Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

Flutamid [Beitrag #95153] :: Do., 18 Oktober 2007 01:36

Hallo
in welche form nemmt mann flutamid..lös mann sie in alk auf? oder gibt es als lösung? und wie ist die dosierung?

Danke

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Re: Flutamid [Beitrag #95175 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Do., 18 Oktober 2007 12:43

Es gibt eine fertige Lösung bei genhair.

Wokwurst

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Re: Flutamid [Beitrag #95177 ist eine Antwort auf Beitrag #95175] :: Do., 18 Oktober 2007 12:55

Das Problem dabei ist nur, dass genhair immer ziemlich hohe Dosen in seinen Topicals verwendet!
Warum erwähne ich das? Gerade bei Flutamide hab´ ich schon öfters gelesen, dass die richtige Dosierung (in diesem Fall eine nicht zu hohe) entscheidend ist! Wird zu hoch dosiert, kann es wohl sogar kontraproduktiv auf die Haare wirken! Keine Ahnung, was an dieser These wirklich dran ist!?
Auch nicht, was dann die richtige Dosis wäre...

Vielleicht kann sich pilos dazu ja mal äußern!

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Re: Flutamid [Beitrag #95180 ist eine Antwort auf Beitrag #95177] :: Do., 18 Oktober 2007 13:29

humboldt schrieb am Don, 18 Oktober 2007 12:55

Das Problem dabei ist nur, dass genhair immer ziemlich hohe Dosen in seinen Topicals verwendet!
Warum erwähne ich das? Gerade bei Flutamide hab´ ich schon öfters gelesen, dass die richtige Dosierung (in diesem Fall eine nicht zu hohe) entscheidend ist! Wird zu hoch dosiert, kann es wohl sogar kontraproduktiv auf die Haare wirken! Keine Ahnung, was an dieser These wirklich dran ist!?
Auch nicht, was dann die richtige Dosis wäre...

Vielleicht kann sich pilos dazu ja mal äußern!

Ich habe beim Hersteller jetzt mal nachgefragt bzgl. der Dosierung bei topischem Fin.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Wokwurst

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Re: Flutamid [Beitrag #95182 ist eine Antwort auf Beitrag #95180] :: Do., 18 Oktober 2007 13:49

Wokwurst schrieb am Don, 18 Oktober 2007 13:29

humboldt schrieb am Don, 18 Oktober 2007 12:55

Das Problem dabei ist nur, dass genhair immer ziemlich hohe Dosen in seinen Topicals verwendet!
Warum erwähne ich das? Gerade bei Flutamide hab´ ich schon öfters gelesen, dass die richtige Dosierung (in diesem Fall eine nicht zu hohe) entscheidend ist! Wird zu hoch dosiert, kann es wohl sogar kontraproduktiv auf die Haare wirken! Keine Ahnung, was an dieser These wirklich dran ist!?
Auch nicht, was dann die richtige Dosis wäre...

Vielleicht kann sich pilos dazu ja mal äußern!

Ich habe beim Hersteller jetzt mal nachgefragt bzgl. der Dosierung bei topischem Fin.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Wokwurst

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Re: Flutamid [Beitrag #95185 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Do., 18 Oktober 2007 14:44

Hm was soll das mit der Kontraproduktiven wirkung von Flut in höheren Dosen Frage

Leuchtet mir nicht ein wieso Flut höher dosiert plötzlich die entgegengesetzte Wirkung haben sollte? Frage

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Re: Flutamid [Beitrag #95187 ist eine Antwort auf Beitrag #95177] :: Do., 18 Oktober 2007 14:48

humboldt schrieb am Don, 18 Oktober 2007 12:55

Das Problem dabei ist nur, dass genhair immer ziemlich hohe Dosen in seinen Topicals verwendet!
Warum erwähne ich das? Gerade bei Flutamide hab´ ich schon öfters gelesen, dass die richtige Dosierung (in diesem Fall eine nicht zu hohe) entscheidend ist! Wird zu hoch dosiert, kann es wohl sogar kontraproduktiv auf die Haare wirken! Keine Ahnung, was an dieser These wirklich dran ist!?
Auch nicht, was dann die richtige Dosis wäre...

Vielleicht kann sich pilos dazu ja mal äußern!

was ist der unterschied ob ich 1 ml 2% oder 2 ml 1% auftrage...das ist doch wurscht..die menge ist doch gleich...und kontrolle der penetrationsmenge gibt es auch nicht...es kann mit 5%-ig nur 10% penetrieren oder mit 1%-ig, 90% penetrieren...alles graue theorie...

in dieser beispielstudie wurde 1% fluta und sogar 1% finasterid verwendet und verglichen...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=10601691&ordinalpos=8& ;amp ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum

[Aktualisiert am: Do., 18 Oktober 2007 15:28]

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Re: Flutamid [Beitrag #95189 ist eine Antwort auf Beitrag #95187] :: Do., 18 Oktober 2007 15:54

Wow, das hört sich ja echt vielversprechend an! Gerade in Kombination mit topischem Fin...

Dann wäre vielleicht schon eine einmal tgl. Anwendung z.B. abends ( also über Nacht einwirken lassen) von Minox, Fin topisch und Flutamide sehr wirksam, auch ohne sich einen oralen DHT-Hemmer reinpfeifen zu müssen.

Kann man die komplette Studie bei pubmed auch lesen, oder gibt´s für den Otto-Normal-Surfer nur das Abstract?
Bzgl. der Studie: 1% Fluta bedeutet die vierfache Dosis der Genhair-Lotion? Und 1% Fin topisch hieße auf 100 ml kämen 1000 mg Fin ( also 200 Proscar-Tabs)?
Ernsthaft???

Steht in der Studie auch was über Nebenwirkungen der Probanden?

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Re: Flutamid [Beitrag #95190 ist eine Antwort auf Beitrag #95189] :: Do., 18 Oktober 2007 16:36

Ja hört sich gut an aber das wurde an mäusen getestet. Nichts desto trotz, denke das lässt sich auf den menschen übertragen.. Ich seh es ja an mir selbst und werde nach spiro auch mal zu fluta greifen

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Re: Flutamid [Beitrag #95194 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Do., 18 Oktober 2007 17:33

Also mal zu topischen Fin:
Ich hab mir das ja auch mal überlegt, da ich von oralem Fin NWs bekommen habe.
Ein Ami hat genau das getan und hat dabei seinen Dht spiegel bestimmen lassen.
nach einigen Monaten topischer anwendung war er ähnlich gesenkt wie bei oraler einnahme und die NWs waren auch wieder da.
Leider hab ich den thread nicht mehr gefunden.

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Re: Flutamid [Beitrag #95195 ist eine Antwort auf Beitrag #95190] :: Do., 18 Oktober 2007 17:36

benutzer81 schrieb am Don, 18 Oktober 2007 16:36

Ja hört sich gut an aber das wurde an mäusen getestet. Nichts desto trotz, denke das lässt sich auf den menschen übertragen.. Ich seh es ja an mir selbst und werde nach spiro auch mal zu fluta greifen

human scalp skin graft transplanted onto SCID mice

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Re: Flutamid [Beitrag #95197 ist eine Antwort auf Beitrag #95195] :: Do., 18 Oktober 2007 17:59

pilos schrieb

human scalp skin graft transplanted onto SCID mice

oh, zu schnell gelesen..

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Re: Flutamid [Beitrag #95198 ist eine Antwort auf Beitrag #95197] :: Do., 18 Oktober 2007 18:01

leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Do., 18 Oktober 2007 19:19]

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Re: Flutamid [Beitrag #95207 ist eine Antwort auf Beitrag #95194] :: Do., 18 Oktober 2007 19:07

pippo24 schrieb am Don, 18 Oktober 2007 17:33

Also mal zu topischen Fin:
Ich hab mir das ja auch mal überlegt, da ich von oralem Fin NWs bekommen habe.
Ein Ami hat genau das getan und hat dabei seinen Dht spiegel bestimmen lassen.
nach einigen Monaten topischer anwendung war er ähnlich gesenkt wie bei oraler einnahme und die NWs waren auch wieder da.
Leider hab ich den thread nicht mehr gefunden.

Das würde bedeuten, dass Fin trotz topischer Anwendung genauso systemisch wirken würde wie bei oraler Einnahme?! Kann das sein?

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Re: Flutamid [Beitrag #95237 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Do., 18 Oktober 2007 22:25

Zitat:

Das würde bedeuten, dass Fin trotz topischer Anwendung genauso systemisch wirken würde wie bei oraler Einnahme?! Kann das sein?

Ja das würde es bedeuten.Ich hab auch ne studie gelesen,in der fin in dosen von 0,2 mg am tag eine deutliche senkung des DHT spiegels verursacht hat.
Ich denke es hängt halt sehr von der % dosis Fin ab die auf den Kopf kommt...
Wenn man von 17% systemischer Abs. ausgeht,dann gehen bei einer 0,25% Anwendung von 3ml mind. 0,5 mg ins blut.(Es penetrieren ja nicht 100% dann wärens ca 2mg wenn ich richtig gerechnet habe)
M

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Re: Flutamid [Beitrag #95245 ist eine Antwort auf Beitrag #95237] :: Fr., 19 Oktober 2007 00:45

Interessant wäre es dann aber, ob das topische Fin nicht auch bei geringen Dosen auf der Kopfhaut schon sehr gut wirkt! Und ob die Nebenwirkungen wirklich 1:1 sind zwischen oraler und topischer Variante (also wenn man identische Dosen vergleicht!) wäre auch mal nice to know...
Bei mir hat sogar 1/8 Finpecia oral noch eine gute Wirkung! Vielleicht hat die gleiche Dosis nur eben topisch angewandt ja die gleiche bzw. sogar eine bessere Wirkung, gerade in der Front (denn lokal aufgetragen könnte die schwache Typ1 Hemmung von Fin vielleicht ausreichend sein, um die Front und die Haarlinie zu schützen!
Die wesentlich höhere Typ2-Hemmung von Fin müsste ja lokal aufgetragen dann in Kombination mit Minox und/oder Fluta den Oberkopf und die Tonsur vernünftig schützen.

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Re: Flutamid [Beitrag #95250 ist eine Antwort auf Beitrag #95245] :: Fr., 19 Oktober 2007 01:08

Das hat z.B. "fred" über Flutamide geschrieben, hab´ ich gerade gefunden:

"flutamide topisch halte ich für riskant. flutamide wirkt nur bei "hohen" Konzentrationen antiandrogen, bei niedrigen Konzentrationen wirkt es jedoch pro-androgen. Bei oraler Gabe kann man vielleicht nen relativ hohen Spiegel einstellen, aber bei topischer Anwendung halte ich das für schwierig, selbst mit time retarded release Effekt von Liposomen. Naja jedenfalls muss ma da ganz genau aufpassen was man macht und die Abbaurate in der Kopfhaut kennen, sonst passiert es einem vielleicht, wenns dumm läuft, dass man 80% der Zeit zwischen den Anwendungen einen pro-adrogenen Effekt in der Kopfhaut erzielt; nicht so prickelnde Vorstellung. Für Casodex gilt übrigens das gleiche. Ich bezweifle, dass eine gewisse Firma, die ein flutamide-topical im Angebot hat (oder hatte?), sich über diesen Punkt mal Gedanken gemacht hat oder ihn überhaupt kennt, but who knows. Ich hab mir mal ne teure Packung Casodex gekauft, weil ich ein topical anmischen wollte (lange her); die Packung verrottet jetzt bei mir Zuhause, denn mit dem reinen Alk-Mix seh ich da sowieso keine Chance einen halbwegs konstanten Pegel mit ausreichender Konzentrationshöhe in der Kopfhaut zu erzeugen."

Hmmm...bin gerade etwas verunsichert, ws ich machen soll!? Einfach mal Fluta zusätzlich im Regimen testen? Ich meine, was kann im worst case passieren? Wenn man merkt, dass der HA wieder stärker wird, kann man es ja nach ein paar Monaten wieder ausschleichen.
Eigentlich finde ich es zu verlockend, um es nicht mal auszuprobieren. Hab´ jetzt schon ein paar Berichte gelesen, dass es in der Front echt was bringen könnte!

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Re: Flutamid [Beitrag #95277 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Fr., 19 Oktober 2007 13:20

Ja irritiert mich jetzt auch...
Also Fred hat schon nen Plan ,aber wieso Flut plotzilch pro Androgen wirken,sollte... Frage

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Re: Flutamid [Beitrag #95278 ist eine Antwort auf Beitrag #95277] :: Fr., 19 Oktober 2007 13:25

pippo24 schrieb am Fre, 19 Oktober 2007 13:20

Ja irritiert mich jetzt auch...
Also Fred hat schon nen Plan ,aber wieso Flut plotzilch pro Androgen wirken,sollte... Frage

2% flutamide bei lokaler anwendung sind schon eine kräftige dosis!

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Re: Flutamid [Beitrag #95281 ist eine Antwort auf Beitrag #95278] :: Fr., 19 Oktober 2007 13:40

Zitat:

2% flutamide bei lokaler anwendung sind schon eine kräftige dosis!

Naja Flut wirkt höchstwahrscheinlich über die Systemische Route..
Dh. es kommt wohl eher auf die gesamt Menge Flut auf dem Kopf als lokal an der jeweiligen Stelle.
Ob jetzt 1ml 2% oder 4 ml 0,5% dürfte ja dann eigentlich keinen unterschied machen?

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Re: Flutamid [Beitrag #95282 ist eine Antwort auf Beitrag #95277] :: Fr., 19 Oktober 2007 13:46

pippo24 schrieb am Fre, 19 Oktober 2007 13:20

Ja irritiert mich jetzt auch...
Also Fred hat schon nen Plan ,aber wieso Flut plotzilch pro Androgen wirken,sollte... Frage

dafür hat es Sintov getestet...und etliche hier benutzen 2% flutamide seit 1-2 jahre keiner hatte davon probleme....also die praxis sagt etwas ganz anderes...als die eine übertragene theorie...

und hier steht auf was ganz anderes was die dosis angeht...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=15380144&ordinalpos=4& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=16798281&ordinalpos=6& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=12153602&ordinalpos=28&am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=11815724&ordinalpos=31&am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=11411099&ordinalpos=32&am p;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pub med_RVDocSum

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Re: Flutamid [Beitrag #95331 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Fr., 19 Oktober 2007 18:48

bei Nagern hat es nur systemisch gewirkt...

aber das ist eben nicht vergleichbar

http://img479.imageshack.us/my.php?image=flutamide8la7.jpg

Local and Systemic Reduction by Topical Finasteride or Flutamide of Hamster Flank Organ Size and Enzyme Activity", Chen et al, J Invest Dermatol 105:678-682, 1995.

[Aktualisiert am: Fr., 19 Oktober 2007 18:49]

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Re: Flutamid [Beitrag #95686 ist eine Antwort auf Beitrag #95153] :: Mi., 24 Oktober 2007 03:40

Hi,

überlege auch Flutamid in mein Regimen mit aufzunehmen.
Das von Genhair hat jedoch nen ziemlich hohen PPG und Alkohol-Gehalt:

http://genhair.com/shop/product.php?product_id=11

Kennt ihr noch andere Bezugsquellen?

Wer hat Flutamid atm eigtl. alles in seinem Regimen?

Danke für euere Hilfe & VG,

mgd

1 mg Proscar (seit 04/2005)

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