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Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102706] :: Mi., 19 Dezember 2007 11:39

Hey Leute was geht mit euch ab.
So viele NW Threads gibts doch garnicht...
Denke das 90% der NWs echt mit eurem Kopf zusammenhängen und nicht mit Finasterid...Kommt mal klar...

Hört euch mal selber reden...Ohh ich kann meine Freundin nicht mehr das Gesicht zu ballern es ist jetzt nur noch das halbe Gesicht..
blablabla einfach LÄCHERLICH....

Gyno OK , aber alles andere....

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102707 ist eine Antwort auf Beitrag #102706] :: Mi., 19 Dezember 2007 11:55

mag ja sein, aber wenn jemand von sunken eyes oder einer gyno oder von eriktiler dysfunktion berichtet, dann denke ich nicht, dass das nur einbildung ist! Pistole

Pistole

hingegen kann man sich ein ziehen in den hoden oder in der brust oder ein jucken am kopf schonmal einbilden. hand auf's herz: sowas hat man auch ab und an, wenn man keine medis nimmt!

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102718 ist eine Antwort auf Beitrag #102707] :: Mi., 19 Dezember 2007 13:38

@Farin:
Jetzt ohne das Bedürfnis zu haben, dein statement in irgendeiner Form zu kommentieren, einfach nur mal zwei aktuelle Aussagen zu Fin aus einem englischsprachigen Forum:

" Side effects, atleast for me (after 1 month usage) were pretty bad...complete loss of libido, feeling of being disconnected from friends/family, anxiety, brain fog and weird shedding on one side....plus my nipples hurt....so I quit.....

everyone's different, so you wont know till you try....just don't continue taking it hoping the side's get better....they might get worse..."

"was on Propecia(1mg) for 3 months, Proscar (cut into quarters-1.25mg) for almost 4 months. My sides were pretty bad fatigue, enough to where I pretty much slept both of my days off, and near complete loss of libido, difficulty achieving climax when masturbating. It seems to work fine for some people, but as you can read on here, it does affect more than the 2% that Merck suggests."

Das ist schon seltsam, dass sich alle dort die gleichen Nebenwirkungen einbilden wie hier im Forum, meinst du nicht auch?

Sei froh, dass du von solchen Sachen wie Gyno, sunken eyes oder brain fog bzw. fatigue verschont bleibst! Aber das gibt dir noch lange nicht das Recht, mit deinem unqualifizierten Kommentaren hier eine große Anzahl von usern, die letztlich Hilfe für ihre Probleme suchen, zu diskreditieren!

Wenn ich nicht so ein netter Mensch wäre, würde ich dir zu Weihnachten Brustwachstum, sunken eyes und Glatze wünschen! Mach´ ich aber nicht, weil ich ein netter Mensch bin... Cool

Cool

Wink

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102719 ist eine Antwort auf Beitrag #102718] :: Mi., 19 Dezember 2007 13:44

humboldt schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 13:38

Wenn ich nicht so ein netter Mensch wäre, würde ich dir zu Weihnachten Brustwachstum, sunken eyes und Glatze wünschen! Mach´ ich aber nicht, weil ich ein netter Mensch bin... Cool

Cool

Wink

Laughing

Laughing

Laughing

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102721 ist eine Antwort auf Beitrag #102718] :: Mi., 19 Dezember 2007 14:05

ich bin kein netter Mensch und wünschs ihm!

http://www.smilies.4-user.de/include/Brutal/smilie_b_081.gif

Vor allem zu dem Thema Paranoia! So jemand wie farin nennt andere User mit Nebenwirkungen paranoid und ist selbst in höchstem Maße paranoid Laughing

Laughing

Man beachte seinen Haarstatus ^^
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/8384/#page_top

[Aktualisiert am: Mi., 19 Dezember 2007 16:46]

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102791 ist eine Antwort auf Beitrag #102721] :: Mi., 19 Dezember 2007 23:39

scheiße ich wuste doch ich hab was vergessen...

nähmlich meine bilder löschen..................

man nein leute ich will hier keine menschen irgendwie niedermachen
oder sie beleidigen etc....
mir ist halt nur aufgefallen das in letzter zeit sehr viele threads
zum thema fin nw auftauchen und auch solche die sich schon im vorfeld übelst fertig machen mit den "möglichen" nw s

von daher sollte der thread eher so ne art "schön ruhig leute" werden...
und sich nicht noch den stress über mögliche nws machen , da leute die hier her kommen schon genug stress mit dem ha haben ...

also seit mir net böse ...wollte keinen angreifen..

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102792 ist eine Antwort auf Beitrag #102791] :: Mi., 19 Dezember 2007 23:50

Wenn jemand mit deinem Haarstatus sich den Gefahren von Fin-NWs aussetzt kann man ihm auch net mehr helfen... aber jeder ist seines Glückes Schmied. Ich wäre bspw. froh gewesen wenn es zu meiner Zeit solch ein HA-Forum gegeben hätte und mich jemand über etwaige NWs aufgeklärt hätte. _ Falls es jemand weiß wie kann man das im Konjunktiv II formulieren damit es sich besser anhört Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Mi., 19 Dezember 2007 23:51]

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102794 ist eine Antwort auf Beitrag #102791] :: Do., 20 Dezember 2007 00:14

farin schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 23:39

scheiße ich wuste doch ich hab was vergessen...

nähmlich meine bilder löschen..................

Shocked

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102798 ist eine Antwort auf Beitrag #102794] :: Do., 20 Dezember 2007 00:58

Wokwurst schrieb am Don, 20 Dezember 2007 00:14

farin schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 23:39

scheiße ich wuste doch ich hab was vergessen...

nähmlich meine bilder löschen..................

Shocked

Laughing

Very Happy

Wink

Confused

Uh Oh

Mad

Mad

Dead

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102881 ist eine Antwort auf Beitrag #102718] :: Do., 20 Dezember 2007 21:10

gleiche eingebildete nebenwirkungen in verschiedenen foren in diversen ländern auf allen kontinenten. das ist doch logisch, nicht komisch, die menschliche psyche ist immer die gleiche, überall. da lässt sich nichts ableiten.

die heftigste nebenwirkung hatte ein typ unter avo, bei dem sein auto nicht mehr ansprang Smile

Smile

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102884 ist eine Antwort auf Beitrag #102881] :: Do., 20 Dezember 2007 21:47

lhs76 schrieb am Don, 20 Dezember 2007 21:10

gleiche eingebildete nebenwirkungen in verschiedenen foren in diversen ländern auf allen kontinenten. das ist doch logisch, nicht komisch, die menschliche psyche ist immer die gleiche, überall. da lässt sich nichts ableiten.

So ein Quatsch! Laughing

Laughing

Cool

Das glaubst du doch selber nicht, was du da sagst... Confused

Confused

Rolling Eyes

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102890 ist eine Antwort auf Beitrag #102706] :: Do., 20 Dezember 2007 22:44

Ist bestimmt mit Sicherheit der Fall daß man sich einiges einreden kann. Aber die Geschichte zum Besipiel mit den Sunken eyes glaub ich schon.
Seid fast 7 1/2 Jahren hab ich keine Nebenwirkungen bei mir durch Fin ( ca. 6 Jahre 1 mg tgl.) feststellen können.
Mein Bruder hatte wohl auch keine NW bei sich festgestellt.

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102943 ist eine Antwort auf Beitrag #102884] :: Fr., 21 Dezember 2007 15:30

@humboldt: quatsch? seit wann differiert die psychologie der menschheit grundsätzlich. entweder es mangelt dir an grundwissen oder du willst nur an das glauben, was du willst.

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102980 ist eine Antwort auf Beitrag #102943] :: Fr., 21 Dezember 2007 22:02

lhs76 schrieb am Fre, 21 Dezember 2007 15:30

@humboldt: quatsch? seit wann differiert die psychologie der menschheit grundsätzlich. entweder es mangelt dir an grundwissen oder du willst nur an das glauben, was du willst.

Wenn du mit mangelndem Grundwissen bei mir meinst, dass ich dir bei diesem Statement und dem davor nicht folgen kann, so hast du den Nagel auf den Kopf getroffen! Laughing

Laughing

Very Happy

Du wirst ja wohl nicht abstreiten wollen, dass einfach die Erfahrungsberichte über Fin-Nebenwirkungen in den verschiedensten Foren aus verschiedenen Ländern eine sehr starke Kongruenz aufweisen! Es berichten alle über die gleichen Symptome. Da sind keine statistischen Ausfälle wie krumme Wirbelsäule, Klumpfuß, Mundgeruch, Hasenscharte, Trichterbrust, blaue Fußnägel, geschwollene Zunge, Glubschaugen, Fischblick, grüne Zähne oder was auch immer dabei. Cool

Cool

Nein, es sind immer Berichte über die GLEICHEN Nebenwirkungen....

Ein Beispiel: Man liest überall von dem berühmten "Brain Fog" unter oralen DHT-Hemmern. In englischen Foren, in amerikanischen, in deutschen!
Da gibt es hunderte Berichte. Gerade aktuell hat "Ghostwriter" hier folgendes Résumé gezogen:

Zitat:

Hallo Leute,

ich sehe Ihr habt meinen alten Thread rausgekramt. Ist sowieso mal Zeit für ein Update. Lustig, dass ihr über Anreicherung im Gehirn sprecht. Also ich weiss nicht, ob es sich anreichert. Fakt ist für mich aber, dass es die kognitiven Fähigkeiten einschränken kann.

Ich habe Dut wie im Eingangsposting beschrieben noch ein paar Monate angewendet und auch zunehmend Wachstum in den GHE erzielt, also m.E. durchaus einen guten Erfolg gehabt. Allerdings habe ich es mittlerweile abgesetzt und zwar auf folgendem Grund: BRAIN FOG.

Ich musste feststellen, dass es meine geistigen Fähigkeiten stark eingeschränkt hat. Konzentrationsfähigkeit, Gedächtnis, die Fähigkeit komplexe und abstrakte Zusammenhänge zu analysieren und zu verstehen, waren bei mir deutlich und spürbar reduziert. Es war als wären meine Gedanken in Watte gepackt. Ich war nicht mehr in der Lage einen klaren, fokussierten Gedankengang zu verfolgen. Da meine Leistung im Beruf und auch der Spass an der Arbeit darunter gelitten hat (ich muss komplexe Zusammenhänge analysieren, verstehen und für Mandanten verständlich darstellen können), blieb mit nichts anderes übrig als abzusetzen. Mittlerweile hat sich die vorstehend beschriebenen Symptomatik normalisiert. Ich nehme mittlerweile (neben einem umfangreichen Programm an NEM)nur noch Minox 2,5% und etwas Spiro an der Haarlinie abends sowie morgens etwas Minox-Foam in den GHE. Falls ich Probleme haben sollte mit verstärktem HA, werde ich evt. eine Minidosis Fin in Erwägung ziehen.

Im Moment ist allerdings erstmal Pause mit DHT-Hemmern.

Gruss

G.

Diese Darstellung seiner Erfahrungen deckt sich zu 100% mit dutzenden Berichten anderer AGA-Geplagten. Steht diese Nebenwirkung im Beipackzettel? Nein ist die Antwort! Warum nicht? Weil es sie deiner Meinung nach nicht gibt? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

Sicher wirst du jetzt sagen, dass das alles Einbildung sei und er mal lieber sein Zimmer besser lüften soll!? Shocked

Shocked

Thumbs Down

Und genauso verhält sich das doch mit den ganzen anderen Nebenwirkungen! Vergleich´ doch nur mal den Beipackzettel von Propecia in der Schweiz mit dem deutschen! Selbst da werden dir schon einige Unterschiede bei der Aufzähling der Nebenwirkungen auffallen.
Genauso kann es doch sein, dass einfach einige relevante Nebenwirkungen in den Studien außer Acht gelassen bzw. falsch interpretiert wurden!
Diese Leichtgläubigkeit bei vielen hier ist es, die schon paranoide Züge annimmt, mitnichten die mögliche Einbildung von Nebenwirkungen!

[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2007 22:18]

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102981 ist eine Antwort auf Beitrag #102980] :: Fr., 21 Dezember 2007 22:08

ich kenn die Propecia Beilage aus der Schweiz nicht.. ist ja interessant!

Vielleicht auch interessant wäre eine Zusammentragung aller Beipackzettel und deren Abweichenden Inhalte?! Wink

Wink

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102994 ist eine Antwort auf Beitrag #102980] :: Fr., 21 Dezember 2007 23:46

beickpackzettel und fachinformationen zu propecia in der schweiz gibts hier:

http://www.kompendium.ch/Result.aspx?lang=de

ich weiss nicht, ob das wirklich so ist, aber ich hab das gefühl, dass der nebenwirkungskatalog überarbeitet worden ist:

Im Rahmen der verbreiteten Anwendung wurde über die folgenden unerwünschten Wirkungen berichtet: allergische Reaktionen einschliesslich Hautausschlag, Jucken, Nesselausschlag, Lippen- und Gesichtsschwellung; Ejakulationsprobleme, Schmerzen und Vergrösserung der Brustdrüsen, Hodenschmerzen.

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #102996 ist eine Antwort auf Beitrag #102794] :: Sa., 22 Dezember 2007 00:15

Wokwurst schrieb am Don, 20 Dezember 2007 00:14

farin schrieb am Mit, 19 Dezember 2007 23:39

scheiße ich wuste doch ich hab was vergessen...

nähmlich meine bilder löschen..................

Shocked

Wer nämlich mit "h" schreibt ist dämlich-bähbähbähbäh!!!!

"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103067 ist eine Antwort auf Beitrag #102706] :: Sa., 22 Dezember 2007 19:24

da hast du dir die antwort schon gegeben, mein lieber:-)

immer die GLEICHEN nebenwirkungen

nehmen wir doch z.b. die sunken eyes, die bei dir auftreten. das lesen im forum x-leute, die sich dadurch so intensiv im spiegel betrachten wie noch nie vorher. und siehe da nie gesehene augenringe werden seltsamerweise plötzlich zu ausgewachsenen sunken eyes, bei nicht wenigen. das sind paranoide, nicht mit dem leidensdruck anderer zu vergleichen.
vor jahren (da warst du noch gar nicht im forum) war es hier die schilddrüse, dann wieder brustwachstum oder libido...typisches phänomen des beipackzettels oder des lesens in inet-foren.

die besten beispiele sind haarstadien, die sich innerhalb kürzester zeit von ausgedünnt bis völlig dicht ändern, aber auch umgekehrt. oder die mit ner fast glatze, wobei auf deren fotos eine haarmatte zu sehen ist. keine nw, klar, hier zeigt sich aber die glaubwürdigkeit recht vieler postings deutlich.

brain fog unter duta, im beipackzettel, in welchem? haben die schon mal dran gedacht, dass es gar nicht gegen aga zugelassen ist, getestet bei bph, bei denen man vermutlich mehr nw in kauf nehmen wird oder aufs alter schiebt. man kann ja auch mal einen liter benzin trinken und hoffen das nix passiert. aber man darf sich dann nicht drüber beschweren beim tankwart. kann man sicher auch nicht mehr Laughing

Laughing

naja, hehe, zum thema paranoide leichtgläubigkeit. vor was sollte man angst haben, schlimmer wird die aga damit nicht, im worse case verschwinden die nw nach absetzen in den meisten fällen. im worst case nicht, wobei die wahrscheinlichkeit hierfür sehr gering ist. im straßenverkehr gibts viele tote, täglich muss man hindurch.
wenn man einer aus tausenden ist mit deiner nw, hat man die a-karte ganz klar, da ist man wütend und traurig, dass es ausgerechnet einen selbst trifft. deine spürbare verbitterung lässt sich durchaus nachvollziehen.
trotzdem solltest du bei realistischen einschätzungen bleiben.

[Aktualisiert am: Sa., 22 Dezember 2007 19:39]

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103068 ist eine Antwort auf Beitrag #102706] :: Sa., 22 Dezember 2007 19:43

ich denke das hauptproblem liegt einfach an usergruppen dieses forums:

es gibt hier 2 gruppen von usern

gruppe 1: verärgerte , frustrierte, verängstigte leute die leider (!) nw auf die medikamente bekommen.

gruppe 2: leute die sich erst informieren wollen bevor sie irgendwas einwerfen.

gruppe 1 verunsichert gruppe 2 , weil es so gut wie keine gruppe 3 gibt ( nämlich user bei denen alles glatt läuft !).
dadurch wird das verhältnis der nebenwirkungen in ein ungutes licht gerückt!

meine ansicht dazu ist : ausprobieren , auf nw achten , wenn vorhanden -> absetzen! , wenn alles ok -> in dieses forum auch mal positive kommentare schreiben

gute nacht Smile

Smile

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103124 ist eine Antwort auf Beitrag #103068] :: So., 23 Dezember 2007 17:38

maxtreme schrieb am Sam, 22 Dezember 2007 19:43

ich denke das hauptproblem liegt einfach an usergruppen dieses forums:

es gibt hier 2 gruppen von usern

gruppe 1: verärgerte , frustrierte, verängstigte leute die leider (!) nw auf die medikamente bekommen.

gruppe 2: leute die sich erst informieren wollen bevor sie irgendwas einwerfen.

gruppe 1 verunsichert gruppe 2 , weil es so gut wie keine gruppe 3 gibt ( nämlich user bei denen alles glatt läuft !).
dadurch wird das verhältnis der nebenwirkungen in ein ungutes licht gerückt!

meine ansicht dazu ist : ausprobieren , auf nw achten , wenn vorhanden -> absetzen! , wenn alles ok -> in dieses forum auch mal positive kommentare schreiben

gute nacht Smile

Smile

Da hast du sicher Recht! Aber es gibt eben NW von Fin. Auch wenn das einige die keine haben, wieso auch immer, nicht verstehen können. Und ich finde es wichtig darauf hinzuweißen.
Und warum sich jetzt Leute wichtig machen und alle als paranoid hinstellen ist mir nicht klar.
Wie du sagst. Man muss es einfach ausprobieren! Punkt.

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103153 ist eine Antwort auf Beitrag #103124] :: So., 23 Dezember 2007 20:58

@stef84:

du gestattest den leuten, welche nw haben darauf hinzuweisen. finde ich okay.

in einem anderen thread greifst du user an, bei denen sich eine ausdünnung unter fin einstellt. haben die nicht das gleiche recht ihre beobachtungen, genauso wie andere ihre nw, mitzuteilen?

wenn die ganzen geschilderten nw wahr sind, dann doch sicher auch diese wahrnehmung? oder täusche ich mich da?

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103158 ist eine Antwort auf Beitrag #103153] :: So., 23 Dezember 2007 22:13

lhs76 schrieb am Son, 23 Dezember 2007 20:58

@stef84:

du gestattest den leuten, welche nw haben darauf hinzuweisen. finde ich okay.

in einem anderen thread greifst du user an, bei denen sich eine ausdünnung unter fin einstellt. haben die nicht das gleiche recht ihre beobachtungen, genauso wie andere ihre nw, mitzuteilen?

wenn die ganzen geschilderten nw wahr sind, dann doch sicher auch diese wahrnehmung? oder täusche ich mich da?

in dem anderen thread ging es nicht darum, dass sich eine ausdünnung unter fin einstellte, sondern durch fin Exclamation

Exclamation

[Aktualisiert am: So., 23 Dezember 2007 22:14]

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103159 ist eine Antwort auf Beitrag #103153] :: So., 23 Dezember 2007 22:29

@lhs76: Dass NW durch Fin kommen ist eine erwiesen Tatsache! Dass worum es im anderen Thread geht nicht (im Gegenteil).
Vergleiche bitte nicht Äpfel mit Birnen!

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Re: Nebenwirkungsparanoide-Menschen-Hier [Beitrag #103179 ist eine Antwort auf Beitrag #103159] :: Mo., 24 Dezember 2007 10:32

achso, die ganzen nebenwirkungen, die nicht im beipackzettel aufgeführt sind, die da wären, schildrüsenfehlfunktion, müdigkeit, antriebslosigkeit, depression, konzentrationsstörungen...die sind alle in unabhängigen, placebo-kontrollierten studien bewiesen. schön. dann bitte die quellen dazu.

da ich lesen kann, ist mir durchaus bewusst, dass der user eine ausdünnung durch fin feststellte. wobei mir hier keine studie bekannt ist, die das zeigt. genauso wie bei den o.g. nw.

das eine lehnt ihr ab, dem anderen nehmt ihr euch an. mensch, wenn ihr schon vielen postings glauben schenkt, dann messt wenigstens mit einerlei maß! mit eigenen vermutungen was sein kann und was nicht, bewertet ihr user ungerecht.

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