Haartransplantation Forum
Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz





Startseite » Männer » Sonstige Produkte bei Haarausfall » Flutagel - Der Thread
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator
E-Mail an einen Freund 
Seiten (5): [ «  ‹  1  2  3  4  5  ›  »] Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen
Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111239 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Fr., 29 Februar 2008 16:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie viele Leute benutzen denn hier das Gel?
Würde mich auch dafür interessieren, zumal Fin und Minox bei mir nicht sonderlich zu wirken scheinen. Zumindest auf Minox könnte ich verzichten und dafür Fluta ins Regimen aufnehmen. Würde dazu aber gerne noch ein paar Erfahrungsberichte abwarten.


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111348 ist eine Antwort auf Beitrag #111322] :: Sa., 01 März 2008 17:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Noch nicht lang! Aber dennoch ist der Zustand der Haare top momentan, auch die Kopfhaut. Es hat scheinbar Potential, ich verliere so gut wie keine Haare Very Happy Ob mir aber auch in ein paar Wochen immer noch nicht vermehrt wieder Haare ausgehen, wird sich zeigen! Ich bin da recht zuversichtlich, und ich hab´ ne aggressive AGA normalerweise! Nicht so ein moderater Pipifax... Laughing

Aber ich nehm´ ja auch noch andere Sachen Wink

[Aktualisiert am: Sa., 01 März 2008 17:48]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111357 ist eine Antwort auf Beitrag #111352] :: Sa., 01 März 2008 19:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und wie oft tragt ihr Fluta auf?
1x?

ist das Genhair Fluta auch zu stark wie das Fin Topisch
von GenHair?
und es wäre besser wenn man es verdünnt?

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111367 ist eine Antwort auf Beitrag #111352] :: Sa., 01 März 2008 21:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jackson schrieb am Sam, 01 März 2008 18:22

Wieso fragt ihr nicht reinforcement, der benutzt schon seit ewigkeiten Fluta topisch.


Ja, aber er benutzt die lotion von genhair.. hier geht`s um das neue gel von sinere..

@foxi, brauchst du eigentlich nicht verdünnen 2% flutamide ein verschwindend geringer anteil..

[Aktualisiert am: Sa., 01 März 2008 21:07]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111368 ist eine Antwort auf Beitrag #111367] :: Sa., 01 März 2008 22:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wo ist denn jetzt genau der Unterschied zwischen Flutagel und der Lotion von Genhair? Ist doch der selbe Wirkstoff. Ist es eine andere Dosierung?
Habe mir das Flutagel jedenfalls auch bestellt und werde einen Versuch wagen.


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111372 ist eine Antwort auf Beitrag #111368] :: So., 02 März 2008 01:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alles theorie:

das gel soll 1. eine systemische wirkung verhindern (was aber selbst bei der lotion von genhair nix ausmachen dürfte da der anteil von fluta sehr gering ist)

und 2. soll es durch die "langsame" penetration in der kopfhaut "gespeichert" bleiben..

ob da was dran ist werden wir erst in ein paar wochen wissen..

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111385 ist eine Antwort auf Beitrag #111372] :: So., 02 März 2008 11:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Son, 02 März 2008 01:06

alles theorie:

das gel soll 1. eine systemische wirkung verhindern (was aber selbst bei der lotion von genhair nix ausmachen dürfte da der anteil von fluta sehr gering ist)

und 2. soll es durch die "langsame" penetration in der kopfhaut "gespeichert" bleiben..

ob da was dran ist werden wir erst in ein paar wochen wissen..


auf regrowth.com konnte der sinere-advisor die frage, wieso es nicht systemisch wirken sollte, selber nicht beantworten.

" They claim in that paper that they have shown the absence of a significant systemic effect by measuring the T/DHT ratio but I had the same problem with that and they did not elaborate on that enough in my opinion. They don`t explain why one can draw their conclusions from the measurement of the T/DHT ratio. On the other hand the "no significant systemic burden"-point is their major point, isn`t it. But they just show a little table with the testosterone and DHT values for the fin gel the flutamide gel and the empty vehicle and then they draw their conclusions. It is very sparse and even worse, the provided errors of these values are very high so I find it very hard to draw conclusions from that."

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111387 ist eine Antwort auf Beitrag #111385] :: So., 02 März 2008 11:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was is', Glocke! Hast nix Besseres zu tun an einem Sonntag Vormittag? Wink

Gemma ins Schweizerhaus auf ein Bier, wär' wesentlich gscheiter als hier Haare zu spalten!


"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111390 ist eine Antwort auf Beitrag #111388] :: So., 02 März 2008 12:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bis 15. März müssma halt noch warten ...


"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111426 ist eine Antwort auf Beitrag #111385] :: So., 02 März 2008 20:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie wärs denn mal damit, den ganzen post zu kopieren und nicht nur ein paar Sätze rauszuschnibbeln ?! Und der link zu dem thread wäre auch nicht verkehrt gewesen, weil dort nämlich einiges klar wird.

Hier der link zum thread :

http://www.regrowth.com/hairloss-forums/viewthread.cfm?f=6&a mp;t=19604

Hier mein gesamter post, wobei der letzte Teil die Kopie des posts vom poster Hektor ist :

" They claim in that paper that they have shown the absence of a significant systemic effect by measuring the T/DHT ratio but I had the same problem with that and they did not elaborate on that enough in my opinion. They don`t explain why one can draw their conclusions from the measurement of the T/DHT ratio. On the other hand the "no significant systemic burden"-point is their major point, isn`t it. But they just show a little table with the testosterone and DHT values for the fin gel the flutamide gel and the empty vehicle and then they draw their conclusions. It is very sparse and even worse, the provided errors of these values are very high so I find it very hard to draw conclusions from that.

Here is what I said to myself what they might think why they can draw these conclusions : For the Finasteride-gel it is easy since it is known that Fin changes the T/DHT ratio. It will increase the testosterone more than proportional to the loss in DHT-molecules and on the other hand of course will lower the number of DHT-molecules. But they also claim to have shown for flutamide , quotes from the article :

"Table 2 presents the plasma monitoring of T and DHT. The measurements show that there was no systemic effect that might change the androgenic balance as a consequence of the topical applications of either flutamide or finasteride."

"As known, the receptor antagonist flutamide exhibited higher systemic toxicity after oral administration than the enzyme inhibitor finasteride. Therefore, the attempt to deliver flutamide, in particular, to the target skin of the scalp with a minimum of systemic exposure is more critical compared to finasteride delivery. According to the present study, the effective topical delivery of flutamide and finasteride for alopecia is thus feasible, giving similar (if not better) results to those obtained with oral finasteride, i.e. with no systemic side effects, as demonstrated by T/DHT monitoring."

I also had a hard time and still have a hard time to be convinced by their work. Flutamide is a androgen receptor blocker and not a 5AR inhibitor like Fin. I seems that the authors think that systemic flutamide should change the T/DHT ratio too. Since the body will "sense" the loss in androgen signal he will react in several ways to it. One known way is for example the up-regulation of androgen receptor density. Another way is the up-regulation of testosterone and/or DHT. If the latter holds true the authors should have cited a reference where that has been the case. Since you, Hektor, say that "men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone" I am really interested in reading that work. Can you give me a link to it, please.

Hektor said: Hi,

Flutagel seems to have become a big thing on this forum... I don't mean to play the devil's advocate or anything but there is something that strikes me:

In the Sintov's paper, the authors come to the conclusion that there is no systemic absorption (or very little) when using the gel because they did not observe statistically significant changes in the T/DHT ratios when using the flutamide gel.

Considering the fact that flutamide does not modify this ratio anyway (men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone), this study just did not prove anything regarding the absence of systemic effects.

I'd like to have people's opinion on that. Did I miss something? "

Ich habe, wie man oben lesen kann, sehr wohl erklärt wie sich die Autoren das vorstellen, aus ihren Daten die Aussage über die systemische Absorption abzuleiten. Nichtsdestotrotz hätten sie ruhig ausführlicher schreiben können und ihre Daten sind meiner Meinung nach mit einem saftigen Fehler bahaftet. Aber wenn ihre daraus abgeleitete Aussage völlig verkehrt wäre, dann hätten die Referees die der Editor des Journals auf das paper angesetzt hat wohl schon gemeckert und das paper wäre nicht durchgekommen und veröffentlicht worden. Es gibt auch keinen "comment" zu dem paper wo sich jemand beschwert, dass dort Unsinn erzählt wurde.
Wer den thread weiter bis zum Ende liest wird sehen, dass der poster "Hektor" sich einfach geirrt hatte, und es 180 Grad andersherum war als wie er es anfänglich behauptet hatte. Ich ahnte das schon, wollte ihm das aber nicht brüsk vor den Latz ballern und er hat es dann ja selber gemerkt und fairerweise den Artikel gepostet in dem gezeigt wird, dass orales Flutamide sehr wohl einen Einfluss auf den Testosteron-Spiegel hat. Womit dann auch erklärt wäre, weshalb die Auteoren des Gel-papers aus ihren Daten ihre Schlussfolgerung ziehen können, denn sie haben das T/DHT-Verhältnis gemessen. Wer etwas Englisch kann, wird erkennen, dass ich das schon in dem obigen post beschrieben hatte, hier nochmal der Ausschnitt :
"Flutamide is a androgen receptor blocker and not a 5AR inhibitor like Fin. I seems that the authors think that systemic flutamide should change the T/DHT ratio too. Since the body will "sense" the loss in androgen signal he will react in several ways to it. One known way is for example the up-regulation of androgen receptor density. Another way is the up-regulation of testosterone and/or DHT. If the latter holds true the authors should have cited a reference where that has been the case. Since you, Hektor, say that "men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone" I am really interested in reading that work. Can you give me a link to it, please."
Natürlich hätte ich ihm auch sagen können "Hey du Nase, du erzählst da nen Schrott und irrst dich, orales Flutamide hat sehr wohl Einfluss auf den Testosteron-Spiegel." Ich fands aber so besser. Hätte er mir nicht später dann den von mir verlangten link gegeben, hätte ich ihm selber meinerseits Artikel rausgesucht, die das zeigen.


sinere-advisor
http://www.sinere.com
advisor@sinere.com

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111432 ist eine Antwort auf Beitrag #111426] :: So., 02 März 2008 21:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sinere-advisor schrieb am Son, 02 März 2008 20:03

Wie wärs denn mal damit, den ganzen post zu kopieren und nicht nur ein paar Sätze rauszuschnibbeln ?! Und der link zu dem thread wäre auch nicht verkehrt gewesen, weil dort nämlich einiges klar wird.

Hier der link zum thread :

http://www.regrowth.com/hairloss-forums/viewthread.cfm?f=6&a mp;a mp;a mp;a mp;t=19604

Hier mein gesamter post, wobei der letzte Teil die Kopie des posts vom poster Hektor ist :

" They claim in that paper that they have shown the absence of a significant systemic effect by measuring the T/DHT ratio but I had the same problem with that and they did not elaborate on that enough in my opinion. They don`t explain why one can draw their conclusions from the measurement of the T/DHT ratio. On the other hand the "no significant systemic burden"-point is their major point, isn`t it. But they just show a little table with the testosterone and DHT values for the fin gel the flutamide gel and the empty vehicle and then they draw their conclusions. It is very sparse and even worse, the provided errors of these values are very high so I find it very hard to draw conclusions from that.

Here is what I said to myself what they might think why they can draw these conclusions : For the Finasteride-gel it is easy since it is known that Fin changes the T/DHT ratio. It will increase the testosterone more than proportional to the loss in DHT-molecules and on the other hand of course will lower the number of DHT-molecules. But they also claim to have shown for flutamide , quotes from the article :

"Table 2 presents the plasma monitoring of T and DHT. The measurements show that there was no systemic effect that might change the androgenic balance as a consequence of the topical applications of either flutamide or finasteride."

"As known, the receptor antagonist flutamide exhibited higher systemic toxicity after oral administration than the enzyme inhibitor finasteride. Therefore, the attempt to deliver flutamide, in particular, to the target skin of the scalp with a minimum of systemic exposure is more critical compared to finasteride delivery. According to the present study, the effective topical delivery of flutamide and finasteride for alopecia is thus feasible, giving similar (if not better) results to those obtained with oral finasteride, i.e. with no systemic side effects, as demonstrated by T/DHT monitoring."

I also had a hard time and still have a hard time to be convinced by their work. Flutamide is a androgen receptor blocker and not a 5AR inhibitor like Fin. I seems that the authors think that systemic flutamide should change the T/DHT ratio too. Since the body will "sense" the loss in androgen signal he will react in several ways to it. One known way is for example the up-regulation of androgen receptor density. Another way is the up-regulation of testosterone and/or DHT. If the latter holds true the authors should have cited a reference where that has been the case. Since you, Hektor, say that "men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone" I am really interested in reading that work. Can you give me a link to it, please.

Hektor said: Hi,

Flutagel seems to have become a big thing on this forum... I don't mean to play the devil's advocate or anything but there is something that strikes me:

In the Sintov's paper, the authors come to the conclusion that there is no systemic absorption (or very little) when using the gel because they did not observe statistically significant changes in the T/DHT ratios when using the flutamide gel.

Considering the fact that flutamide does not modify this ratio anyway (men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone), this study just did not prove anything regarding the absence of systemic effects.

I'd like to have people's opinion on that. Did I miss something? "

Ich habe, wie man oben lesen kann, sehr wohl erklärt wie sich die Autoren das vorstellen, aus ihren Daten die Aussage über die systemische Absorption abzuleiten. Nichtsdestotrotz hätten sie ruhig ausführlicher schreiben können und ihre Daten sind meiner Meinung nach mit einem saftigen Fehler bahaftet. Aber wenn ihre daraus abgeleitete Aussage völlig verkehrt wäre, dann hätten die Referees die der Editor des Journals auf das paper angesetzt hat wohl schon gemeckert und das paper wäre nicht durchgekommen und veröffentlicht worden. Es gibt auch keinen "comment" zu dem paper wo sich jemand beschwert, dass dort Unsinn erzählt wurde.
Wer den thread weiter bis zum Ende liest wird sehen, dass der poster "Hektor" sich einfach geirrt hatte, und es 180 Grad andersherum war als wie er es anfänglich behauptet hatte. Ich ahnte das schon, wollte ihm das aber nicht brüsk vor den Latz ballern und er hat es dann ja selber gemerkt und fairerweise den Artikel gepostet in dem gezeigt wird, dass orales Flutamide sehr wohl einen Einfluss auf den Testosteron-Spiegel hat. Womit dann auch erklärt wäre, weshalb die Auteoren des Gel-papers aus ihren Daten ihre Schlussfolgerung ziehen können, denn sie haben das T/DHT-Verhältnis gemessen. Wer etwas Englisch kann, wird erkennen, dass ich das schon in dem obigen post beschrieben hatte, hier nochmal der Ausschnitt :
"Flutamide is a androgen receptor blocker and not a 5AR inhibitor like Fin. I seems that the authors think that systemic flutamide should change the T/DHT ratio too. Since the body will "sense" the loss in androgen signal he will react in several ways to it. One known way is for example the up-regulation of androgen receptor density. Another way is the up-regulation of testosterone and/or DHT. If the latter holds true the authors should have cited a reference where that has been the case. Since you, Hektor, say that "men treated with high oral doses of flutamide keep normal levels of testosterone" I am really interested in reading that work. Can you give me a link to it, please."
Natürlich hätte ich ihm auch sagen können "Hey du Nase, du erzählst da nen Schrott und irrst dich, orales Flutamide hat sehr wohl Einfluss auf den Testosteron-Spiegel." Ich fands aber so besser. Hätte er mir nicht später dann den von mir verlangten link gegeben, hätte ich ihm selber meinerseits Artikel rausgesucht, die das zeigen.



Abgesehen vom Inhalt finde ich es ja sehr interessant, dass Du dich hier noch meldest. Komisch, dass man erst etwas kritisieren muss, dass hier noch auf Studien eingegangen wird von Deiner Seite. Das ist auch hier nämlich keineswegs verboten...

Bzw. wo sind die Studien, dass orales Flutamide Testo/DHT erhöht und eine Upregulation stattfindet? Das konnte ich in dem ganzen Text nämlich nicht herausfinden.

[Aktualisiert am: So., 02 März 2008 21:34]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111451 ist eine Antwort auf Beitrag #111432] :: Mo., 03 März 2008 00:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mangels Zeit habe ich mich auf ein Forum konzentriert, ich kann nicht überall posten. Da einige, wie du z.B., ja auch auf dem regrowth-forum mitlesen, erreicht das Wichtige ohnehin dieses Forum, dachte ich jedenfalls, wusste ja nicht, dass es verhackstückt und nett "garniert" wird. Ich habe in dieses Forum das letzte Mal vor einigen Monaten reingeschaut und heute auch nur weil mir jemand den link zu diesem thread gegeben hat. Ich nehme mal an es gab in der Vergangenheit massenhaft solche oder ähnliche posts auf die ich hätte was antworten können oder sollen und es nicht getan habe weil ich sie schlichtweg (zum Glück) nicht kenne. Falls dem nicht so sein sollte, dann ist das jetzt halt Zufall dass ich den hier gerade mitbekommen habe.

Der Hektor hatte behauptet, er hätte in einem Artikel gelesen, dass orales Flutamide nicht den Testosteron-Spiegel von Männern verändert. Er hat das aber wohl mit dem PSA-Spiegel verwechselt gehabt und sich später korrigiert, der Artikel ist in dem thread verlinkt worden und ich habe eine Passage daraus herauskopiert gehabt, diese hier :

"Results are shown in the Table. At the time of initiation of therapy, there was no significant difference in the pretreatment testosterone levels for the 3 dosing groups, with a mean testosterone for the 250 mg/d group of 348 mg/dL; for the 500 mg/d group, the mean testosterone was 398 mg/dL; and for the 750 mg/d group, the mean testosterone level was 324 mg/dL. With flutamide monotherapy, testosterone levels rose with therapy in a dose-dependant fashion. Patients receiving 250 mg daily of flutamide demonstrated a mean testosterone level of 497 mg/dL at 1 month and 508 mg/dL at 3 months of therapy. The patients in the 500 mg daily group had a mean testosterone level of 538 mg/dL at 1 month and 654 mg/dL at 3 months. With 750 mg of flutamide daily, the mean testosterone level was 533 mg/dL after 1 month and 679 mg/dL after 3 months. There was no statistically significant difference in testosterone levels at each time point between the 3 dosage groups at 1 month. There was, however, a statistically significant difference between the testosterone levels of the 250 mg daily group and both the 500 mg daily group (P = .042) and the 750 mg daily group (P = .011) after 3 months of therapy."

Also der Testosteron-Spiegel wird von oralem Flutamide angehoben. Ueber das T/DHT-Verhältnis wird nichts gesagt. Ich habe den ganzen Artikel aber nicht gelesen. Es ist nun anzunehmen, dass bei steigendem Testosteron-Niveau auch das DHT-Niveau ansteigen sollte, womit dann der T/DHT-level eventuell gleich bliebe, falls das DHT wirklich im exakt gleichen Masse steigt wie das Testosterone, was nicht unbedingt so sein muss. Ich nehme an, das ist dein Problem. Dazu sage ich folgendes :
1) Mit etwas Zeitaufwand kann man wahrscheinlich auch Artikel finden, bei denen das T/DHT-Verhältnis bei oralem Flutamide gemessen wurde und wahrscheinlich setzen die Autoren des Gel-Artikels diese Kenntnis einfach als Grundwissen voraus und nennen deshalb keine Referenz dafür (Spekulation). Die such ich jetzt aber nicht, weil ich mir das sparen kann, denn

2) Auch wenn neben dem T auch das DHT ansteigt, so muss das DHT nicht notwendigerweisse exakt gleich stark ansteigen.

3) die Autoren vom Gel-paper reden zwar im Text oft vom T/DHT Verhältnis, aber tatsächlich gemessen haben sie Testosteron und DHT jeweils für sich, wie man aus der Tabelle 2 erkennen kann :

"Table 2 presents the plasma monitoring of T
and DHT. The measurements show that there was
no systemic effect that might change the androgenic
balance as a consequence of the topical
applications of either flutamide or finasteride."

Ich versuche jetzt mal die Tabelle hier reinzustellen, ich hoffe ich habe alle Formatierungs-bugs erwischt :

"Table 2
Serum T/DHT levels (in nmol/l) (a)
Group ............... T ..................... DHT
Finasteride 7.2+-6.9 ........ 0.91+-0.57
Flutamide 5.8+-3.1 ........ 1.06+-1.62
Vehicle (control) 8.9+-7.4 ........ 1.10+-1.02

(a) No difference between groups was found for T or DHT
(P>0.05)."

Wie ihr seht, ist bei der Gruppe mit topischem Flutamide, das Testosterone-Niveau und auch das DHT-Niveau nicht nur nicht höher, sondern sogar niedriger als bei der Kontroll-Gruppe die mit einem leeren Vehikel behandelt wurde (allerdings haben die Daten grosse Fehlerbalken). Aus obigem Artikel wissen wir jedoch, dass Flutamide im System zu einem Anstieg des Testosterons führen sollte, jedenfalls falls Mäuse und Menschen diesbezüglich gleich reagieren, was aber höchstwahrscheinlich so ist und von den Autoren des Gel-papers auch wieder als bekanntes Wissen vorausgesetzt wird und es hat auch wieder kein Referee oeder sonstwer gemeckert.
Ergo folgern die Autoren des Gel-papers, Zitat :

"As known, the receptor antagonist flutamide
exhibited higher systemic toxicity after oral administration
than the enzyme inhibitor finasteride.
Therefore, the attempt to deliver flutamide, in
particular, to the target skin of the scalp with a
minimum of systemic exposure is more critical
compared to finasteride delivery. According to the
present study, the effective topical delivery of
flutamide and finasteride for alopecia is thus feasible,
giving similar (if not better) results to those
obtained with oral finasteride, i.e. with no systemic
side effects, as demonstrated by T/DHT
monitoring."

Nichts zu danken, setz ruhig noch einen drauf, ich seh da nur nicht so ganz den Anreiz für mich hier zu posten, zumal man "Werbung machen" und "Infos liefern" nicht wirklich trennen kann befürchte ich (wird man mir sagen) und ich schreib mir nicht die Finger wund, wenn meine posts dann doch eventuell früher oder später spontan kollektiv gelöscht werden. Wer was von mir wissen will, kann mich ja per email an advisor@sinere.com fragen oder auf regrowth.com fragen, obwohl ich auch dort nicht mehr ständig mitlese und mir einiges entgeht, also email schreiben ist wohl der sicherste Weg bei Fragen.

[Aktualisiert am: Mo., 03 März 2008 14:36]



sinere-advisor
http://www.sinere.com
advisor@sinere.com

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111624 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Di., 04 März 2008 14:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hab hier noch eine antwort wegen Stabilität des Gels bekommen..werds mal veröffentlichen für alle
Zitat:


Temperatur und PH-Wert haben grossen Einfluss auf die Stabilität von
Flutamide in flüssigen Lösungen. Bei einem Gel ist das nicht ganz so
kritisch (und bei trockenem Pulver garkein problem). trotzdem empfehlen
wir, es so kühl wie möglich zu lagern, allerdings nicht einzufrieren. Wir
haben bereits ein Labor kontaktiert, welches die Langzeitstabilität des
Fluatmides in unserem Gel untersuchen könnte, aber wir haben diesen Test
noch nicht machen lassen (sehr teuer). Wenn sie also auf der sicheren
Seite sein wollen, lagern Sie es im Kühlschrank oder was sonst bei Ihnen
der kühlste Ort ist. Wir können es nicht mit Sicherheit sage, ob 10-15C
Lagerung für mehrere Monate ok ist, ich vermute aber schon. Definitiv
können wir Ihnen solche Fragen erst beantworten, wenn wir den Test haben
durchführen lassen. Lassen sie sich nicht davon irritieren, dass andere
Firmen Lagerung bei Raumtemperatur empfehlen. Ein flüsiges Produkt wird in
der Regel noch viel anfälliger sein für temperaturbedingten Zerfall von
Flutamide.
Bezüglich des pH-Wertes brauchen Sie sich bei dem Gel keine Sorgen machen,
wir haben ihn gemessen und er ist sehr nahe am für die
Flutamide-Stabilität optimalen Wert.


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111655 ist eine Antwort auf Beitrag #111653] :: Di., 04 März 2008 20:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alex1 schrieb am Die, 04 März 2008 20:12

kleiner zwischenbericht bitte von den usern!!!

warum benutzt du es nicht selbst?


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111657 ist eine Antwort auf Beitrag #111656] :: Di., 04 März 2008 20:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alex1 schrieb am Die, 04 März 2008 20:22

weil ich kein versuchskaninchen spielen will und ich bisschen respekt vor den möglichen NW habe..

aber andere sollen versuchskaninchen spielen! Very Happy
naja ich finde es verantwortungslos von sinere, überhaupt so ein produkt ohne studien zu vertreiben. da werden mit sicherheit die anwälte in nächster zeit viel zu tun bekommen! Wink


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111659 ist eine Antwort auf Beitrag #111657] :: Di., 04 März 2008 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
haarakiri1 schrieb am Die, 04 März 2008 20:24

Alex1 schrieb am Die, 04 März 2008 20:22

weil ich kein versuchskaninchen spielen will und ich bisschen respekt vor den möglichen NW habe..

aber andere sollen versuchskaninchen spielen! Very Happy
naja ich finde es verantwortungslos von sinere, überhaupt so ein produkt ohne studien zu vertreiben. da werden mit sicherheit die anwälte in nächster zeit viel zu tun bekommen! Wink



wieso, ich habe doch niemanden gezwungen Fluta zu nehmen! Das Produkt hört sich aufjedenfall vielversprechend an! willst du es auch nehmen?? die anwälte können da dann nix machen Wink

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111661 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Di., 04 März 2008 20:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wer ein Produkt vertreibt, ohne ansatzweise über Wirkungen oder Nebenwirkungen Bescheid zu wissen, sollte sich schon mal warm anziehen.


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111662 ist eine Antwort auf Beitrag #111657] :: Di., 04 März 2008 20:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
haarakiri1 schrieb am Die, 04 März 2008 20:24


naja ich finde es verantwortungslos von sinere, überhaupt so ein produkt ohne studien zu vertreiben. da werden mit sicherheit die anwälte in nächster zeit viel zu tun bekommen! Wink


oh man.. lange beschäftigst du dich wohl noch nicht mit dem thema aga und den behandlungsmöglichkeiten, oder?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111664 ist eine Antwort auf Beitrag #111662] :: Di., 04 März 2008 20:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja als Top-User kannst du mich doch sicherlich wissenschaftlich fundiert und kompetent aufklären Wink


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111665 ist eine Antwort auf Beitrag #111664] :: Di., 04 März 2008 20:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
1. kann man so eine firma nicht verklagen und in diesem fall ist jeder für sich selbst verantwortlich 2. ist topisches fluta längst schon erhältlich und zwar doppelt so hoch dosiert wie das von sinere..

3. sind selbst die 2% fluta von genhair nichts im vergleich zu der menge die man sich oral zuführen müsste um überhaupt eine wirkung im körper zu haben

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111666 ist eine Antwort auf Beitrag #111665] :: Di., 04 März 2008 20:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Die, 04 März 2008 20:43

1. kann man so eine firma nicht verklagen und in diesem fall ist jeder für sich selbst verantwortlich 2. ist topisches fluta längst schon erhältlich und zwar doppelt so hoch dosiert wie das von sinere..

3. sind selbst die 2% fluta von genhair nichts im vergleich zu der menge die man sich oral zuführen müsste um überhaupt eine wirkung im körper zu haben




Oh, Jurist und Mediziner in einem! Ein richtiger Universalgelehrter, unser Benutzer81 Very Happy
Wenn die 2% von Genhair so gering sind, wieso nimmst du dann noch das von Sinere!!


1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111668 ist eine Antwort auf Beitrag #108802] :: Di., 04 März 2008 20:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ haarakiri : lies dir den thread durch dann kommst du drauf... Bored

also ich glaub auch dass es in der kurzen phase meinen haarzustand verbessert hat..schaut jedenfalls wieder besser aus als vor einem monat


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111671 ist eine Antwort auf Beitrag #111666] :: Di., 04 März 2008 20:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
weil in der studie auf die sich beide hersteller berufen das gel verwendet wurde und nicht die lotion... Mir geht es nicht darum einer möglichen systemischen wirkung vorzubeugen sondern das fluta effektiver "arbeiten" kann durch die langsamere penetration.. Obs was hilft bleibt abzuwarten..

Meiner meinung nach jedenfalls wesentlich harmloser als fin oral, dessen nw`s ich erst jetzt wirklich bemerke da ich es vor 3 monaten abgesetzt habe..

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Flutagel - Der Thread [Beitrag #111678 ist eine Antwort auf Beitrag #111668] :: Di., 04 März 2008 21:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Die, 04 März 2008 20:51

@ haarakiri : lies dir den thread durch dann kommst du drauf... Bored

also ich glaub auch dass es in der kurzen phase meinen haarzustand verbessert hat..schaut jedenfalls wieder besser aus als vor einem monat



freut mich für dich!
kannst du es noch bitte bisschen genauer beschreiben!

vielen dank!




@haarakiri1
wieso IGF1 erhöhen??

Den Beitrag einem Moderator melden

Seiten (5): [ «  ‹  1  2  3  4  5  ›  »]
Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen
Vorheriges Thema: T-Gel Nächstes Thema: Fluta Gel - ab dieser Woche erhältlich
Gehe zum Forum:
  

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [ RSS ] [ PDF ]

aktuelle Zeit: Di. Juni 02 21:10:55 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.01436 Sekunden




 
Letzte 10 Themen



Videos / Infos
Weietere Infos

Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
Veranstaltungen

Kongress 9/2026 Warschau

Impressum / Datenschutz:: Datenschutz Werbeanzeigen:: Kontakt :: Forumsindex ::.

Betrieben mit: FUDforum 3.2.0.
Copyright ©2001-2023 FUDforum Bulletin Board Software