegen wir alle hier eh erstmal koronare Herzkrankheit

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93925 ist eine Antwort auf Beitrag #93922] :: Mo., 08 Oktober 2007 14:37

Ernste Sache auf jeden Fall! Dead

Es wird auch KEINER sagen können, wie die genauen Auswirkungen bei Langzeiteinnahme (damit meine ich 10+ Jahre) sind bzw. was diese für Konsequenzen im Alter haben werden...
dafür ist der menschliche Organismus einfach zu komplex! Es können nur Theorien und Thesen aufgestellt werden. Auch von Experten und Wissenschaftlern.

Auch bleibt die Frage offen, ob die Fin-Konsumenten nicht auch völlig unterschiedlich reagieren werden! Genauso, wie sie es auch schon bei den Nebenwirkungen machen. Die einen haben starke Fin-Nw´s, die anderen wenig bis keine.
Vielleicht hat eine 5-jährige Fineinnahme bei den einen schon die gleichen Auswirkungen im Alter wie eine 15-jährige Fineinnahme bei anderen.
Wiederum bei anderen wird es vielleicht gar nichts ausmachen! Wer weiß das schon!? Rolling Eyes

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93926 ist eine Antwort auf Beitrag #93925] :: Mo., 08 Oktober 2007 14:58

Fin nehm ich jetzt schon lange merk eigentlich
wenig außer den üblichen NW's -Augenjucken-müder-Lichtscheuer
blos wenn ich mir andere Glatzköpfe anschaue und das Gesunde
aussehn braune haut-braunes festes Gesicht usw.....
da denk ich mir immer und immer wieder was soll der scheiß fast
alle männer bekommen ein HA Problem aber eben sonst Gesund!

man merkt schon das man nicht mehr so ist wie man vor Fin war
die Haut wird fahler nicht mehr so braun alles irgendwie schlappriger usw....

unter Dut würd ich sagen kann das niemals gut gehn auf Dauer
und ob es wirklich besser wirkt glaub ich überhaupt nicht mehr
zuviele haben es Versucht und letztentlich sind viele die es noch nehmen zurück auf 1x0,5Dut pro Woche oder sogar 14Tage
oder ganz zurück auf Fin weil 12-15Monate Dut gar nix brachten
oder die Haare sogar verschlechtert hat
im Ami Board hat auch wieder einer geschrieben mit 0,5mg Dut
Haare kaputt mit 0,1mg Haare gut
es scheint wirklich ne Frage der Richtigen Dosierung zu sein
mansche brauchen mehr der andere fast gar nix

das bedeutet für mich das täglich Fin genau so gut ist
und bei weitem nicht die NW's oder die zukünftigen NW's
die noch kommen werden mit dem Zeugs

immerhin lagert-reichert sich Dut im Gehirn an

Prof.Hoffmann schrieb das Dut auch andere Enzyme hemmt
und nicht nur Typ1-2, und eventuell wichtige Enzyme für
Gesunden Haarwuchs auch gehemmt werden
vieleicht deswegen das scheitern mit Dut auch wenn DHT
fast völlig gehemmt wird!!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93931 ist eine Antwort auf Beitrag #93925] :: Mo., 08 Oktober 2007 16:49

Hallo

Ich stimme dir voll und ganzzu Humbold!

Allein schon die Tatsache das bei Einnahme von 5-a-r Hemmern,das Affinitaetsstaerkste Steuerhormon gehemmt wird,sollte Leute die von Panikmache ausgehen,aufwecken.Die Verharmlosungen von Seiten der Pharmaindustrie,sind mit beruhigenden Maerchen fuer Kinder mit Schlafstoerungen gleichzusetzen.DHT ist NICHT das boese Hormon,das nur Prostatakrebs,HA und Pickel verursacht.Es ist ein Steuerhormon,das Genexpressionen,die sogar auch vor Krebs schuetzen nachschaltet.Kurz gesagt, es induziert Genexpressionen,die fuer maennliche Eigenschaften zustaendig sind.Die menschliche Schaltzentrale,das Hirn,ist davon nicht ausgenommen.Da es nach derPubertaet erstmalig produziert wird,muss es die Funktionen des erwachsenen Organismus,erheblich bahnend beeinflussen.Wenn ich Zeit haette,dann wuerde ich mir mal die Untermauerungen der Autoren dieser Studie durchlesen,aber ich habe beim ueberfliegen schon gesehen,das es sich dabei nicht um wueste Spekulationen handelt.

Einer der User hier,geht davon aus,das nur genetisch praedispositionierte Menschen Alzheimergefaehrdet sind,wenn sie 5-a-r Hemmer konsumieren.Nun ist es aber so,das jederMensch ab einem gewissen Alter,Alzheimer bekomm,wenn auch nur latent.Passiert es ausserhalb des sehr hohen Greisenalters,dann haben es diverse Faktoren,u.aauch Gendefekte,und extrinsiche Triggerverursacht.Sowohl hypoandrogenaemie,wie auch verminderte 5-a-r Expressionen,sind auch den Gendefekten zuzuordnen.Ob nun Gene,oder medikamentoese Hemmung,spielt keine Rolle.

Und Foxi!

Hoffman hat nicht gesagt das es haarwuchswichtige Faktoren hemmt!Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr.Man kann diese Aussage nicht ernstnehmen,weil er einmal nicht dem Sponsor seiner Seite in den Ruecken fallen kann,und dann,ist seine Aussage keine Aussage,weil er die Kinder nicht beim Namen genannt hat.Mit mir haetteerdas nicht machen koennen-ich haette Fakten und Namen verlangt.Mir z.b ist nicht bekannt,das es haarwuchsfoerdernde Enzyme hemmt.

gruss tino

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93932 ist eine Antwort auf Beitrag #93931] :: Mo., 08 Oktober 2007 16:57

also absetzen, weil zu gefährlich, oder wie?

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93934 ist eine Antwort auf Beitrag #93931] :: Mo., 08 Oktober 2007 17:30

tino schrieb am Mon, 08 Oktober 2007 16:49

Hallo

Ich stimme dir voll und ganzzu Humbold!

Allein schon die Tatsache das bei Einnahme von 5-a-r Hemmern,das Affinitaetsstaerkste Steuerhormon gehemmt wird,sollte Leute die von Panikmache ausgehen,aufwecken.Die Verharmlosungen von Seiten der Pharmaindustrie,sind mit beruhigenden Maerchen fuer Kinder mit Schlafstoerungen gleichzusetzen.DHT ist NICHT das boese Hormon,das nur Prostatakrebs,HA und Pickel verursacht.Es ist ein Steuerhormon,das Genexpressionen,die sogar auch vor Krebs schuetzen nachschaltet.Kurz gesagt, es induziert Genexpressionen,die fuer maennliche Eigenschaften zustaendig sind.Die menschliche Schaltzentrale,das Hirn,ist davon nicht ausgenommen.Da es nach derPubertaet erstmalig produziert wird,muss es die Funktionen des erwachsenen Organismus,erheblich bahnend beeinflussen.Wenn ich Zeit haette,dann wuerde ich mir mal die Untermauerungen der Autoren dieser Studie durchlesen,aber ich habe beim ueberfliegen schon gesehen,das es sich dabei nicht um wueste Spekulationen handelt.

Einer der User hier,geht davon aus,das nur genetisch praedispositionierte Menschen Alzheimergefaehrdet sind,wenn sie 5-a-r Hemmer konsumieren.Nun ist es aber so,das jederMensch ab einem gewissen Alter,Alzheimer bekomm,wenn auch nur latent.Passiert es ausserhalb des sehr hohen Greisenalters,dann haben es diverse Faktoren,u.aauch Gendefekte,und extrinsiche Triggerverursacht.Sowohl hypoandrogenaemie,wie auch verminderte 5-a-r Expressionen,sind auch den Gendefekten zuzuordnen.Ob nun Gene,oder medikamentoese Hemmung,spielt keine Rolle.

Und Foxi!

Hoffman hat nicht gesagt das es haarwuchswichtige Faktoren hemmt!Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr.Man kann diese Aussage nicht ernstnehmen,weil er einmal nicht dem Sponsor seiner Seite in den Ruecken fallen kann,und dann,ist seine Aussage keine Aussage,weil er die Kinder nicht beim Namen genannt hat.Mit mir haetteerdas nicht machen koennen-ich haette Fakten und Namen verlangt.Mir z.b ist nicht bekannt,das es haarwuchsfoerdernde Enzyme hemmt.

gruss tino

Ja so ungefähr hat er es erwähnt
Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr

blos wie wichtig sind die?
was hilft es wenn Dut das DHT senkt aber gleichzeitig ""eventuelle" wichtige Enzyme auch hemmt?

wer weis das schon was da vorgeht??
vieleicht sind grad diese Enzyme wichtiger als DHT zu senken??

ob es nun so ist oder nicht weis doch kein Mensch

bei einigen scheint ja Dut zu funktionieren aber eben
bei vielen überhaupt nicht
gab ja jede Menge hier mit 12Monate Dut und mehr
warum einige "doch" Profitieren???

Foxi

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93936 ist eine Antwort auf Beitrag #93931] :: Mo., 08 Oktober 2007 17:50

thomas040 Hairlosstalk

I've been on Dut for almost a year now, and recently I've noticed I can pull out around 50-70 hairs only from my front...

is that normal?
is it a shed, or am I just loosing my hair and receading hairline even more, without any response on DUT?

das selbe bei mir
die Haare rundum gelblich-strohig und was nachwächst
scheint schneller zu wachsen aber nur noch dünne Haare
zu produzieren
vorne auch Ausdünnung und kränkliche Haare

was ist wenn es an diesen "möglichen" Enzymen liegt??
was hilft DHT senken wenn "eventuelle" wichtige Enzyme
auch gehemmt werden???

Foxi

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93937 ist eine Antwort auf Beitrag #93934] :: Mo., 08 Oktober 2007 17:54

Du musst ihn fragen was fuer Enzyme er meint.Er kann einfach nur anti Duta Maerchen erzaehlen,oder Enzyme meinen,die er faelschlich fuer haarwuchsrelevant haelt,so wie er frueher faelschlicherweise auch IGF-1 als Haarwuchshemmer verdaechtigt hat.

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93943 ist eine Antwort auf Beitrag #93937] :: Mo., 08 Oktober 2007 18:05

tino schrieb am Mon, 08 Oktober 2007 17:54

Er kann einfach nur anti Duta Maerchen erzaehlen

aber was ist mit fin?

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93946 ist eine Antwort auf Beitrag #93937] :: Mo., 08 Oktober 2007 18:20

tino schrieb am Mon, 08 Oktober 2007 17:54

Du musst ihn fragen was fuer Enzyme er meint.Er kann einfach nur anti Duta Maerchen erzaehlen,oder Enzyme meinen,die er faelschlich fuer haarwuchsrelevant haelt,so wie er frueher faelschlicherweise auch IGF-1 als Haarwuchshemmer verdaechtigt hat.

Märchen hin oder her ich seh es auf der Rübe
das da was nicht stimmt!

solche Haare hatte ich noch nie im Leben
als ob nur noch kraftloser Flachs drauf ist

und eben rundum !! kannst du dir das durch Minox erklären?????
ich eigentlich nicht! blos möglich ist alles
aber in die GHE schmieren und der Hinterkopf und Nackenbereich wurde schlagartig kahl bzw- Saudünn und dann nach und nach die Front immer kränker und dünner??
zudem die Seiten wo ich noch nie im Leben Probleme hatte
wurden Saudünn und statt fast schwarze Haare gelblich geworden

Enzyme hin oder her da stimmt was nicht
Pepe hatte ja die gleiche Erfahrung mit Dut!
Sssnake ist auch weg von Dut Chris und wie so noch alle hiesen
die es lang geschluckt haben
im US Board weinen sich auch einige die Augen aus!

wenn du mir das erklären kannst dann mach es

P.s
nach einer Dut hab ich 2-3Tage total glasige Augen
als ob Schleim drin wäre
Verfettung des ganzen Körpers
Schlaflose Nächte als ob mein Hirn auf Hochtouren läuft!

SD mehrfach gecheckt alles OK
Blutwerte völlig OK

Foxi

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93987 ist eine Antwort auf Beitrag #93937] :: Mo., 08 Oktober 2007 22:17

Hey tino, wo du grad mal da bist... Wink

Nochmal wegen der Relation AGA - koronare Herzkrankheit... bringt DHT-Hemmung in diesem Fall eigentlich etwas gegen die KHK?

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94011 ist eine Antwort auf Beitrag #93987] :: Di., 09 Oktober 2007 01:07

ja,bringt was,da manche Maenner,bzw am ehsten die guten Responder,einen Defekt im AR haben,also eh zuviel Androgenaufnahme,welche ebenso nicht gesund ist.

Foxi ich habe dir schon alles gesagt,was ich sagen konnte.

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94012 ist eine Antwort auf Beitrag #93946] :: Di., 09 Oktober 2007 01:14

Du musst ihn,den Hoffman fragen was genau er meint,erst dann kann sein Kommentar von z.b mir bestaetigt,oder entkraeftigt werden.

Moeglicherweise ist bischen DHT auch fuer kraeftiges Haar wichtig,denn senile Involutionsalopezie geht mit vermindertem Kopfhaut DHT einher.Oder die 5-a-r moduliert noch andere Dinge?

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94017 ist eine Antwort auf Beitrag #94011] :: Di., 09 Oktober 2007 06:17

tino schrieb am Die, 09 Oktober 2007 01:07

ja,bringt was,da manche Maenner,bzw am ehsten die guten Responder,einen Defekt im AR haben,also eh zuviel Androgenaufnahme,welche ebenso nicht gesund ist.

Foxi ich habe dir schon alles gesagt,was ich sagen konnte.

Ja und soweit ich mich erinnern kann hast du mal
was gesagt das ich unter "Dut" ein Androgenproblem habe
wenn du das meinst

Foxi

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Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94022 ist eine Antwort auf Beitrag #93931] :: Di., 09 Oktober 2007 09:25

Hallo Tino,

ich muss ja zugeben, dass ich als Laie Deine wissenschaftlichen Ausfuehrungen immer nur teilweise verstanden, dennoch aber mit Interesse gelesen habe. Zumindest glaubte ich jeweils eine Grundaussage bzw. Tendenz rauslesen zu koennen. So standest Du fuer mich als der, der hohe Fin-Dosen befuerwortet und mit 5aReductasehemmern nicht zimperlich umgeht.
Umso mehr bin ich nun verwundert, dass bei diesem Beitrag das DHT auf einmal als gut und wichtig dargestellt wird.
Wie gesagt, ich bin Laie und kann mir selbst hier keine Meinung erlauben aber jetzt weiss ich im Moment echt nicht, was ich glauben soll.

Gruesse
Mink

[Aktualisiert am: Di., 09 Oktober 2007 09:26]

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94075 ist eine Antwort auf Beitrag #94012] :: Di., 09 Oktober 2007 16:25

tino schrieb am Die, 09 Oktober 2007 01:14

Du musst ihn,den Hoffman fragen was genau er meint,erst dann kann sein Kommentar von z.b mir bestaetigt,oder entkraeftigt werden.

Moeglicherweise ist bischen DHT auch fuer kraeftiges Haar wichtig,denn senile Involutionsalopezie geht mit vermindertem Kopfhaut DHT einher.Oder die 5-a-r moduliert noch andere Dinge?

Das wär eine erklärung warum dut und hohe Dosen Fin tatsächlich sich doch so negativ auswirken können.Bei mir war`s mit 5mg auch miserabel wie nie!Man kommt so einfach nicht weiter,es basiert ebend alles immer noch auf vermutungen!

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94309 ist eine Antwort auf Beitrag #93936] :: Do., 11 Oktober 2007 01:27

Müssten dann aber nicht die Pseudohermaphroditen eine höhere Inzidenz für neurodegenerative Erkrankungen haben?

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94374 ist eine Antwort auf Beitrag #94022] :: Do., 11 Oktober 2007 17:15

Müssten demnach Pseudohermaphroditen nicht eine höhere Inzidenz für solche degenerativen Erkrankungen haben?

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94381 ist eine Antwort auf Beitrag #94374] :: Do., 11 Oktober 2007 18:26

fixt schrieb am Don, 11 Oktober 2007 17:15

Müssten demnach Pseudohermaphroditen nicht eine höhere Inzidenz für solche degenerativen Erkrankungen haben?

wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?

ihr müsst hier nichts beweisen...

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94386 ist eine Antwort auf Beitrag #94381] :: Do., 11 Oktober 2007 19:28

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26

wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?

ihr müsst hier nichts beweisen...

ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94390 ist eine Antwort auf Beitrag #94386] :: Do., 11 Oktober 2007 19:50

chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26

wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?

ihr müsst hier nichts beweisen...

ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.

er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94392 ist eine Antwort auf Beitrag #94390] :: Do., 11 Oktober 2007 19:59

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50

er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...

das "ich versteh auch kein wort" nehm ich somit zurück.
tut mir leid.

was zum teufel sind bloss scheinzwitter?! gsd hab ich nicht medizin studiert ...

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94393 ist eine Antwort auf Beitrag #94392] :: Do., 11 Oktober 2007 20:02

chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:59

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50

er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...

das "ich versteh auch kein wort" nehm ich somit zurück.
tut mir leid.

was zum teufel sind bloss scheinzwitter?! gsd hab ich nicht medizin studiert ...

keine sorge, so fundiert ist mein medizinisches wissen auch nicht:

http://209.85.135.104/search?q=cache:4PI4wVblcugJ:de.wikiped ia.org/wiki/Intersexualit%C3%A4t+scheinzwitter&hl=de& ;ct=clnk&cd=2&gl=at

grüße

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94399 ist eine Antwort auf Beitrag #94390] :: Do., 11 Oktober 2007 20:21

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50

chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26

wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?

ihr müsst hier nichts beweisen...

ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.

er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...

Frauen erkranken auch alle an Demenz, weil die haben ja auch kaum DHT, und so

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94401 ist eine Antwort auf Beitrag #94399] :: Do., 11 Oktober 2007 20:24

fuselkopf schrieb am Don, 11 Oktober 2007 20:21

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50

chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26

wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?

ihr müsst hier nichts beweisen...

ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.

er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...

Frauen erkranken auch alle an Demenz, weil die haben ja auch kaum DHT, und so

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94402 ist eine Antwort auf Beitrag #94401] :: Do., 11 Oktober 2007 20:28

glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 20:24

lacht ihr mich aus?

1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94406 ist eine Antwort auf Beitrag #94402] :: Do., 11 Oktober 2007 21:35

War mir nicht bewusst das der Satz kompliziert formuliert war. Wollte nicht irgendwie unverständlich klingen, dachte das Pseudohermaphroditen relativ bekannt ist da die ja kein DHT produzieren etc. und diese in Zusammenhang mit Alopezie oft erwähnt werden.

Würd aber auch mal gerne wissen wie man denn mit DHT,Propecia etc. jetzt umgehen sollte....Also tino...hau mal rein wenn Du Zeit hast.

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94504 ist eine Antwort auf Beitrag #94406] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:33

ok noch einmal kurz.....

Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........

Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.

Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?

Gruss tino

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94505 ist eine Antwort auf Beitrag #94504] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:43

tino schrieb am Fre, 12 Oktober 2007 17:33

ok noch einmal kurz.....

Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........

Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.

Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?

Gruss tino

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94506 ist eine Antwort auf Beitrag #93936] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:45

ja die duennen haare.

Bei alten Maennern geht die senile Involutionsalopezie,mit wenig Kopfhaut DHT einher.Im Bartbereich reguliert DHT Wachstumsfaktoren fuer den Bartwuchs hoch-Barthaar ist auch Haar.Maenner haben nachweislich kraeftigeres Haar wie Frauen.

Warum hat der Kopfhaarfollikel jedes Menschen,mit oder OHNE AGA DHT Rezeptoren?

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94507 ist eine Antwort auf Beitrag #94504] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:56

tino schrieb am Fre, 12 Oktober 2007 17:33

ok noch einmal kurz.....

Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........

Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.

Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?

Gruss tino

wow tino, du hast dich aber entwickelt...

habe dich selten so gut posten gesehen, und ich lese dich seit jahren...

respekt!

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94508 ist eine Antwort auf Beitrag #94505] :: Fr., 12 Oktober 2007 18:01

The expression of insulin-like growth factor 1 in follicular dermal papillae correlates with therapeutic efficacy of finasteride in androgenetic alopecia.Tang L, Bernardo O, Bolduc C, Lui H, Madani S, Shapiro J.
Division of Dermatology, The University of British Columbia, Vancouver Hospital, Canada.

BACKGROUND: It is generally believed that dihydrotestosterone is one of the pivotal mediators of hair loss in androgenetic alopecia (AGA). Finasteride, which blocks the conversion of testosterone to dihydrotestosterone, has now become an integral part of the current treatment approaches for male AGA. Several lines of evidence support the notion that dermal papilla (DP) cells represent the androgen target within the hair follicle. The specific molecular regulators modulated by androgens within hair follicles in the balding scalp are unknown. OBJECTIVE: The purpose of this study was to identify and quantify changes in expression of specific molecular hair growth regulators in DP of men with AGA treated with finasteride and correlate these findings to clinical efficacy. METHODS: Biopsy specimens were collected from 9 male patients from both the balding area and nonbalding occipital area before and after 4 months of finasteride therapy. DP were microdissected and total RNA was extracted from an equal number of DP from each biopsy specimen. The expression of various cytokines, including insulin-like growth factor (IGF)-1, was determined by reverse transcription polymerase chain reaction. The signals were detected by autoradiography. All 9 patients were given finasteride for 1 year and evaluated for efficacy at month 12. Efficacy was graded on a 7-point scale on the basis of comparison with initial baseline photography. RESULTS: IGF-1 was up-regulated by finasteride treatment in 4 of 9 patients. Among the patients with increased IGF-1 expression, 3 of them showed moderate clinical improvement after 12 months of treatment and another patient remained unchanged. In contrast, 3 patients with decreased IGF-1 expression in the balding scalp showed clinical worsening after 12 months. The other 2 patients without noticeable change in IGF-1 expression showed either slight improvement or no change in their hair condition. CONCLUSION: In a small uncontrolled study of 9 patients with AGA, an increased expression of IGF-1 messenger RNA levels in the DP was associated with patient response to finasteride.

PMID: 12894070 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Bei echter androgenabhaengiger AGA,zieht DHT das IGF-1 aus dem Haarfollikel,und Finasterid kann das verhindern,bzw das IGF-1 wieder hochregulieren.In dieser Studie kam es bei einigen sogenannten AGA klassifizierten, erstaunlicherweise zu einer IGF-1 Verschlechterung,einhergehend mit starkem HA,unter Finasterid.

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94573 ist eine Antwort auf Beitrag #94508] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:14

Hallo Tino,

ist jetzt vielleicht etwas "plump", aber könnte man dann annehmen, wenn Fin nicht wirkt, der HA also weiter geht, daß dann keine AGA vorliegt und DHT-Hemmer in Folge eine Verschlimmerung verursachen?

So wäre ja Finasterid ein Mittel zur Diagnose - Ähnliches hatte ich in meinem Fall mit Minoxidil gesehen: Zwar Neuwuchs, aber kein HA-Stopp.

Ganz vereinfacht: Wenn die bekannten Anti-AGA-Mittel nicht helfen, dann ist die Ursache eine andere???

Gruß, Jutta

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94574 ist eine Antwort auf Beitrag #94573] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:30

Guten Morgen Jutta.

Deine Annahme ist teilweise ziemlich richtig.Wenn Finasterid,oder Dutasterid,oder auch alle anderen Antiandrogene nicht wirken,sondern eine Verschlechterung hervorrufen,dann ist davon auszugehen,das ganz andere Gene,und oder Faktoren,wie ein defektes Androgenrezeptorgen,oder ein anderer steroidfaktor,den HA verursachen.Dann(im Falle einer Verschlechterung) ist sogar davon auszugehen,das die Haarfollikel,Androgene ....toll fanden,bzw das ihnen die Androgene beim Produzieren von kraeftigem Haar geholfen haben.Von Testosteron weiss ich ganz sicher,das es den Haarfollikel in normalen Dosen,zur Produktion von hauseigenen Wachstumsfaktoren anregt.Villeicht macht das auch DHT....denn das tut es z.b beim Barthaar,und auch in der Prostata.Allerdings denke ich,das wenn es so seien sollte,nur recht geringe DHT Mengen fuer gesunden Haarwuchs notwendig sind.

Minox hat damit aber gar nichts zu tun,nur die Industrie bezeichnet es faelschlicherweise als AGA Mittel.Es laesst gesundes,wie auch durch alles moegliche erkrankte Haar wachsen,ohne irgendwo die Androgene zu beruehren.Ein Nichtwirken von Minox kann nicht AGA ausschliessen,wirkt es nicht,hat das mit anderen Faktoren zu tun.

gruss tino

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Re: Tino - bin verwirrt . . .nachtrag [Beitrag #94575 ist eine Antwort auf Beitrag #94574] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:41

sollte aber keine signifikante Verschlechterung eintreten,schliesst das keine androgene komponente aus,......es koennte dann auch sein,das die Dosis zu gering ist,und andere Faktoren,trigger etc nicht behandelt werden.

Das was einige Jungs hier beschreiben...duennere Haare,gelbe senile Haare unter Duta,spricht fuer ein zuviel an DHT Hemmung.

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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94576 ist eine Antwort auf Beitrag #94574] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:55

Guten Morgen Tino,

danke für die superschnelle Antwort!

Also das ist sehr interessant, was du da schreibst:

Kann man denn davon ausgehen, daß man die Finasteridsache so auf Frauen übertragen kann?

Zu Minox: Was mir nie definitiv beantwortet werden konnte: Im Idealfall, daß Minox wirkt: Stoppt oder verringert es dann den Haarausfall? Oder erhöht es einfach nur die Wachstumsstärke und/oder Wachstumsanzahl der Haare bei unveränderter Haarausfallrate?

Vielen Dank für Deine präzisen Aussagen, damit kann man wirklich was anfangen.

Gruß, Jutta

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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94580 ist eine Antwort auf Beitrag #94506] :: Sa., 13 Oktober 2007 10:28

tino schrieb am Fre, 12 Oktober 2007 17:45

Im Bartbereich reguliert DHT Wachstumsfaktoren fuer den Bartwuchs hoch-Barthaar ist auch Haar.

als ich anfang des jahres mal für 3-4 wochen fin abgesetzt habe, war mein barthaarwuchs viel langsamer.

brauchte mich nur alle 3 tage zu rasieren, mit fin mind jeden zweiten.

ist das nun ein widerspruch? passt das mit deiner aussage zusammen?

1/4 proscar seit 02/2002

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