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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #118011 ist eine Antwort auf Beitrag #117737] :: Do., 17 April 2008 21:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab mich jetzt der 1. version "entledigt" Wink und die 2. ist heute gekommen. Also das hat wirklich die konsistenz, so wie ich mir das anfangs auch vorgestellt habe.

Es allerdings bei längeren haaren auf dem oberkopf anzuwenden, ist zwar möglich aber wahrs. umständlich. Ist etwas "zäher" als die spiro creme..

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #119200 ist eine Antwort auf Beitrag #118011] :: Mo., 28 April 2008 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielleicht habt ihr ja schon mitbekommen das es auf regrowth.com erste erfahrungsberichte gibt.

Das seltsame ist, das teileweise über verstärkten ha/shedding geklagt wird aber gleichzeitig die user immer wieder berichten das ihre haare deutlich kräftiger und dicker werden.

Es scheint fast so als wenn sich die schwachen haare schneller verabschieden aber gleichzeitig die haare, welche noch in besserem zustand sind, sich wieder erholen und deutlich kräftiger werden.

So ähnlich liefs bei mir bisher auch... Ein paar schwache scheinen sich verabschiedet zu haben (war so ziemlich am anfang vor 8-9 wochen) aber gleichzeitig haben sich die gesünderen deutlich erholt.

Ob das jetzt ein gutes oder schlechtes zeichen ist, lässt sich wohl erst beurteilen wenn/ob die "gesheddeten" haare zurückkommen.

Sagen wir mal sie kommen wieder, wie lange dieser neuwuchs dann wohl auf sich warten lässt?

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #119217 ist eine Antwort auf Beitrag #119200] :: Mo., 28 April 2008 21:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gibts da auch irgendwo vorher/nachher Bilder dazu?

Trau mich das Zeug nämlich nicht mehr zu nehmen, seit mir an der vorderen Haarlinie viele Haare ausgefallen sind.
Vorher hatte ich zumindest an der Front noch eine akzeptable Haarlinie (die ich durch Fin-topisch auch einigermaßen halten konnte), aber als ich das Fluta-Zeug genommen habe ist meine Haarlinie etwas zurückgewichen...
Außerdem wurde ich davon EXTREM müde!!!

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #119219 ist eine Antwort auf Beitrag #119205] :: Mo., 28 April 2008 21:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
naja, ich werde fluta jedenfalls noch 4-5monate anwenden. Sollte ich keinen neuwuchs erreichen werde ich es wohl wieder durch spiro topisch ersetzen. Zwar hatte dieses bei weitem nicht diesen verdickenden effekt aber ist mir dann auf dauer doch sicherer. Sollte neuwuchs allerdings auftreten, werd ich die behandlung ausweiten.

Das sich ein paar härchen am anfang der behandlung verabschiedeten, stört mich eigentlich nicht. Denn die hatten ihr todesurteil sowieso schon unterschrieben.. Außerdem kanns nach wie vor zufall sein das sie zu anfang der flutabehandlung ausfielen.

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Weisse Härchen.. [Beitrag #120098 ist eine Antwort auf Beitrag #119219] :: Mi., 07 Mai 2008 13:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also mir fallen in den ghes/haarlinie immer mehr weisse härchen auf.. Sehen aus wie diese fast unsichtbaren Lanugo- (flaum-) haare, die auch am ganzen körper zu finden sind. Zuerst dachte ich mir nichts dabei aber es werden immer mehr und die dichte nimmt zu.

Entweder ein schlechtes zeichen, da sich eventuell die früheren terminalhaare entgültig zurückentwickelt haben

oder

die vorstufe zu neuen haaren (wird doch bei minox öfter berichtet?). Aber weshalb dann zuerst lanugohaar und nicht gleich terminal bzw. vellushaar?

oder

mir wächst ein mäusefell Very Happy

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Re: Weisse Härchen.. [Beitrag #120100 ist eine Antwort auf Beitrag #120098] :: Mi., 07 Mai 2008 13:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Mit, 07 Mai 2008 13:05

Also mir fallen in den ghes/haarlinie immer mehr weisse härchen auf.. Sehen aus wie diese fast unsichtbaren Lanugo- (flaum-) haare, die auch am ganzen körper zu finden sind. Zuerst dachte ich mir nichts dabei aber es werden immer mehr und die dichte nimmt zu.

Entweder ein schlechtes zeichen, da sich eventuell die früheren terminalhaare entgültig zurückentwickelt haben




Dann müssen an dieser Stelle aber vor relativ kurzer Zeit noch Terminalhaare gewesen sein... gab es da welche?

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Re: Weisse Härchen.. [Beitrag #120107 ist eine Antwort auf Beitrag #120100] :: Mi., 07 Mai 2008 13:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nein, an den entsprechenden stellen ist es eigentlich schon länger "blank".. Diese härchen fallen mir quasi auf den haarfreien arealen auf denen ich es auftrage auf. Sind wie gesagt unpigmentiert und nur bei bestimmten lichteinfall zu sehen. Waren vorher definitiv nicht so stark vertreten..

@glocke, denk ich mir auch. Der "reisser" auf den alle warten wirds wohl nicht sein. Aber liegt eventuell auch an der beschaffenheit der 2. version. Bei hlt beschweren sich alle über das neue dickflüssige.. Sinere antwortete auf die mail eines users, das sie jetzt erst sehen möchten wie 2. version anschlägt, bevor sie wieder etwas abändern.. Also gehen sie wohl auch von einer besseren/unterschiedlichen wirkung aus.

Naja, 3-5 monate bekommt es von mir schon noch..

[Aktualisiert am: Mi., 07 Mai 2008 13:22]

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Re: Weisse Härchen.. [Beitrag #120360 ist eine Antwort auf Beitrag #120107] :: Do., 08 Mai 2008 23:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vielleicht ist es ja schimmel???? Shocked Laughing sorry, aber der spruch musste jetzt sein!!! Very Happy zurück zum thema. Wink

gruß,

pepe


Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Weisse Härchen.. [Beitrag #120465 ist eine Antwort auf Beitrag #120360] :: Sa., 10 Mai 2008 00:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Comments
Guys, I've been reading all the posts that have been generated as a resulted of Sintov's study. I hate to sound a note of pessimism here, but I think you guys are *vastly* overblowing this whole thing.

Flutamide is a *very* serious drug with a potential for some *very* serious side-effects. Furthermore, as Maneless has been pointing out, the problem with topical flutamide is *not* that it's not absorbed well enough; it's that it's absorbed *too* well, and ends up in the systemic circulation. In fact, in the study: "Local and Systemic Reduction by Topical Finasteride or Flutamide of Hamster Flank Organ Size and Enzyme Activity", Chen et al, J Invest Dermatol 105:678-682, 1995, they found that there were apparently NO local effects of topical flutamide application at all; all effects seemed to be the result of the systemic absorption.

And guess what: after reading Sintov's abstract, I find his claim that the flutamide in his gel isn't absorbed systemically, to be highly dubious. His animals getting only the vehicle had 53% higher testosterone levels than the ones getting the flutamide gel! Does this sound like there was no systemic absorption to you?? Also, look at the sloppiness of his numbers: the DHT level in his animals receiving the flutamide gel is listed as 1.06 +/- 1.62! Huh?? The possible error is WAY over 100%?? Do you guys want to take a powerful drug like this, based on such preliminary evidence about its side-effect potential??

And now I come to the most important point of all: antiandrogens don't grow all your hair back. It's as simple as that. We've only been discussing this on alt.baldspot for years and years. You guys are basing this whole frenzy on the peculiar experience of exactly *one* person, and that's my good friend Maneless. I believe what Maneless says about his past experience with oral flutamide; however, you guys aren't Maneless! I believe his experience is virtually unique, or at least something like a 1-in-10,000 occurrence. If the rest of you think that you're going to regrow your hair by Sintov's gel, while avoiding side-effects, well, that's a huge pipe-dream, IMHO. I seriously think Maneless should pursue it because of his past experience, but I certainly wouldn't recommend it for anyone else.

Bryan


Stimmt das echt so, was er da über die 53% höheren Testo-Level (bei denen, die kein Flutagel sondern nur das Vehikel bekamen) schreibt!? Shocked Hat eigentlich mal jemand der Flutagel-User während der Therapie die relevanten Hormonwerte messen lassen bzw. ein großes Blutbild gemacht?

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Re: Weisse Härchen.. [Beitrag #120474 ist eine Antwort auf Beitrag #120465] :: Sa., 10 Mai 2008 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Sam, 10 Mai 2008 00:38

Zitat:

Comments
Guys, I've been reading all the posts that have been generated as a resulted of Sintov's study. I hate to sound a note of pessimism here, but I think you guys are *vastly* overblowing this whole thing.

Flutamide is a *very* serious drug with a potential for some *very* serious side-effects. Furthermore, as Maneless has been pointing out, the problem with topical flutamide is *not* that it's not absorbed well enough; it's that it's absorbed *too* well, and ends up in the systemic circulation. In fact, in the study: "Local and Systemic Reduction by Topical Finasteride or Flutamide of Hamster Flank Organ Size and Enzyme Activity", Chen et al, J Invest Dermatol 105:678-682, 1995, they found that there were apparently NO local effects of topical flutamide application at all; all effects seemed to be the result of the systemic absorption.

And guess what: after reading Sintov's abstract, I find his claim that the flutamide in his gel isn't absorbed systemically, to be highly dubious. His animals getting only the vehicle had 53% higher testosterone levels than the ones getting the flutamide gel! Does this sound like there was no systemic absorption to you?? Also, look at the sloppiness of his numbers: the DHT level in his animals receiving the flutamide gel is listed as 1.06 +/- 1.62! Huh?? The possible error is WAY over 100%?? Do you guys want to take a powerful drug like this, based on such preliminary evidence about its side-effect potential??

And now I come to the most important point of all: antiandrogens don't grow all your hair back. It's as simple as that. We've only been discussing this on alt.baldspot for years and years. You guys are basing this whole frenzy on the peculiar experience of exactly *one* person, and that's my good friend Maneless. I believe what Maneless says about his past experience with oral flutamide; however, you guys aren't Maneless! I believe his experience is virtually unique, or at least something like a 1-in-10,000 occurrence. If the rest of you think that you're going to regrow your hair by Sintov's gel, while avoiding side-effects, well, that's a huge pipe-dream, IMHO. I seriously think Maneless should pursue it because of his past experience, but I certainly wouldn't recommend it for anyone else.

Bryan


Stimmt das echt so, was er da über die 53% höheren Testo-Level (bei denen, die kein Flutagel sondern nur das Vehikel bekamen) schreibt!? Shocked Hat eigentlich mal jemand der Flutagel-User während der Therapie die relevanten Hormonwerte messen lassen bzw. ein großes Blutbild gemacht?




Könntest du das verlinken, bitte?

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120475 ist eine Antwort auf Beitrag #120473] :: Sa., 10 Mai 2008 12:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ebenfalls von bryan:

Zitat:

It raises them. That's the natural response to antiandrogens in general: the brain "sees" less androgenic stimulation taking place, so it sends the chemical signals to the testes that tell them to start making more testosterone. It figures there must not be enough testosterone floating around!


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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120476 ist eine Antwort auf Beitrag #120475] :: Sa., 10 Mai 2008 12:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Sam, 10 Mai 2008 12:03

Ebenfalls von bryan:

Zitat:

It raises them. That's the natural response to antiandrogens in general: the brain "sees" less androgenic stimulation taking place, so it sends the chemical signals to the testes that tell them to start making more testosterone. It figures there must not be enough testosterone floating around!





Könntet ihr Zitate bitte verlinken?

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120484 ist eine Antwort auf Beitrag #120481] :: Sa., 10 Mai 2008 13:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kleiner Erfahrungsbericht von mir:

Ich habe das Flutagel (Version 1) jetzt seit einer Woche abgesetzt. Bei mir traten einige NW auf, die ich nicht eindeutig zuordnen konnte. Somit habe ich mich nach Ausschlußprinzip zuert von dem Flutagel getrennt. Jetzt sind die NW weg. NW waren: Herzrasen, Schwindel. Vor allem letzters wurde immer unangenehmer.

Ob es Zufall war, ein synergetischer Effekt durch das Auftragen verschiedenster Topicals oder einfach nur das Gel kann ich nicht beurteilen. Aufgetragen habe ich es immer drei Stunden vor den anderen Topicals, deswegen würde ich eigentlich den synergetischen Effekt ausschließen.

Gruß,
e-Man


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120492 ist eine Antwort auf Beitrag #120484] :: Sa., 10 Mai 2008 14:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja, wenn es nach dem vorgegebenen prinzip wirken soll, sind andere topicals nicht zu empfehlen. Ich habe selbst schon den test gemacht und einige stunden nach fluta revivo und auch spiro aufgetragen. Ich hab für 3-4 stunden leichte augenprobleme dadurch bekommen.. fluta only, keine probs aufgetreten.

Gerade anwendungen an der front scheinen augenprobs auszulösen. Denn mit fin topisch bekam ich diese nws auch. Jedoch nicht bei der anwendung am hinterkopf..

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120495 ist eine Antwort auf Beitrag #120469] :: Sa., 10 Mai 2008 15:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pippo24 schrieb am Sam, 10 Mai 2008 11:02

Also 3 monate ist für ein antiandrogen nicht viel...
Ich würde da schon mehr zeit einplanen bis man was sieht!
Aber ich halte nach wie vor nicht viel von dem flutagel.


Ja, 3 monate sind auch nicht viel. Aber in 3monaten hat fluta bei mir mehr bewegt als spiro. Sprio hat meine haare gut gehalten aber bei fluta finden dort eindeutig "aktivitäten" statt. Die weißen härchen von denen ich sprach, sind sicherlich kein grund euphorisch zu werden. Aber sollte aus dieser flaumbehaarung tatsächlich pigmentiertes haar entstehen würde das bedeuten das meine haarlinie auf ihren originalzustand (nw0) zurückwandert.

Bleibt jetzt eben abzuwarten.

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120503 ist eine Antwort auf Beitrag #120481] :: Sa., 10 Mai 2008 16:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sinere schrieb am Sam, 10 Mai 2008 12:31

Hallo Glockenspiel,

es gibt doch mehrere Anbieter von Flutamide Topicals. Haben die anderen Anbieter eigenlich nie Zeit ?


Von denen würde ich ja auch kein Produkt kaufen.

Aber wir schweife wieder ab.

[Aktualisiert am: Sa., 10 Mai 2008 16:20]

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #120554 ist eine Antwort auf Beitrag #120481] :: Sa., 10 Mai 2008 20:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sinere schrieb am Sam, 10 Mai 2008 12:31

Hallo Glockenspiel,

es gibt doch mehrere Anbieter von Flutamide Topicals. Haben die anderen Anbieter eigenlich nie Zeit ?


wir (oder zumindest ich) schätze es dass hier fragen beantwortet werden.. könntet ihr bitte stellung nehmen zu dem ganzen thema mit Testosteron-Steigerung/Senkung?


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #121355 ist eine Antwort auf Beitrag #120495] :: So., 18 Mai 2008 09:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Sam, 10 Mai 2008 15:00

pippo24 schrieb am Sam, 10 Mai 2008 11:02

Also 3 monate ist für ein antiandrogen nicht viel...
Ich würde da schon mehr zeit einplanen bis man was sieht!
Aber ich halte nach wie vor nicht viel von dem flutagel.


Ja, 3 monate sind auch nicht viel. Aber in 3monaten hat fluta bei mir mehr bewegt als spiro. Sprio hat meine haare gut gehalten aber bei fluta finden dort eindeutig "aktivitäten" statt. Die weißen härchen von denen ich sprach, sind sicherlich kein grund euphorisch zu werden. Aber sollte aus dieser flaumbehaarung tatsächlich pigmentiertes haar entstehen würde das bedeuten das meine haarlinie auf ihren originalzustand (nw0) zurückwandert.

Bleibt jetzt eben abzuwarten.


Wie geht es dir eigentlich mit der neuen Version des Gels, benutzer? Auf HLT gibts einen, der sich furchtbar beschwert und meint, es nicht mehr anwenden zu können?

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #121360 ist eine Antwort auf Beitrag #121355] :: So., 18 Mai 2008 10:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hammerhaar schrieb am Son, 18 Mai 2008 09:44


Wie geht es dir eigentlich mit der neuen Version des Gels, benutzer? Auf HLT gibts einen, der sich furchtbar beschwert und meint, es nicht mehr anwenden zu können?


Ja, dieser "newbaldy" macht deswegen ein richtiges fass auf.. Weil er es auch gegen seinen starken bartwuchs einsetzt und es anscheinend das erste antiandrogen ist, das dort wirklich wirkt Shocked

Bei längeren haaren ist es natürlich schon schwieriger anzuwenden. Zudem entstehen mehr rückstände, die aber leichter als vorher zu entfernen sind. Aber wenns der sicherheit dient und dadurch viell. sogar noch effektiver wirkt, kann man sich die arbeit schon machen.Es ist jedenfalls nur für die nächtliche anwendung zu empfehlen. User die nach dem auftragen eines topicals aus dem haus gehen möchten, sollten gleich wissen dass das mit dem gel nicht möglich ist.

Ich selbst wende es ja auf einer kahlen fläche, daher kein großer unterschied zu vorher..

[Aktualisiert am: So., 18 Mai 2008 11:00]

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #121553 ist eine Antwort auf Beitrag #121509] :: Mo., 19 Mai 2008 15:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hammerhaar schrieb am Mon, 19 Mai 2008 13:13

Ich hab Nummer 1.
Ist mir ein Rätsel, wie ihr alle schon die erste Flasche aufbrauchen konntet.
Aber naja, ich verwende es ja nur an der Haarlinie und anfangs nur in der rechten GHE...


Habe sie nicht verbraucht, als die neue version rauskam hab ich mir die zugelegt da es meiner meinung nach einem gel näher kommt. Wollte die alte eigentlich verkaufen, habs dann aber doch sein gelassen. Jetzt wende ich die 1. version morgens und die 2. abends an.. Wink

Von den besagten weißen härchen bekomme ich immer mehr bzw. nimmt die dichte zu. Wenn sich diese in pigmentiertes haar umwandeln würden wäre das echt der hammer Shocked

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #121557 ist eine Antwort auf Beitrag #121553] :: Mo., 19 Mai 2008 16:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich wünsch's Dir!! Halt uns auf dem Laufenden.


"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

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Re: Flutagel - der Thread (2) [Beitrag #121574 ist eine Antwort auf Beitrag #121557] :: Mo., 19 Mai 2008 17:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sssnake schrieb am Mon, 19 Mai 2008 16:10

Ich wünsch's Dir!! Halt uns auf dem Laufenden.


Danke, ich wünschs mir (und allen hier) auch Very Happy Bleibt nach wie vor die angst, das die follikel endgültig den geist aufgegeben haben und aufgrund dessen nur noch flaumhaar produzieren.. In diesem fall wären es aber recht viele..

In welche richtung sich das ganze jetzt tatsächlich entwickelt, müssten die nächsten wochen zeigen

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