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Fin Lotion strecken? [Beitrag #103209] :: Mo., 24 Dezember 2007 17:43

Geht um die fin lotion von genhair. Da sie ja von haus aus recht hoch dosiert ist dachte ich mir sie zu strecken. Hätte auch den vorteil das ich sie auf einer größeren fläche verteilen könnte.

Würde wodka dafür ausreichen? Also zb. 80ml fin lotion mit 80ml wodka?

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103216 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Mo., 24 Dezember 2007 19:47

Ja geht

hab auch Wodka benutzt
1:1

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103440 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 08:48

Soll man das Genhair Fin noch besser strecken
hab es 1:1 mit Wodka gemischt

trotzdem Morgens Augenprobleme und nen Brummschädel
und Abends schlechter schlaf man ist wie bei Dut agressiver
kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103441 ist eine Antwort auf Beitrag #103440] :: Fr., 28 Dezember 2007 09:00

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 08:48

kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Du sagst es Exclamation

Exclamation

1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103444 ist eine Antwort auf Beitrag #103441] :: Fr., 28 Dezember 2007 10:24

eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 09:00

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 08:48

kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Du sagst es Exclamation

Exclamation

topisch soll laut "einigen experten" hier gar keine wirkung haben.... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103445 ist eine Antwort auf Beitrag #103444] :: Fr., 28 Dezember 2007 10:47

pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 10:24

eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 09:00

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 08:48

kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Du sagst es Exclamation

Exclamation

topisch soll laut "einigen experten" hier gar keine wirkung haben.... Rolling Eyes

Rolling Eyes

wie es aussieht wirkt es sehr wohl
auf der Testfläche kommen langsam stachlige kleine Haare
seit ich es täglich drauf knalle

auf der Minox seite gar nix
eher noch alles dünner geworden (entgültiger Stop Schnautze voll)
ich denk Topisch Fin ist für die GHE sehr gut

braucht man eigentlich Fluta usw..
es müßte doch Topisch Fin vollkommen reichen oder?
(Pilos)

Foxi

Vorerst nichts mehr
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103446 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 11:15

eventuell wird das ja der neue trend hier im forum...topisch fin Smile

Smile

anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103447 ist eine Antwort auf Beitrag #103446] :: Fr., 28 Dezember 2007 11:24

Haar-in-der-Suppe schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 11:15

eventuell wird das ja der neue trend hier im forum...topisch fin Smile

Smile

Beim Mann ist DHT das Übel

also Hemmen
diesen Durchblutungsquatsch glaub ich nicht mehr
es spült wahrscheinlich noch mehr DHT an die Wurzeln
grade im Frontbereich
dieses ständige Jucken unter Minox kann nicht gut sein

hatte ich unter Fin allein nie
und die Haare haben sich Super gehalten
unter Minox komm ich auf keinen grünen Zweig mehr
grade im Front bis Oberkopf bereich

Foxi

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103448 ist eine Antwort auf Beitrag #103447] :: Fr., 28 Dezember 2007 11:31

Was ist denn stärker ? Flutamide, Spiro oder Fin topisch ??? Oder soll man was mischen ?

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103450 ist eine Antwort auf Beitrag #103448] :: Fr., 28 Dezember 2007 11:43

NW5a schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 11:31

Was ist denn stärker ? Flutamide, Spiro oder Fin topisch ??? Oder soll man was mischen ?

Mischen sollte man es nicht soviel ich weis
geht kaputt!
nur nacheinander auftragen

was stärker ist???

Fluta ist stärker als Spiro
aber Fin Topisch???

Foxi

[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 11:45]

Vorerst nichts mehr
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103451 ist eine Antwort auf Beitrag #103448] :: Fr., 28 Dezember 2007 11:52

NW5a schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 11:31

Was ist denn stärker ? Flutamide, Spiro oder Fin topisch ??? Oder soll man was mischen ?

auf das AGA potential....nicht auf das DHT potential...

Flutamide>Finasteride>Spironolactone

mischen nur direkt vor dem auftragen..oder für 2-3 anwendungstage...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103454 ist eine Antwort auf Beitrag #103451] :: Fr., 28 Dezember 2007 12:05

pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 11:52

NW5a schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 11:31

Was ist denn stärker ? Flutamide, Spiro oder Fin topisch ??? Oder soll man was mischen ?

auf das AGA potential....nicht auf das DHT potential...

Flutamide>Finasteride>Spironolactone

mischen nur direkt vor dem auftragen..oder für 2-3 anwendungstage...

Pilos

ist das Genhair Fin 1:1 mit Wodka gemischt
auf Platz 2?
oder dann deutlich schlechter?
oder immer noch Saustark?

Foxi

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Gesundheit ruiniert.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103456 ist eine Antwort auf Beitrag #103454] :: Fr., 28 Dezember 2007 12:48

entschuldigt meine unweissenheit,

kann man fin nun mit minox mischen oder nicht,bezogen auf etwaige wirksamkeit??

bitte ne antwort.. Rolling Eyes

Rolling Eyes

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103457 ist eine Antwort auf Beitrag #103456] :: Fr., 28 Dezember 2007 12:49

klaus123 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 12:48

entschuldigt meine unweissenheit,

kann man fin nun mit minox mischen oder nicht,bezogen auf etwaige wirksamkeit??

bitte ne antwort.. Rolling Eyes

Rolling Eyes

ja kann man mixen

Foxi

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103458 ist eine Antwort auf Beitrag #103451] :: Fr., 28 Dezember 2007 13:18

Was mich wundert ist, das in den amiforen dem thema fluta und fin topisch so gut wie gar keine beachtung geschenkt wird.. Wird hier sehr viel häufiger diskutiert.

Allerdings ist das nicht beunruhigend da die ergebnisse ihrer behandlungen nicht besser oder schlechter als hier aussehen..

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103459 ist eine Antwort auf Beitrag #103457] :: Fr., 28 Dezember 2007 13:29

und wie ist mit nw?
besonders gyno???

danke

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103463 ist eine Antwort auf Beitrag #103458] :: Fr., 28 Dezember 2007 14:26

Hi war vor kurzem auch mal in einem Thread erwähnt worden: Was meint ihr zu Revivogen (einfach mal googeln...). Hat jmnd. schon mal damit erfahrungen gemacht? soll ja auch topischer DHT hemmer sein, und der jenige der mich drauf gebracht hat, sagte er habe es als fin ersatz benutzt und hat gute erfolge erzielen können... Laut Inetpräsenz soll das ja alle eigenschfaten von fin und minox vereinen und das ohne Nws was mir ja sowieso ziemlich suspekt ist...

grüßle

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103467 ist eine Antwort auf Beitrag #103463] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:09

Unter der Voraussetzung, dass eine geringere orale Fin-Dosis auch schon das DHT optimal bzgl. AGA-Wirkung hemmt: könnte man ceteris paribus bei der Anwendung von topischem Fin theoretisch die Dosis noch weiter reduzieren, weil ja die behandelte "Fläche" auch wesentlich kleiner ist als bei einer rein systemischen Aufnahme?

Oder anders formuliert: könnte ich nicht bei der Anwendung von topischem Fin eine weitraus geringere Dosis als die oralen "Mini"-Dosen Fin auf den Kopf schmieren, da ja der Wirkstoff lokal aufgetragen schon direkt dort ist, wo er hin soll?! Könnte es deshalb sogar realistisch sein, dass topische Dosen von weniger als 0,05 mg tgl. völlig ausreichen, um eine vernünftige Wirkung zu zeigen?

Was wäre, wenn man z.B. in eine 60ml-Minox-Flasche nur 1-2 Propecia oder Finpecia auflöst? Meint ihr, dass das aufgrund der "kleinen" Anwendungsfläche (also dem AGA-betroffenen Bereich) schon völlig ausreichend sein könnte?

Ich suche immer noch nach der optimalen topischen Dosierung, mit der man keine Nebenwirkungen mehr hat! Leider berichten viele ja selbst schon bei 15 mg Fin auf 60 ml Minox von Augenproblemen, Schlafstörungen und Brummschädel...

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103468 ist eine Antwort auf Beitrag #103467] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:22

hab das 0,25% Genhair Fin 1:1 mit Wodka
verdünnt
scheint immer noch zu stark zu sein
hab es gegen 10Uhr aufgetragen hab jetzt leichte kopfschmerzen
und nen Brummschädel
Augen sind leicht rot

sind 0,125% immer noch zuviel??

wieviel entspricht das eigentlich gegenüber Oralen Fin?

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
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Gesundheit ruiniert.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103469 ist eine Antwort auf Beitrag #103468] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:29

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:22

hab das 0,25% Genhair Fin 1:1 mit Wodka
verdünnt
scheint immer noch zu stark zu sein
hab es gegen 10Uhr aufgetragen hab jetzt leichte kopfschmerzen
und nen Brummschädel
Augen sind leicht rot

sind 0,125% immer noch zuviel??

wieviel entspricht das eigentlich gegenüber Oralen Fin?

Foxi

komisch, ich trage 5mg topisch täglich auf und spüre null.

also verallgemeinern kann man das nicht.

übrigens: in studien hat topisches fin auch zB gar keine systemische wirkung gehabt, also kann man es so genau gar nicht sagen.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103471 ist eine Antwort auf Beitrag #103468] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:32

Foxi, das ist immer noch ne Hammer-Dosis! Ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie groß die Genhair-Flaschen sind, aber bei 100 ml und einer Fin-Konzentration von 0,25 % wären 250 mg Finasterid in dem Fläschchen, bei 80 ml dann eben 200 mg...

Du hast die Wirkstoffkonzentration durch die Verdünnung halbiert, also 125 mg bzw. 100 mg bei 0,125 %

Jetzt musst du natürlich noch berücksichtigen, wieviel Lotion bzw. Minox du dir tgl. auf die Birne schmierst... Wink

Wink

Deshalb hab ich ja auch nachgefragt, ob eine viel geringere topische Fin-Dosierung nicht genauso zielführend sein kann! Die Genhair-Lotion ist auf jeden Fall gnadenlos überdosiert! Very Happy

Very Happy

Gruß, humboldt

[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 15:34]

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103472 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:33

Ja ja man kennt ja den spruch: die dosierung macht das gift...
Für mich persönlich steht eigentlich ausser frage ,dass fin topisch wirkt.
Nur über welche route bzw. mechanismus?Klar bei topischen fin geht einiges ins blut und wie wir ja wissen wirken auch kleine dosen fin sehr stark auf dht bzw. 5ar.
Die frage ist nun welche vorteile eine topische anwendung genüber einer oralen anwendung hat?Evtl. noch zusatz wirkungen von topiischen fin bzw. dass mehr fin gezielt am kopf ist...
Die andere frage ist was die optimale dosis ist.
Genhair ist absolut überdosiert bei 3ml die man schon braucht um den ganzen kopf zu benetzen hat man schon 7,5 mg fin auf der Birne Shocked

Shocked

In diesem zusammenhang ist es unbedingt nötig mal so einen ungefähren richtwert zu ermitteln vieviel % Fin wirklich ins blut gehen.
Also erstmal kommt es daa darauf an welches vehicle man verwendet.
Bei DMSO geht z.b brutal viel ins blut.
Ich selbst weiß nicht genau wie die penetrations rate von klassischem Fin+PPG+Alk ist.
Glaube bewegt sich irgendwo zwischen 1-10%.
Und dann müsste man wissen vieviel von dem eingedrungenen wirkstoff ins blut geht-ich hab irgendwas von 20% im hinterkopf.
Anhand der daten sollte man wohl eine dosierung finden bei der ca. max. 0,1-0,25mg ins blut gehen-weil ansonsten könnte man es ja auch gleich oral nehmen.
Vielleicht gibts ja jemanden der weiß vieviel % FIn wirklich ins blut gehen und was die optimale topische mg menge wäre.
Ist halt schwer abzuwägen zwischen nws und wirkung.
Gruß

Energie folgt immer dem Geist

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103474 ist eine Antwort auf Beitrag #103469] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:43

glockenspiel schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:29

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:22

hab das 0,25% Genhair Fin 1:1 mit Wodka
verdünnt
scheint immer noch zu stark zu sein
hab es gegen 10Uhr aufgetragen hab jetzt leichte kopfschmerzen
und nen Brummschädel
Augen sind leicht rot

sind 0,125% immer noch zuviel??

wieviel entspricht das eigentlich gegenüber Oralen Fin?

Foxi

komisch, ich trage 5mg topisch täglich auf und spüre null.

also verallgemeinern kann man das nicht.

übrigens: in studien hat topisches fin auch zB gar keine systemische wirkung gehabt, also kann man es so genau gar nicht sagen.

blos wieviel sind 5mg Topisch bei dir in %??

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103475 ist eine Antwort auf Beitrag #103472] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:43

pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:33

Ja ja man kennt ja den spruch: die dosierung macht das gift...
Für mich persönlich steht eigentlich ausser frage ,dass fin topisch wirkt.
Nur über welche route bzw. mechanismus?Klar bei topischen fin geht einiges ins blut und wie wir ja wissen wirken auch kleine dosen fin sehr stark auf dht bzw. 5ar.
Die frage ist nun welche vorteile eine topische anwendung genüber einer oralen anwendung hat?Evtl. noch zusatz wirkungen von topiischen fin bzw. dass mehr fin gezielt am kopf ist...
Die andere frage ist was die optimale dosis ist.
Genhair ist absolut überdosiert bei 3ml die man schon braucht um den ganzen kopf zu benetzen hat man schon 7,5 mg fin auf der Birne Shocked

Shocked

In diesem zusammenhang ist es unbedingt nötig mal so einen ungefähren richtwert zu ermitteln vieviel % Fin wirklich ins blut gehen.
Also erstmal kommt es daa darauf an welches vehicle man verwendet.
Bei DMSO geht z.b brutal viel ins blut.
Ich selbst weiß nicht genau wie die penetrations rate von klassischem Fin+PPG+Alk ist.
Glaube bewegt sich irgendwo zwischen 1-10%.
Und dann müsste man wissen vieviel von dem eingedrungenen wirkstoff ins blut geht-ich hab irgendwas von 20% im hinterkopf.
Anhand der daten sollte man wohl eine dosierung finden bei der ca. max. 0,1-0,25mg ins blut gehen-weil ansonsten könnte man es ja auch gleich oral nehmen.
Vielleicht gibts ja jemanden der weiß vieviel % FIn wirklich ins blut gehen und was die optimale topische mg menge wäre.
Ist halt schwer abzuwägen zwischen nws und wirkung.
Gruß

das weiss aber keiner. ich habe das 100 mal erwähnt, es kann keiner sagen, ausser er macht eine neue studie. es gibt einige studien, und alle sagen etwas anderes dazu aus.

ich denke es ist am wahrscheinlichsten, dass es rein über die systemische linie wirkt.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103476 ist eine Antwort auf Beitrag #103472] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:43

Interessanter Beitrag, Pippo! Das ist genau der Punkt...ich nehme z.B. 2%iges Minox für mein topisches Fin. Also auch PPG und Alk. als Penetrationsmittel.
Ist der Anteil, der pentetriert, wirklich so gering? Un auch "nur" 1/5 davon gehen letztlich ins Blut?
Denn dann müssten die Dosen an topischem Fin ja in der Tat recht hoch dosiert werden und das verursacht wiederum potentielle Nebenwirkungen.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103477 ist eine Antwort auf Beitrag #103474] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:44

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:43

glockenspiel schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:29

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:22

hab das 0,25% Genhair Fin 1:1 mit Wodka
verdünnt
scheint immer noch zu stark zu sein
hab es gegen 10Uhr aufgetragen hab jetzt leichte kopfschmerzen
und nen Brummschädel
Augen sind leicht rot

sind 0,125% immer noch zuviel??

wieviel entspricht das eigentlich gegenüber Oralen Fin?

Foxi

komisch, ich trage 5mg topisch täglich auf und spüre null.

also verallgemeinern kann man das nicht.

übrigens: in studien hat topisches fin auch zB gar keine systemische wirkung gehabt, also kann man es so genau gar nicht sagen.

blos wieviel sind 5mg Topisch bei dir in %??

Foxi

0,25% 2 ml

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103478 ist eine Antwort auf Beitrag #103475] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:46

glockenspiel schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:43

ich denke es ist am wahrscheinlichsten, dass es rein über die systemische linie wirkt.

Du meinst also, bei wem allgemein orales Fin sehr gut wirkt, wird auch alternativ mit der gleichen topischen Menge Erfolg haben?

btw: Ich habe vor ein paar Wochen nur 2 Finpecia-Tabs in einer zu ca. einem Drittel gefüllten 2%-Regaine-Flasche aufgelöst und dann abends aufgetragen: es war gleich ganz anders als das reine Minox. Ich habs von der ersten Anwendung an gemerkt, dass da jetzt Fin drin ist.

Insofern sollten vielleicht echt weitaus geringere Dosen Fin topisch angewandt genügen!?

Gruß, humboldt

[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 15:51]

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103479 ist eine Antwort auf Beitrag #103471] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:47

humboldt schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:32

Foxi, das ist immer noch ne Hammer-Dosis! Ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie groß die Genhair-Flaschen sind, aber bei 100 ml und einer Fin-Konzentration von 0,25 % wären 250 mg Finasterid in dem Fläschchen, bei 80 ml dann eben 200 mg...

Du hast die Wirkstoffkonzentration durch die Verdünnung halbiert, also 125 mg bzw. 100 mg bei 0,125 %

Jetzt musst du natürlich noch berücksichtigen, wieviel Lotion bzw. Minox du dir tgl. auf die Birne schmierst... Wink

Wink

Deshalb hab ich ja auch nachgefragt, ob eine viel geringere topische Fin-Dosierung nicht genauso zielführend sein kann! Die Genhair-Lotion ist auf jeden Fall gnadenlos überdosiert! Very Happy

Very Happy

Gruß, humboldt

Im Genhair sind 80ml und 0,25% Fin
dann wären jetzt immer noch 100mg drin auf 160ml verdünnte Lösung
ist schon happig denk ich

Foxi

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Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103480 ist eine Antwort auf Beitrag #103444] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:51

pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 10:24

eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 09:00

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 08:48

kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Du sagst es Exclamation

Exclamation

topisch soll laut "einigen experten" hier gar keine wirkung haben.... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Der bekommt doch von H2O topisch schon NWs Rolling Eyes

Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Fr., 28 Dezember 2007 15:52]

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103481 ist eine Antwort auf Beitrag #103472] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:52

pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:33

Ja ja man kennt ja den spruch: die dosierung macht das gift...
Für mich persönlich steht eigentlich ausser frage ,dass fin topisch wirkt.
Nur über welche route bzw. mechanismus?Klar bei topischen fin geht einiges ins blut und wie wir ja wissen wirken auch kleine dosen fin sehr stark auf dht bzw. 5ar.
Die frage ist nun welche vorteile eine topische anwendung genüber einer oralen anwendung hat?Evtl. noch zusatz wirkungen von topiischen fin bzw. dass mehr fin gezielt am kopf ist...
Die andere frage ist was die optimale dosis ist.
Genhair ist absolut überdosiert bei 3ml die man schon braucht um den ganzen kopf zu benetzen hat man schon 7,5 mg fin auf der Birne Shocked

Shocked

In diesem zusammenhang ist es unbedingt nötig mal so einen ungefähren richtwert zu ermitteln vieviel % Fin wirklich ins blut gehen.
Also erstmal kommt es daa darauf an welches vehicle man verwendet.
Bei DMSO geht z.b brutal viel ins blut.
Ich selbst weiß nicht genau wie die penetrations rate von klassischem Fin+PPG+Alk ist.
Glaube bewegt sich irgendwo zwischen 1-10%.
Und dann müsste man wissen vieviel von dem eingedrungenen wirkstoff ins blut geht-ich hab irgendwas von 20% im hinterkopf.
Anhand der daten sollte man wohl eine dosierung finden bei der ca. max. 0,1-0,25mg ins blut gehen-weil ansonsten könnte man es ja auch gleich oral nehmen.
Vielleicht gibts ja jemanden der weiß vieviel % FIn wirklich ins blut gehen und was die optimale topische mg menge wäre.
Ist halt schwer abzuwägen zwischen nws und wirkung.
Gruß

der Vorteil soll sein das es nicht sulfatiert werden muß oder wie das heist
und gleich seine Wirkung entfaltet

vieleicht macht sich mal Pilos die Mühe
richtige Dosis Findung und Funktionsweise zu erläutern

P.s
einen roten Kopf hab ich auch bekommen
der ganze Kopf bis zum Hals ist heiß!

also mit Sicherheit zuviel auch 1:1 Verdünnt

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103482 ist eine Antwort auf Beitrag #103479] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:55

Foxi, immer noch sehr hoch dosiert würde ich sagen. Pilos empfiehlt 15 mg Fin (also 3 Proscar) auf 60 ml Lösung. Das wären dann bei 2 ml tgl. 0,5 mg Fin.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103483 ist eine Antwort auf Beitrag #103480] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:55

eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:51

pilos schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 10:24

eragon schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 09:00

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 08:48

kaum zu glauben das Topisch mehr reinhaut als Oral

Foxi

Du sagst es Exclamation

Exclamation

topisch soll laut "einigen experten" hier gar keine wirkung haben.... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Der bekommt doch von H2O topisch schon NWs Rolling Eyes

Rolling Eyes

und ich kanns nicht ändern
wenn es so ist
und ich bin auch nicht der einzige

du hast vieleicht einen Kopf aus Beton Wink

Wink

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103484 ist eine Antwort auf Beitrag #103478] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:55

humboldt schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:46

glockenspiel schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:43

ich denke es ist am wahrscheinlichsten, dass es rein über die systemische linie wirkt.

Du meinst also, bei wem allgemein orales Fin sehr gut wirkt, wird auch alternativ mit der gleichen topischen Menge Erfolg haben?

btw: Ich habe vor ein paar Wochen nur 2 Finpecia-Tabs in einer zu ca. einem Drittel gefüllten 2%-Regaine-Flasche aufgelöst und dann abends aufgetragen: es war gleich ganz anders als das reine Minox. Ich habs von der ersten Anwendung an gemerkt, dass da jetzt Fin drin ist.

Insofern sollten vielleicht echt weitaus geringere Dosen Fin topisch angewandt genügen!?

Gruß, humboldt

Ja, absolut. Es gab ja auch diese Hamstergrafik, die eine systemische Wirkung gezeigt hat. Bei einer Studie am Menschen hat man 0,05% Fin topisch verwendet und eine 40% Serumsreduktion des DHT erreicht.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103485 ist eine Antwort auf Beitrag #103481] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:56

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:52

pippo24 schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:33

Ja ja man kennt ja den spruch: die dosierung macht das gift...
Für mich persönlich steht eigentlich ausser frage ,dass fin topisch wirkt.
Nur über welche route bzw. mechanismus?Klar bei topischen fin geht einiges ins blut und wie wir ja wissen wirken auch kleine dosen fin sehr stark auf dht bzw. 5ar.
Die frage ist nun welche vorteile eine topische anwendung genüber einer oralen anwendung hat?Evtl. noch zusatz wirkungen von topiischen fin bzw. dass mehr fin gezielt am kopf ist...
Die andere frage ist was die optimale dosis ist.
Genhair ist absolut überdosiert bei 3ml die man schon braucht um den ganzen kopf zu benetzen hat man schon 7,5 mg fin auf der Birne Shocked

Shocked

In diesem zusammenhang ist es unbedingt nötig mal so einen ungefähren richtwert zu ermitteln vieviel % Fin wirklich ins blut gehen.
Also erstmal kommt es daa darauf an welches vehicle man verwendet.
Bei DMSO geht z.b brutal viel ins blut.
Ich selbst weiß nicht genau wie die penetrations rate von klassischem Fin+PPG+Alk ist.
Glaube bewegt sich irgendwo zwischen 1-10%.
Und dann müsste man wissen vieviel von dem eingedrungenen wirkstoff ins blut geht-ich hab irgendwas von 20% im hinterkopf.
Anhand der daten sollte man wohl eine dosierung finden bei der ca. max. 0,1-0,25mg ins blut gehen-weil ansonsten könnte man es ja auch gleich oral nehmen.
Vielleicht gibts ja jemanden der weiß vieviel % FIn wirklich ins blut gehen und was die optimale topische mg menge wäre.
Ist halt schwer abzuwägen zwischen nws und wirkung.
Gruß

der Vorteil soll sein das es nicht sulfatiert werden muß oder wie das heist
und gleich seine Wirkung entfaltet

vieleicht macht sich mal Pilos die Mühe
richtige Dosis Findung und Funktionsweise zu erläutern

P.s
einen roten Kopf hab ich auch bekommen
der ganze Kopf bis zum Hals ist heiß!

also mit Sicherheit zuviel auch 1:1 Verdünnt

Foxi

falsch, für DICH zuviel.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103486 ist eine Antwort auf Beitrag #103482] :: Fr., 28 Dezember 2007 15:57

humboldt schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:55

Foxi, immer noch sehr hoch dosiert würde ich sagen. Pilos empfiehlt 15 mg Fin (also 3 Proscar) auf 60 ml Lösung. Das wären dann bei 2 ml tgl. 0,5 mg Fin.

ich werd es nochmal verdünnen

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103487 ist eine Antwort auf Beitrag #103483] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:01

Foxi schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 15:55

du hast vieleicht einen Kopf aus Beton Wink

Wink

Foxi

eher aus Holz Wink

Wink

aber sag mir mal auf was du noch keine NW hattest und ich widerlege das Exclamation

Exclamation

1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz

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aber [Beitrag #103489 ist eine Antwort auf Beitrag #103478] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:05

eine andere Studie:

"Of the 52 patients enrolled, 36 (69.2%) completed the entire study period. Notably, all dropouts occurred in the placebo group after 1 to 10 months. Moreover, the overall tolerability of the treatment was excellent. No patient experienced any local or systemic untoward effect. In particular, in the finasteride group laboratory data indicated revealed no relevant change in plasma levels of total testosterone, free testosterone or dihydrotestosterone. On the basis of these findings any significant percutaneous absorption of the drug could reasonably be excluded."

1997 JOURNAL Of DERMATOLOGICAL TREATMENT 8(3):189-192
mazzarella f; Loconsole f; Cammisa A; Mastrolonardo M; Vena GA
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course

das meinte ich.

also so einfach wird es nicht gehen.

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Re: Fin Lotion strecken? [Beitrag #103490 ist eine Antwort auf Beitrag #103209] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:12

wenn irgendwer die gabe hätte, es für euch so schnell in 5 sekunden auszurechnen, wieviel topisches fin ihr braucht um die perfekte, nicht systemische wirkung zu erreichen und das passende vehikel dazu usw usf, dann bräuchte man keine studien, dann hätte merck schon längst das patent genutzt, usw usf.

ihr stellt euch das viel zu easy vor, und viel zu unwissenschaftlich.

ich weiss nicht, wieso ihr nicht mitlest. es hat widerprüchliche studien dazu gebeben, man hat aber immer eine andere dosis und ein anderes vehikel benutzt. einmal systemische wirkung aber KEINE wirkung auf HA, einmal umgekehrt. das heisst, ihr müsstet eine studie, doppelblind anfertigen, am besten eine vergleichsstudie dazu, mehrere vehikel und versch. dosen ausprobieren, dann könntet ihr sagen, wie stark systemisch, wir stark auf haarwuchs, wie stark NWs usw.

ansonsten muss man sich damit abfinden, dass es höchstwahrscheinlich systemisch wirkt, zumindest in der lösung von genhair, mit ppg, wasser und alk verdünnt.

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Re: aber [Beitrag #103491 ist eine Antwort auf Beitrag #103489] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:12

Wie sahen die AGA-Resultate bei dieser Studie aus, glockenspiel? Wie hoch war die Dosierung an topischem Fin bei den Probanden?

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Re: aber [Beitrag #103492 ist eine Antwort auf Beitrag #103491] :: Fr., 28 Dezember 2007 16:14

humboldt schrieb am Fre, 28 Dezember 2007 16:12

Wie sahen die AGA-Resultate bei dieser Studie aus, glockenspiel? Wie hoch war die Dosierung an topischem Fin bei den Probanden?

1997 JOURNAL Of DERMATOLOGICAL TREATMENT 8(3):189-192
mazzarella f; Loconsole f; Cammisa A; Mastrolonardo M; Vena GA
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course

Topical fINASTERIDE has potential in the treatment of androgenic alopecia, report researchers from Italy. In this pilot study, 52 patients (28 men) with androgenic alopecia applied a topical finasteride 0.005% solution (n=26), or vehicle (26), twice daily for 16 months. Journal of Dermatological Treatment 8: 189-192, Sep 1997

Das ist ein Teil von der Mazzarella Studie.

They used a typical vehicle of 50% ethanol, 25% propylene glycol, and 25% water. The results were measured (in part) by taking monthly photographs, and then comparing the photos at the end of the 16-month trial. The photos were graded on the following scale:

5 Complete restoration of hair density
4 Marked reduction of balding area(s)
3 Slight reduction of balding area(s)
2 No change compared to baseline
1 Slight enlargement of balding area(s)
0 Marked enlargement of balding area(s)

Here is the paragraph from their "Evaluation of hair regrowth" section:

"During the first 3 months of the trial, the clinical response was not significant. The scores for hair regrowth ranged from 1 to 2 with no significant difference between the two study groups. By contrast, throughout the subsequent course of the study a significant improvement in the status of the scalp hair was observed among the finasteride-treated patients. At the end of the study, the clinical results were scored 4 in 12 patients and 3 in the remaining 14. Response to treatment was substantiated by both an increase in the hair density at the periphery of balding areas and a progressive, though slow and incomplete retrieval of the hair texture within previously bare sites. Patients initially grew vellus-type hair that tended to change to thicker, pigmented terminal hair as the clinical response progressed. As for the group receiving placebo, only ten patients were evaluable at the end of the study. The high number of dropouts was a result of the lack of any improvement in the status of the scalp hair. These results were scored as follows: 2 in three patients, 1 in three patients and 0 in four patients."

"Of the 52 patients enrolled, 36 (69.2%) completed the entire study period. Notably, all dropouts occurred in the placebo group after 1 to 10 months. Moreover, the overall tolerability of the treatment was excellent. No patient experienced any local or systemic untoward effect. In particular, in the finasteride group laboratory data indicated revealed no relevant change in plasma levels of total testosterone, free testosterone or dihydrotestosterone. On the basis of these findings any significant percutaneous absorption of the drug could reasonably be excluded."

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