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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107662 ist eine Antwort auf Beitrag #107567] :: Do., 31 Januar 2008 17:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
-Homer- schrieb am Mit, 30 Januar 2008 22:57

Five women affected by androgenetic alopecia developed severe hypertrichosis of the face and limbs after 2-3 months of treatment with 5% topical minoxidil. Minoxidil was discontinued and in all patients the hypertrichosis disappeared from the face and arms after 1-3 months, and from legs after 4-5 months. Systemic absorption of minoxidil, and a high sensitivity to minoxidil of the follicular apparatus in these areas, is hypothesized.

studie ist zwar bei frauen, aber minox geht schon ins blut.


1. Kannst Du mal den Link zur kompletten Studie posten? Wenn die Studie nämnlich nicht doppelblind und placebokontrolliert ist, sagt sie schon mal nichts aus.

2. is hypothesized - wird angenommen

Dort steht nicht, dass das wirklich in der Studie bewiesen wurde.
Leider finde ich die Studie nicht mehr, die ich über Regaine und systemische NWs gelesen habe, dort stand aber drin, dass Minoxidil Spuren bei den Probanden nicht festgellt wurden, bzw. dass die Konzentration zu gering ist, um sie feststellen zu können.

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107664 ist eine Antwort auf Beitrag #107567] :: Do., 31 Januar 2008 17:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
-Homer- schrieb am Mit, 30 Januar 2008 22:57

Minoxidil was discontinued and in all patients the hypertrichosis disappeared from [...] and arms after 1-3 months, and from legs after 4-5 months


ich spreche übrigens aus erfahrung. an den armen und handrücken habe ich mit sicherheit 200% mehr haare. das innerhalb von 6 monaten minox. vorher nur blonde haare an den armen gehabt. Confused

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107667 ist eine Antwort auf Beitrag #107664] :: Do., 31 Januar 2008 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
-Homer- schrieb am Don, 31 Januar 2008 17:38

-Homer- schrieb am Mit, 30 Januar 2008 22:57

Minoxidil was discontinued and in all patients the hypertrichosis disappeared from [...] and arms after 1-3 months, and from legs after 4-5 months


ich spreche übrigens aus erfahrung. an den armen und handrücken habe ich mit sicherheit 200% mehr haare. das innerhalb von 6 monaten minox. vorher nur blonde haare an den armen gehabt. Confused


Ja, sowas ist aber extrem subjektiv, wie Du mir zustimmen wirst.

Mein Brustbehaarung hat in den letzten 12 Monaten auch um 200 % zugenommen, was aber daran liegt, dass man in meinem Alter nun mal einen Brustpelz bekommt und nicht an Regaine.

Und genau wegen dieser Subjektivität sollten wir uns hier beim Diskutieren an wissenschaftliche Studien und Grundlagen orientieren, denn ansonsten müssten wir ja auch auf Berichte unseres Forums-Hypochonders-Foxi hören Wink

Im Endeffekt gelangt natürlich immer ein winziger Rest von Regaine in die Blutbahn, aber wenn dieser Rest in vielen Studien nicht einmal festgestellt werden kann und bisher in keiner Studie, die ich gelesen habe, in der Regaine Gruppe mehr systemische NWs auftauchten als in der Placebogruppe und bisher kein einziger wissenschaftlich dokumentierter Fall existiert, wo Regaine systemisch wirkt, finde ich es unverantworlich und Panikmache zu schreiben: Minox gelangt auf jeden Fall in die Blutbahn und löst folgende systemische NWs aus...

Das hat nämlich 2 Effekte:

1. neue User werden völlig abgeschreckt

2. und das ist viel schlimmer: sollte mal tatsächlich Jemand systemische NWs von Regaine bekommen, so wird er hier ins Forum gehen, sich einlesen und sich denken: "oh, das ist ja völlig normal, das haben die ja auch alle" . Dem ist natürlich nicht der Fall, sondern es ist die absolute bisher wissenschaftlich kaum dokumentierte Ausnahme, die ein sofortiges Absetzen von Regaine erfordert!

Aber man kann da so viel schreiben zu wie man will, die Forums Hyperchonder und Panikmacher allen voran Foxi bekommt man halt nicht wegargumentiert.

[Aktualisiert am: Do., 31 Januar 2008 18:00]

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107677 ist eine Antwort auf Beitrag #107667] :: Do., 31 Januar 2008 18:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Und genau wegen dieser Subjektivität sollten wir uns hier beim Diskutieren an wissenschaftliche Studien und Grundlagen orientieren


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12702063?ordinalpos=4& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9039309?ordinalpos=7& itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubme d_RVDocSum

Wink


wer minox nur wegen ein paar haaren an den armen nicht anwendet ist selber schuld. ich kann weder kopfschmerzen, noch ein großartig geschwollenes gesicht oder blutdruckabfall bestätigen.
kann persönlich minox nur empfehlen auch aus dem grund das es viel weniger und mildere nebenwirkungen hat als fin.

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107678 ist eine Antwort auf Beitrag #107667] :: Do., 31 Januar 2008 18:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@swat:
Ich verstehe ja irgendwo deinen Standpunkt, aber andererseits nicht wirklich, warum du so vehement versucht, Minox eine systemische Aufnahme abzusprechen. Das hat doch hier in der Regel nichts mit Panikmache zu tun, sondern dafür ist so ein Forum nunmal da, seine persönlichen Erfahrungen zu schildern. Und ganz ehrlich: wenn zig user hier das gleiche schildern, sind mir irgendwelche anonymen Studien, die womöglich noch von der Pharmaindustrie gesponsort wurden, schnurz-egal!

Aber wie gesagt, es kann natürlich nur jeder seine subjektiven Erfahrungen schildern. Und wenn mehrere user schreiben, dass sie extrem vermehrten Körperhaarwuchs unter Minox festgestellt haben, dann muss man das erstmal so stehen lassen! Ich hab´ unter Minox nicht nur mehr Haare an der Brust bekommen, sondern auch an den Wimpern (zuerst unpigmentiert und dünner) und an den Augenbrauen (die Minox-Haare waren dann sogar letztlich länger als die normalen Brauen-Haare).
Über diese Fatigue und Dizziness wird schon seit Jahren in den US-Foren berichtet, auch über puffiness! Viele User hier berichteten in der Vergangenheit vom sogenannten Mopsgesicht unter Minox.
Ich wurde mehrfach (obwohl ich normalerweise kein "rundes" Gesicht habe) nach einer Minox-Anwendung (sowohl beim flüssigen Regaine als auch beim Schaum) von Bekannten unabhängig voneinander angesprochen, warum mein Gesicht so "aufgedunsen" sei! Ob ich ne Grippe hätte oder ähnliches!
Daraufhin habe ich Minox für ein paar Tage ausgesetzt und es wurde DEUTLICH besser, auch die "Schwellungen" über den Augen (ähnlich wie nach einem Boxkampf), bis schliesslich NICHTS mehr zu sehen war.
Genau die gleichen Leute, die mich vorher auf die Schwellungen hingewiesen haben, bemerkten plötzlich das Gegenteil und sagten das auch. Ob ich abgenommen hätte, ich würde plötzlich so markant im Gesicht aussehen, ob ich wieder mehr Sport machen würde, usw Aber an meinem Sport- bzw. Essverhalten hatte sich überhaupt nichts geändert, auch hatte ich in dieser Zeit nicht vermehrt Stress o.ä.

Ich habe dann Minox öfters an- und nach ein paar Wochen wieder abgesetzt und JEDES MAL die gleichen Beobachtungen mit dem Mopsgesicht, den trockenen Augen und der Müdigkeit! Und nicht nur von mir, sondern von vielen anderen usern auch.

Deshalb auch meine Schlussfolgerung, dass Minox 100%ig auch systemisch wirkt!
Wie sonst erklärst du dir Nebenwirkungen wie Müdigkeit, Mopsgesicht und trockene Augen?

Aber auch hier muss ich sagen, dass wir über die Wirkung von Minox nicht zu diskutieren brauchen. Die war auch bei mir gut...nur bringt mir das nichts, wenn ich wie ein Michelin-Männchen rumlaufe! Laughing Very Happy

Gruß, humboldt

P.S: Frag´ mal die user, die in letzter Zeit "Fin in Minox" angewendet haben, die können dir ein Lied vom "Mopsgesicht" singen... Wink

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107729 ist eine Antwort auf Beitrag #106849] :: Fr., 01 Februar 2008 10:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich wehre mich deswegen so dagegen, weil hier im Forum ein völlig verzerrtes Bild von Minox entstanden ist. Und genau dieses Bild hat mich selbst damals fast dazu gebracht Minox nicht auszuprobieren. Vor allem Foxis Horrorgeschichten.

Ich bestreite ja nicht, dass die Möglichkeit existiert, dass aus welchen Gründen auch immer, die Barrierefunktion der Kopfhaut reduziert ist und Minox vereinzelt systemisch wirkt. Aber: das konnte bisher nicht in Studien festgestellt werden und ist die Ausnahme und nicht die Regel.

Da können hier noch so viele Leute von Mopsgesichtern berichten oder Foxi von seinem Leben als Zombie. Denn

1. weiß man nicht was davon psychisch verursacht wurde und was nicht, gerade wenn man hier im Forum mitliest wird man ja zwangsläufig zum Hypochonder bei den ganzen Horrorgeschichten.
Die Psyche spielt auch bei Haarwachstum eine riesige Rolle, wie ist es sonst zu erklären, dass auch in der Placebogruppe bei den meisten Studien eine Verbesserung des Haarzustandes festzustellen ist?

Und weiter noch: jeder Mensch hat mal Phasen wo er besonders müde ist, gerade einen Virus ausbrütet oder aus sonst irgendwelchen Gründen fertig ist und ich habe keinen Zweifel, dass mind. 80 % der User hier das sofort auf Minox schieben würden. Insofern ist das Bild was hier von Minox entsteht völlig verzerrt.

2. wer weiß was diese Leute sonst noch so alles mit ihrer Kopfhaut veranstalten oder für andere Medis nehmen? Wenn ich meine Kopfhaut erst blutig massiere und rubble, dann Duschen gehe und mir dann auf die aufgeweichte Kopfhaut 2ml Minox, Spiro und Fin topisch raufschmiere ist die Wahrscheinlichkeit das NWs auftauchen wohl ziemlich erhöht.


Was ich damit sagen will ist Folgendes: Ich unterstelle nicht jedem hier der systemische NWs von Minox meint zu haben, dass er ein Hypochonder ist oder spinnt. Aber fest steht eines:

systemische NWs von Minox sind die Ausnahme und nicht die Regel, wenn es normal wäre oder dieses Phänomen bei 10 % der Anwender auftauchen würde, dann wäre das in den Studien längst registriert worden. Und zu behaupten diese Studien wäre alle gefälscht ist totaler Schwachsinn, wie auch schon oft hier diskutiert.

Wenn wir 100 Männer mit AGA dazu zwingen würden sich hier im Forum 2 Stunden lang einuzulesen und Ihnen dabei vorwiegend Foxis Horrorgeschichten vorsetzen und Ihnen dann ein Minox-Placebo auf die Kopfhaut schmieren, habe ich keinen Zweifel daran, dass mind. 50 % von ihnen sofort systemische NWs wie Blutdruckabfall oder Schwindel bemerken würden.

Und genau dieses Effekt haben wir hier im Forum, nur dass vielleicht noch ein paar dabei sind, die tatsächlich aus welchen Gründen auch imemr systemische NWs haben.



[Aktualisiert am: Fr., 01 Februar 2008 10:42]

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #107733 ist eine Antwort auf Beitrag #107729] :: Fr., 01 Februar 2008 11:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Thumbs Up So ist es. Hätte ich nur den ersten Tag hier gelesen, wäre Minox auf keinen Fall in meinem Regimen. Erst nachdem ich auch die älteren Beiträge unseres Galliers Hypochondrix gelesen hatte, war mir klar, dass ich darauf null geben muss.

Wie sich dann zeigte, war auch Shedding nicht das große Thema. Denn auch da entsteht ein verzerrtes Bild: Leute mit großem genetischen Druck (ich meine damit jetzt starker HA in kurzer Zeit) shedden extrem und die anderen kaum oder sogar gar nicht.


1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #108151 ist eine Antwort auf Beitrag #107729] :: Di., 05 Februar 2008 16:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
swat schrieb am Fre, 01 Februar 2008 10:36

Ich wehre mich deswegen so dagegen, weil hier im Forum ein völlig verzerrtes Bild von Minox entstanden ist. Und genau dieses Bild hat mich selbst damals fast dazu gebracht Minox nicht auszuprobieren. Vor allem Foxis Horrorgeschichten.

Ich bestreite ja nicht, dass die Möglichkeit existiert, dass aus welchen Gründen auch immer, die Barrierefunktion der Kopfhaut reduziert ist und Minox vereinzelt systemisch wirkt. Aber: das konnte bisher nicht in Studien festgestellt werden und ist die Ausnahme und nicht die Regel.

Da können hier noch so viele Leute von Mopsgesichtern berichten oder Foxi von seinem Leben als Zombie. Denn

1. weiß man nicht was davon psychisch verursacht wurde und was nicht, gerade wenn man hier im Forum mitliest wird man ja zwangsläufig zum Hypochonder bei den ganzen Horrorgeschichten.
Die Psyche spielt auch bei Haarwachstum eine riesige Rolle, wie ist es sonst zu erklären, dass auch in der Placebogruppe bei den meisten Studien eine Verbesserung des Haarzustandes festzustellen ist?

Und weiter noch: jeder Mensch hat mal Phasen wo er besonders müde ist, gerade einen Virus ausbrütet oder aus sonst irgendwelchen Gründen fertig ist und ich habe keinen Zweifel, dass mind. 80 % der User hier das sofort auf Minox schieben würden. Insofern ist das Bild was hier von Minox entsteht völlig verzerrt.

2. wer weiß was diese Leute sonst noch so alles mit ihrer Kopfhaut veranstalten oder für andere Medis nehmen? Wenn ich meine Kopfhaut erst blutig massiere und rubble, dann Duschen gehe und mir dann auf die aufgeweichte Kopfhaut 2ml Minox, Spiro und Fin topisch raufschmiere ist die Wahrscheinlichkeit das NWs auftauchen wohl ziemlich erhöht.


Was ich damit sagen will ist Folgendes: Ich unterstelle nicht jedem hier der systemische NWs von Minox meint zu haben, dass er ein Hypochonder ist oder spinnt. Aber fest steht eines:

systemische NWs von Minox sind die Ausnahme und nicht die Regel, wenn es normal wäre oder dieses Phänomen bei 10 % der Anwender auftauchen würde, dann wäre das in den Studien längst registriert worden. Und zu behaupten diese Studien wäre alle gefälscht ist totaler Schwachsinn, wie auch schon oft hier diskutiert.

Wenn wir 100 Männer mit AGA dazu zwingen würden sich hier im Forum 2 Stunden lang einuzulesen und Ihnen dabei vorwiegend Foxis Horrorgeschichten vorsetzen und Ihnen dann ein Minox-Placebo auf die Kopfhaut schmieren, habe ich keinen Zweifel daran, dass mind. 50 % von ihnen sofort systemische NWs wie Blutdruckabfall oder Schwindel bemerken würden.

Und genau dieses Effekt haben wir hier im Forum, nur dass vielleicht noch ein paar dabei sind, die tatsächlich aus welchen Gründen auch imemr systemische NWs haben.





Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #119856 ist eine Antwort auf Beitrag #106849] :: Mo., 05 Mai 2008 19:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also bei mir ist es eindeutig:
Ein verstärkter Haarwuchs im Nackenbereich ist definitiv mit der
Einnahme von Regaine in Verbindung zu bringen, da er Monate nach Beginn der Einnahme begann und sich Monate nach Absetzen des Medikaments völlig zurückbildete.
Mein "persönliches Experiment" erstreckte sich über etwa 3 Jahre
und spricht natürlich zweifelsfrei für die Variante "geht über die Blutbahn".

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #119857 ist eine Antwort auf Beitrag #119856] :: Mo., 05 Mai 2008 19:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Savalas schrieb am Mon, 05 Mai 2008 19:26

Also bei mir ist es eindeutig:
Ein verstärkter Haarwuchs im Nackenbereich ist definitiv mit der
Einnahme von Regaine in Verbindung zu bringen, da er Monate nach Beginn der Einnahme begann und sich Monate nach Absetzen des Medikaments völlig zurückbildete.
Mein "persönliches Experiment" erstreckte sich über etwa 3 Jahre
und spricht natürlich zweifelsfrei für die Variante "geht über die Blutbahn".



und gebracht hats dir nix oder wie?

auch nur da Haare bekommen wo sie nicht wachsen sollten


Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #119860 ist eine Antwort auf Beitrag #119857] :: Mo., 05 Mai 2008 20:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Doch, gebracht hat es mir auch ein bißchen was; allerdings als
der Haarausfall dann zu stark an manchen Stellen wurde, habe ich
es abgesetzt.
Aus meiner Erfahrung ist es für lichter werdende Stellen sehr zu
empfehlen, bei starkem Ausfall hilft es auch nichts mehr.

Das Verhältnis zwischen Haarwuchs im Nacken und auf dem Kopf würde ich etwa auf 1:1 schätzen....bei mir. Wink

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Re: kann regaine in die blutbahn gelangen? [Beitrag #119862 ist eine Antwort auf Beitrag #119860] :: Mo., 05 Mai 2008 20:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Savalas schrieb am Mon, 05 Mai 2008 20:37

Doch, gebracht hat es mir auch ein bißchen was; allerdings als
der Haarausfall dann zu stark an manchen Stellen wurde, habe ich
es abgesetzt.
Aus meiner Erfahrung ist es für lichter werdende Stellen sehr zu
empfehlen, bei starkem Ausfall hilft es auch nichts mehr.

Das Verhältnis zwischen Haarwuchs im Nacken und auf dem Kopf würde ich etwa auf 1:1 schätzen....bei mir. Wink


ich hatte nie starken Haarausfall
erst mit dem Zeugs -Dauershedding

und die lichten stellen hat es kürzester Zeit noch lichter gemacht zurück kam nix

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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