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Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115881] :: Do., 03 April 2008 23:18 Zum nächsten Beitrag gehen
Hi Leute!

Da ich mir jetzt doch auch einige Gedanken bezgl. Augenprobleme im Zuge von der Einnahme von Fin mache, möchte ich es nun mit Fin topisch versuchen!
Hab heute meine Minox Mischung mit Fin von Genhair bekommen!

Jetzt hätt ich aber noch ein paar Fragen:

1.) Die Mischung enthält 0,25% Fin! Muss ich die noch verdünnen??
1:1 mit Wodka hab ich mal gelesen! Da kann ich doch eh jeden Wodka nehmen, oder?
2.) Wer konnte seinen Status halten, der von Fin oral auf Fin topisch umgestiegen ist, wer nicht?? Ich habe nur GHE!!!!
3.) Ich nehm zur Zeit 0,5mg Fin oral! Wieviel wird von der Genhairmischung vermutlich ins Blut übergehen, besser gesagt wieviel wäre das in Fin oral umgerechnet?
4.) Hat wer die Augenprobleme mit Fin topisch in den Griff bekommen? Trockene Augen hab ich schon länger unter Fin! Hat mich aber nie richtig gestört, nur wenn sich diese Sunken Eyes wirklich bewahrheiten sollten... da hör ich doch lieber früher damit auf als später!

Danke schonmal für alle Antworten!

Grüße

Christian

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115884 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Do., 03 April 2008 23:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Don, 03 April 2008 23:18

Hi Leute!

Da ich mir jetzt doch auch einige Gedanken bezgl. Augenprobleme im Zuge von der Einnahme von Fin mache, möchte ich es nun mit Fin topisch versuchen!
Hab heute meine Minox Mischung mit Fin von Genhair bekommen!

Jetzt hätt ich aber noch ein paar Fragen:

1.) Die Mischung enthält 0,25% Fin! Muss ich die noch verdünnen??
1:1 mit Wodka hab ich mal gelesen! Da kann ich doch eh jeden Wodka nehmen, oder?
2.) Wer konnte seinen Status halten, der von Fin oral auf Fin topisch umgestiegen ist, wer nicht?? Ich habe nur GHE!!!!
3.) Ich nehm zur Zeit 0,5mg Fin oral! Wieviel wird von der Genhairmischung vermutlich ins Blut übergehen, besser gesagt wieviel wäre das in Fin oral umgerechnet?
4.) Hat wer die Augenprobleme mit Fin topisch in den Griff bekommen? Trockene Augen hab ich schon länger unter Fin! Hat mich aber nie richtig gestört, nur wenn sich diese Sunken Eyes wirklich bewahrheiten sollten... da hör ich doch lieber früher damit auf als später!

Danke schonmal für alle Antworten!

Grüße

Christian


also,

ich habe ja auch beides genommen. erst fin oral, dann fin topisch. fin topisch hat definitiv besser gewirkt als oral. unter topisch hatte ich auch nicht diese akne im gesicht bekommen. dafür aber auf dem rücken jede menge... die augenprobleme sind aber erst unter der topischen anwendung aufgetreten. unter der oral sind sie mir überhaupt nicht aufgefallen. weder trockene augen, auch nicht gerötet, keine augenringe und auch kein zucken. muss dazu aber sagen das ich es oral nur 2 mal á 3 monate genommen habe. also 3 monate, abgesetzt, dann nochmal für 3 monate versucht. ich kann jetzt auch nicht genau sagen das die wirkung topisch auf jedenfall besser ist, nur unter der topischen anwendung hat der haarausfall innerhalb von paar tagen schlagartig KOMPLETT aufgehört, dazu muss ich noch erwähnen das mir in dieser zeit bestimmt um die 500 haare am tag ausgefallen sind. unter der oralen einnahme habe ich in den ganzen monaten keinen rückgang des haarausfalls bemerkt. aber bei topisch halt direkt innerhalb von paar tagen von 500 auf 0. also zu der wirkung kann ich auf jedenfall nichts negatives sagen. der einzisgte und der größte mängel an der ganzen sache sind halt die nebenwirkungen...

gruß,

pepe


Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115935 ist eine Antwort auf Beitrag #115933] :: Fr., 04 April 2008 12:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Amsch schrieb am Fre, 04 April 2008 12:48

@glockenspiel: welche genauen augenprobleme?
und btw, denkt ihr, dass durch minox ähnliche probleme hervorgerufen werden können?


hi Amsch,

also bei mir kamen zuerst die trockenen Augen zum Vorschein, aber erst nach einer gewissen Zeit. Witzigerweise hat sich das auch wieder gelegt. Aber ich habe Augenringe, und auch eine pulsierende Ader unter dem linken Auge, genau wie pepe, entdeckt. Augenringe hatte ich sonst, soweit ich weiß, nie.

Sonst keine NW's, und ich habe wirklich viel topisches Fin angewendet.

lg

edit: bei Minox können auch Augenringe auftreten, jedoch ist das reversibel.

[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 12:50]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115942 ist eine Antwort auf Beitrag #115935] :: Fr., 04 April 2008 13:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nimmt eigentlich noch jemand eine Finlösung wie bei der Mazzarella Studie? Also die 0,005%ige Lösung und wie siehts da mit NW aus?


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115980 ist eine Antwort auf Beitrag #115933] :: Fr., 04 April 2008 17:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sei bloss vorsichtig mit den ganzen "Experten" hier im Thread die neigen dazu ihre persönlichen Alterserscheinungen und sonstigen NW auf Fin und Minox zu projizieren.

Alles was hier von denen gesagt wird beruht rein auf Annahmen. Frage nach Fakten und Studien dann werden diese Herren ganz schnell leise oder unhöflich und sehr gereizt.

Du solltest weiterhin davon ausgehen das die Leute die keine NW haben und gute Erfahrungen mit den gängigen Mitteln gemacht haben hier gar nicht posten da sie ja ganz zu frieden sind.

Nur ein Hinweis, die negativen Auswirkungen auf die Libido bei Fin Anwender ist genauso gross wie bei der Placebo Gruppe und deswegen statistisch als nicht vorhanden anzusehen (lag so bei 2%). Ich nehme seit 10 Jahren Fin und meine Libido ist hervorragend. Da wird viel Angst gemacht und Unsinn erzählt.



Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115982 ist eine Antwort auf Beitrag #115980] :: Fr., 04 April 2008 17:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:28

Sei bloss vorsichtig mit den ganzen "Experten" hier im Thread die neigen dazu ihre persönlichen Alterserscheinungen und sonstigen NW auf Fin und Minox zu projizieren.

Alles was hier von denen gesagt wird beruht rein auf Annahmen. Frage nach Fakten und Studien dann werden diese Herren ganz schnell leise oder unhöflich und sehr gereizt.

Du solltest weiterhin davon ausgehen das die Leute die keine NW haben und gute Erfahrungen mit den gängigen Mitteln gemacht haben hier gar nicht posten da sie ja ganz zu frieden sind.

Nur ein Hinweis, die negativen Auswirkungen auf die Libido bei Fin Anwender ist genauso gross wie bei der Placebo Gruppe und deswegen statistisch als nicht vorhanden anzusehen (lag so bei 2%). Ich nehme seit 10 Jahren Fin und meine Libido ist hervorragend. Da wird viel Angst gemacht und Unsinn erzählt.




Evil or Very Mad

Ich habe extra geschrieben, dass ich sonst KEINE NW's bei VIEL Andwendung gehabt hatte.

Ich finde es auch ungeheuerlich ungut, wie du deine Kritik an der Kritik anbringst. Falls du keine NW's hast, freut es mich sehr für dich. Aber ich, und sehr viele in meinem, jungen Alter, haben einzelne NW's verspürt, und genau nach denen wurde gefragt. Falls du nun vorhast, jeden mundtot zu machen, der davon berichtet, möchte ich dich bitten, einfach gar nichts dazu zu schreiben.

[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 17:36]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115986 ist eine Antwort auf Beitrag #115983] :: Fr., 04 April 2008 17:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Fre, 04 April 2008 17:37

Magst du mir nur bitte sagen , wie und ob ich das ganze verdünnen soll? Das würd mir schon sehr weiter helfen!


Du kannst es verdünnen, aber was willst du verdünnen? Selber herstellen oder kaufen?

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115992 ist eine Antwort auf Beitrag #115980] :: Fr., 04 April 2008 18:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:28

Sei bloss vorsichtig mit den ganzen "Experten" hier im Thread die neigen dazu ihre persönlichen Alterserscheinungen und sonstigen NW auf Fin und Minox zu projizieren.

Alles was hier von denen gesagt wird beruht rein auf Annahmen. Frage nach Fakten und Studien dann werden diese Herren ganz schnell leise oder unhöflich und sehr gereizt.

Du solltest weiterhin davon ausgehen das die Leute die keine NW haben und gute Erfahrungen mit den gängigen Mitteln gemacht haben hier gar nicht posten da sie ja ganz zu frieden sind.

Nur ein Hinweis, die negativen Auswirkungen auf die Libido bei Fin Anwender ist genauso gross wie bei der Placebo Gruppe und deswegen statistisch als nicht vorhanden anzusehen (lag so bei 2%). Ich nehme seit 10 Jahren Fin und meine Libido ist hervorragend. Da wird viel Angst gemacht und Unsinn erzählt.





Laughing lachhaft... Laughing göbbels hat damals auch gesagt das es keine KZs gibt... und sie gab es doch, stell dir vorher... sie haben sogar ohne studien exestiert... Shocked Dead


Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #115997 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Fr., 04 April 2008 18:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

dann häng ich meine Frage mal hier an.

Nehme seit 2002 Fin, erst als Propecia und dann Proscar. Seit Frühjahr lezten Jahres habe ich verstärkt HA. Mein Hautarzt konnte nichts dazu sagen, ausser das ich Ket nehmen sollte und mal Reagine versuchen soll, was ich jetzt seit 3,5 Monaten auch mache.

Leider ist es noch nicht besser geworden.

Da meine Proscarvorräte nun zu Ende gehen, will ich es mal mit Fin topisch von Genhair versuchen.

Nun endlich zu meiner Frage: Kann ich Fin top. und Reagine nacheinander auftragen und falls ja, gibts dabei eine Reihenfolge zu beachten?

Danke schonmal für die Antworten.

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116003 ist eine Antwort auf Beitrag #115997] :: Fr., 04 April 2008 18:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haariges schrieb am Fre, 04 April 2008 17:28


Nur ein Hinweis, die negativen Auswirkungen auf die Libido bei Fin Anwender ist genauso gross wie bei der Placebo Gruppe und deswegen statistisch als nicht vorhanden anzusehen (lag so bei 2%).


Ich finde es gelinde gesagt etwas gewagt,2% als quasi nicht existent abtun zu wollen..

@Glockenspiel
Mach mir meinen "Lieblingsdiskussionspartner" mal nicht abspenstig... Very Happy Irgendwie hat er dich ja ganz schön auf dem Kieker.Was hast du gemacht?Gegen Propecia gewettert? Wink

Wie geschrieben Haariges,nix persönliches,nur ist es auch unser gutes Recht unsere Meinung kund zutun,wenn danach gefragt wird,ohne,dass du gleich eine Verschwörung wittern musst.

@eigentliches Thema
Ich habe topisches Fin,laut Wiki hergestellt und mir ging es genauso auf die Augen.War kein Unterschied festzustellen.

[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 18:57]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116006 ist eine Antwort auf Beitrag #115988] :: Fr., 04 April 2008 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
-Homer- schrieb am Fre, 04 April 2008 17:44

christian du kannst die genhair lotion 1:1 verdünnen. das sollte man sogar. kannst jeden wodka benutzen. musst keinen teuren Absolute kaufen. Wink

Danke Homer, genau das wollte ich wissen!

Weißt du auch wieviel Fin dann vermutlich in den Blutkreislauf kommt? in mg ? Danke

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116007 ist eine Antwort auf Beitrag #115935] :: Fr., 04 April 2008 19:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 04 April 2008 12:50


also bei mir kamen zuerst die trockenen Augen zum Vorschein, aber erst nach einer gewissen Zeit. Witzigerweise hat sich das auch wieder gelegt. Aber ich habe Augenringe, und auch eine pulsierende Ader unter dem linken Auge, genau wie pepe, entdeckt. Augenringe hatte ich sonst, soweit ich weiß, nie.

Kannst du das mit der pulsierenden Ader mal bitte etwas ausführlicher erklären? Also, zuckt es "nur" oder sieht man die Ader auch bläulich oder so?
Denn ein Zucken unter dem einen Auge (bei mir aber rechts) hab´ ich auch bei der topischen Fin-Anwendung bekommen. Hab´ mir aber nichts weiter dabei gedacht...eine Ader durchschimmern oder so sieht man aber nicht!

Gruß, humboldt

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116008 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Fr., 04 April 2008 20:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich glaube,dass wäre alles sehr spekulativ,hier eine Prozentzahl rauszuhauen.hmmm ich schätze mal etwas bei über 0,5-5%,wenn ich raten müsste....Macht bei dem Wirkstoff Finasterid aber auch keinen wirklichen Unterschied. Vielleicht kennt ja jemand ein Abstract dazu.

Kann sein,dass der Link dir ein bisschen weiterhilft.Hier geht es um die Resorbtion der Haut im Allgemeinen und am Beispiel der Geburt.
http://6jk.fame-basel.ch/skripts/Derma_Pharmakologie_Surber_ 011007.pdf

[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 20:25]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116009 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Fr., 04 April 2008 20:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bei mir wirkt fin topisch auch sehr positiv. hab ghe und die front ist noch sehr dünn, aber der ha hat sich um einiges gebessert. ich will nicht lügen, aber maximal 30 haare am tag. in der zeit wo ich weder oral noch topisch genommen hab, waren es gut über 100. da schossen mir schon öfters die tränen in die augen =(.. nws hab ich bis jetzt auch keine bemerkt, unter fin oral litt ich oft unter sehr starken kopfschmerzen, dieser mattigkeit und halt müdigkeit in der hose Wink...

achja was ich vergessen hab. habs nach der mazzarella studie verdünnt, jedoch mit paar tropfen mehr an fin. so genau bin ich auch net Razz

[Aktualisiert am: Fr., 04 April 2008 20:14]



Revivogen seit 08.07.08 - 01.05.09 - beendet

Super-Zix II seit 15.06.09
Finasterid ca. 0,5mg seit 04.07.09
Minox 5% seit 04.07.09


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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116011 ist eine Antwort auf Beitrag #116006] :: Fr., 04 April 2008 20:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Fre, 04 April 2008 19:52



Weißt du auch wieviel Fin dann vermutlich in den Blutkreislauf kommt? in mg ? Danke


kann man so nicht sagen. ich glaube hier kursierte mal die faustformel 10%.
ich hingegen glaube es ist je nach mensch unterschiedlich.

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116019 ist eine Antwort auf Beitrag #115905] :: Fr., 04 April 2008 22:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 04 April 2008 08:28

Aus Erfahrung kann ich dir mitteilen, dass Fin topisch die Augen miteinbezieht. Also solltest du dir darüber bewußt sein.

lg


Und wie behandelst du jetzt deinen HA? Nur mit Fluta und Spiro? Und kannst du damit deinen Status halten?

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116063 ist eine Antwort auf Beitrag #116019] :: Sa., 05 April 2008 11:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich kann die Äußerungen von Haariges schon nachvollziehen. Sicherlich berichten einige über bestimmte NW bei Fin oder Fin topisch hinsichtlich der Augenpartie, aber oft spielt uns der Spiegel doch auch einen Streich, oder?

Ich selbst war zwischenzeitlich fest überzeugt, daß sich meine Augen verändert haben. Bis ich dann alte Fotos gesehen habe, die eine absolut identische Augenpartie gezeigt haben.

@ pepe

Die Aussagen von Dir kann ich mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehen. Ich weiß, Du berichtest nur, was Dir am eigenen Leib wiederfahren ist. Aber bitte erkläre mit, warum Du zB erst Akne im Gesicht, dann mit topisch am Rücken hast (?!). Oder erkläre mir bitte (oder jemand anderes), wie man nach einer Anwendung von ein paar Tagen von 500 ausgefallen Haaren auf 0 kommen kann? Das widerspricht allen meinem angelesenen (laienhaften) Wissen. Ist es nicht so, daß Mittel gegen HA erst nach Monaten wirken können?


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116066 ist eine Antwort auf Beitrag #116063] :: Sa., 05 April 2008 11:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich danke Dir für das Post! Endlich jemand der versucht sich an Fakten zu halten und Fotos sind besser als nichts.

Ich bin mir ziemlich sicher das die Leute die hier behaupten sie hätten Augenveränderungen sehr schnell zurückrudern würden gäbe es objektive vorher/ nachher Bilder . Das Thema ist extrem subjektiv und Angst ist noch nie ein guter Ratgeber gewesen wenn es darum geht etwas objektiv zu beurteilen.

Umso mehr man sich im Spiegel betrachtet umso mehr ist man sich sicher das man ja in letzter Zeit und gerade mit Fin so schnell gealtert ist.

Objektive Hinweise für eine negative Wirkung wären zum Beispiel verstärkte Aussagen in anderen Threads zu dem Thema und die Untersuchung des Herstellers bzw die Beauftragung von Studien dazu. All dies gibt es aber nicht und wir sprechen hier von einem Mittel das bereits eine ganze Weile auf dem Markt ist.




Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116113 ist eine Antwort auf Beitrag #116063] :: Sa., 05 April 2008 12:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 11:09

Also ich kann die Äußerungen von Haariges schon nachvollziehen. Sicherlich berichten einige über bestimmte NW bei Fin oder Fin topisch hinsichtlich der Augenpartie, aber oft spielt uns der Spiegel doch auch einen Streich, oder?

Ich selbst war zwischenzeitlich fest überzeugt, daß sich meine Augen verändert haben. Bis ich dann alte Fotos gesehen habe, die eine absolut identische Augenpartie gezeigt haben.

@ pepe

Die Aussagen von Dir kann ich mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehen. Ich weiß, Du berichtest nur, was Dir am eigenen Leib wiederfahren ist. Aber bitte erkläre mit, warum Du zB erst Akne im Gesicht, dann mit topisch am Rücken hast (?!). Oder erkläre mir bitte (oder jemand anderes), wie man nach einer Anwendung von ein paar Tagen von 500 ausgefallen Haaren auf 0 kommen kann? Das widerspricht allen meinem angelesenen (laienhaften) Wissen. Ist es nicht so, daß Mittel gegen HA erst nach Monaten wirken können?



kann ich dir nicht sagen. ich sag dir nur wie es ist. warum es so ist, weiß ich nicht. hab aber schon einige mal hier im forum vom schlagartigen rückgang des HA unter der topischen anwendung von fin gelesen.

gruß,

pepe


Abgesetzt:

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116118 ist eine Antwort auf Beitrag #116113] :: Sa., 05 April 2008 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke für die Antwort pepe.

Kann vielleicht jemand von den "Profis" eine Erklärung für spontane HA-Stopps liefern?

Funktioniert das überhaupt theoretisch: Heute Mittel, morgen Stopp?


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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116121 ist eine Antwort auf Beitrag #116118] :: Sa., 05 April 2008 13:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 12:57

Danke für die Antwort pepe.

Kann vielleicht jemand von den "Profis" eine Erklärung für spontane HA-Stopps liefern?

Funktioniert das überhaupt theoretisch: Heute Mittel, morgen Stopp?


Nein, wegen der Haarzyklen. Haare treten ja in eine Ruhephase, in der sie nicht gleich ausfallen.

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116124 ist eine Antwort auf Beitrag #116121] :: Sa., 05 April 2008 13:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn ich jetzt Deine Zeilen richtig deute, Hammerhaar, dann ist die Theorie des Spontan-HA-Stopps nicht möglich, weder theoretisch noch praktich?

Können Haare innerhalb weniger Tage durch andere Ursachen ausfallen? Allergien, Autoimmun-Erkrankung, psychologische Faktoren ... ? Und könnte die Bekämpfung solcher Faktoren auch einen ebenso schnellen Stopp ermöglichen? Könnte es sein, daß die typischen Ruhezyklen dann keine Gültigkeit besitzen?

Ui, sind das viele Fragezeichen ... Question

Wink



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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116127 ist eine Antwort auf Beitrag #115881] :: Sa., 05 April 2008 13:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@e-man
Eigentlich ist es nicht möglich,schlagartig eine Reaktion der Haare anhand des Haarausfalls zu sehen und zu beurteilen.Selbst bei lange andauernden Fieberkrämpfen fallen die Haare erst Monate später aus,allerdings bin ich überzeugt,dass sich dieser Prozess beschleunigen kann,ob einer allergischen Reaktion bzw. der Vermeidung eben dieser.

Haariges schrieb am Sam, 05 April 2008 11:17


Objektive Hinweise für eine negative Wirkung wären zum Beispiel verstärkte Aussagen in anderen Threads zu dem Thema und die Untersuchung des Herstellers bzw die Beauftragung von Studien dazu. All dies gibt es aber nicht und wir sprechen hier von einem Mittel das bereits eine ganze Weile auf dem Markt ist.





Du spielst auch immer die selbe Platte,was?Nochmal,es wurde nach unserer Meinung gefragt,diese vertreten wir hier. Ausserdem denke ich schon,dass viele User ihren Körper bzw körperliche Veränderungen ganz gut beurteilen können. Die Reaktion von MSD ist dir ja bekannt und dann soll ich auf eine beauftragte Studie warten?Die bewegen sich mit ihrer Nichtbeachtung noch nicht mal in der Nähe der Legalität.Kann doch nicht dein Ernst sein .Zumal es massig Berichte,dazu zu geben scheint,siehe Forum...Irgendwie stellst du dir immer selber ein Bein in deiner Argumentation.Hör auf unsere Aussagen als Lüge hinzustellen.Das nervt gewaltig... Pistole

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 13:37]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116129 ist eine Antwort auf Beitrag #116127] :: Sa., 05 April 2008 13:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Parker, ich mag Dich, auch, oder gerade wegen Deiner etwas speziellen Art, die manchmal ganz erfrischend ist Wink

Aber Haariges vertritt nur seinen Standpunkt und das auch ohne große Gesten und Emotionen. Das kann man ihm nicht zum Vorwurf machen. Das ist kein Diskussionsstil!

Ansonsten Danke für den Versuch einer Erklärung. Wink


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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116138 ist eine Antwort auf Beitrag #116129] :: Sa., 05 April 2008 13:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 13:42

Parker, ich mag Dich, auch, oder gerade wegen Deiner etwas speziellen Art, die manchmal ganz erfrischend ist Wink

Aber Haariges vertritt nur seinen Standpunkt und das auch ohne große Gesten und Emotionen. Das kann man ihm nicht zum Vorwurf machen. Das ist kein Diskussionsstil!

Ansonsten Danke für den Versuch einer Erklärung. Wink


Aber er ist ignorant, liest die Studien nicht (oder versteht sie nicht, aber dann sollte er das zugeben), liest nicht vollständig mit, liest die Argumente nicht genau, ist überhaupt sehr unwissenschaftlich in seinen "Argumenten" und Aussagen. zB hatte er Anfangs gemeint, Revivogen sei ein Rezeptorenblocker, sonst nichts. Dann sei es "vor allem" ein Blocker, das habe er auch "immer" gesagt. Beides stimmt nicht, und man kann es im Thread nachlesen. Als ich ihn dann um die 3-4 mal daraufhingewiesen hatte, dass seine Quotes von der Revivogenpage genau das Gegenteil von dem sagen, was er behauptet, geht er nicht darauf ein, oder schreibt die selbe Sache nochmals.

Es ist sehr schwierig, mit solchen Leuten zu diskutieren.

Diesen Satz bringr er als _Beweis_ dafür, dass Revivogen ein Blocker sein soll:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/115409/#msg_115409:

"Revivogen® Haarwiederherstellung enthält natürliche Inhaltsstoffe, die bereits mehrfach wissenschaftlich untersucht wurden und für die Reduktion der Synthese von Di-Hydro-Testosteron (DHT) gut nachgewiesen ist.

The most important part of Revivogen is the Revivogen Scalp Therapy which has the active ingredients which will stay on your scalp for enough time to get absorbed and maximally inhibit DHT. The Revivogen Shampoo is mainly intended to wash and clean the scalp from DHT gently."

Da steht aber genau das Gegenteil. Entweder, er beherrscht kein Englsich, das kann er aber dann sagen, dann ersparen wir uns das alles, oder er versteht den Sinn des Satzes nicht.

Es geht aber weiter, im selben Thread schreibt er NOCHMAL:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/115404/#msg_115404:

"Revivogen ist ein Rezeptorenblocker das ist ein signifikanter Unterschied zu einem DHT Hemmer und in der Wirkung und den Auswirkungen auf dem Körper ein ganz anderes Mittel.

Macht euch doch bitte erst ein wenig schlau und liest auch genau bevor ihr persönlich werdet und andere Leute angreift. Ich kann eh nicht nachvollziehen das man ein fachliches Gespräch immer gleich ins persönliche abgleiten lässt.

Hier ein Quote von deren Seite:Revivogen® Haarwiederherstellung enthält natürliche Inhaltsstoffe, die bereits mehrfach wissenschaftlich untersucht wurden und für die Reduktion der Synthese von Di-Hydro-Testosteron (DHT) gut nachgewiesen ist.

Am besten ihr lest auf der US Seite die Fragen/ Antworten durch."

Verstehst du?

Ich bin nicht sicher, ob er sich bewusst ist, was er überhaupt schreibt.



Dann buddelt er in der Nacht irgendwelche alten Aussagen von mir aus, um mich zu diskreditieren. Es ist mir nicht ganz klar, ob er nun beleidigt ist, weil er immer total falsch liegt, zumindest in den letzten Tagen, oder ob er einfach in seiner Natur etwas langsamer im Denken ist. Aber Hinstellen und sagen, er habe Recht, und das noch mit falschen interpretierten Quotes ist zu viel des Guten. Smile

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 13:59]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116142 ist eine Antwort auf Beitrag #116138] :: Sa., 05 April 2008 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Sam, 05 April 2008 13:54

e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 13:42

Parker, ich mag Dich, auch, oder gerade wegen Deiner etwas speziellen Art, die manchmal ganz erfrischend ist Wink

Aber Haariges vertritt nur seinen Standpunkt und das auch ohne große Gesten und Emotionen. Das kann man ihm nicht zum Vorwurf machen. Das ist kein Diskussionsstil!

Ansonsten Danke für den Versuch einer Erklärung. Wink


Aber er ist ignorant, liest die Studien nicht (oder versteht sie nicht, aber dann sollte er das zugeben), liest nicht vollständig mit, liest die Argumente nicht genau, ist überhaupt sehr unwissenschaftlich in seinen "Argumenten" und Aussagen. zB hatte er Anfangs gemeint, Revivogen sei ein Rezeptorenblocker, sonst nichts. Dann sei es "vor allem" ein Blocker, das habe er auch "immer" gesagt. Beides stimmt nicht, und man kann es im Thread nachlesen. Als ich ihn dann um die 3-4 mal daraufhingewiesen hatte, dass seine Quotes von der Revivogenpage genau das Gegenteil von dem sagen, was er behauptet, geht er nicht darauf ein, oder schreibt die selbe Sache nochmals.

Es ist sehr schwierig, mit solchen Leuten zu diskutieren.


Genau so ist es leider.Ich habe mehrmals versucht mit ihm zu diskutieren,als er meinte,dass könne nicht sein,dass eine Firma,nicht alle Nebenwirkungen auf den Beipackzettel schreibt,siehe Studien,siehe Kontrollorgane.Das diese aber auch versagen und der Glauben daran reichlich naiv ist,hielt er nicht für möglich und als ich ihm mit Lippobay und den Medikamtenskandalen kam,war die Diskussion plötzlich beendet.Dies sei "Kindergarten".
Er kann ja seine Meinung vertreten,aber nicht in dem Maße,wie er es hier anbringt.Das ist einfach nur unsachlich und nervig..Zumal die Argumente nicht sonderlich variieren.
Alleine schon die Aussage,2% der damaligen Studienprobanden haben über Libidoprobleme geklagt,dies sei aber nicht relevant und zu vernachlässigen,zeugt nicht gerade von großer Diskussionsbereitschaft.Wie Glocke schon sagte,verkauft er Unwahrheiten als Fakten oder versucht langjährigen zw. neuen Usern die Glaubhaftigkeit zu entziehen und das geht nun mal gar nicht... Im Revivogen Thread wird ja genauso gezweifelt,was die systematischen Nebenwirkungen angeht,mit genau den Gleichen Argumenten.Was soll so was?Ist sein Ziel,die User zu verunsichern,so dass diese im Zweifel das Produkt weiternehmen sollen?Man kann ja auf Sachlichkeit pochen,habe ich ja nix gegen,aber das ist einfach Unverhätnismäßig,zumal du ihm auch nicht mit Sachargumenten beikommen kannst e-man.

Ausserdem könntest du meinen etwas flappsigen Unterton verstehen,wenn du dich eine Zeit lang mit Haariges beschäftigt hättest und versucht hättest mit ihm eine "Diskussion" einzugehen,wohlgemerkt auf unterschiedlichen Positionen... Very Happy

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 14:20]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116147 ist eine Antwort auf Beitrag #116142] :: Sa., 05 April 2008 14:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Blocker / Hemmer - Geschichte habe ich aktiv mitverfolgt. Ignoranz ist keine gute Basis für eine Diskussion, richtig.

Aber zu viele Emotionen eben auch nicht.

Ein Glockenspiel in Moll. Das schien Dir wirklich nah gegangen zu sein diese Blocker / Hemmer - Verwechselungs-Geschichte, oder? Ich glaube, daß Haariges angemommen hat, daß die Reduktion der Synthese zu DHT die Blockung ist. Typisches Verständnisproblem, hatte ich anfangs auch.

Peace of the world Wink


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116149 ist eine Antwort auf Beitrag #116147] :: Sa., 05 April 2008 14:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 14:18

Die Blocker / Hemmer - Geschichte habe ich aktiv mitverfolgt. Ignoranz ist keine gute Basis für eine Diskussion, richtig.

Aber zu viele Emotionen eben auch nicht.

Ein Glockenspiel in Moll. Das schien Dir wirklich nah gegangen zu sein diese Blocker / Hemmer - Verwechselungs-Geschichte, oder? Ich glaube, daß Haariges angemommen hat, daß die Reduktion der Synthese zu DHT die Blockung ist. Typisches Verständnisproblem, hatte ich anfangs auch.

Peace of the world Wink



Nahe gegangen? Nein, so viel Abstand habe ich schon. Smile

Ich finde Haariges ist auch ein sehr netter Kerl, aber das war schon heftig. Weil ich es ja versucht hatte, ihm zu erklären.

Peace of the world Wink

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116150 ist eine Antwort auf Beitrag #116147] :: Sa., 05 April 2008 14:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Sam, 05 April 2008 14:18

Die Blocker / Hemmer - Geschichte habe ich aktiv mitverfolgt. Ignoranz ist keine gute Basis für eine Diskussion, richtig.

Aber zu viele Emotionen eben auch nicht.

Ein Glockenspiel in Moll. Das schien Dir wirklich nah gegangen zu sein diese Blocker / Hemmer - Verwechselungs-Geschichte, oder? Ich glaube, daß Haariges angemommen hat, daß die Reduktion der Synthese zu DHT die Blockung ist. Typisches Verständnisproblem, hatte ich anfangs auch.

Peace of the world Wink


Ich denke,dagegen haben wir auch nichts... Wink Versuch das aber mal bei ihm richtig zu stellen.Das kostet nicht nur nerven,sondern auch tränen und Recht bekommst du sowieso nicht...Herr Haariges versucht sturr seinen oftmals von der Faktenlage her falschen Standpunkt durchzudrücken und gleichzeitig anders denkende Positionen mit falschen Zitaten oder wirren Beschuldigungen zu diskriditieren.
Wie gesagt,e-man,du hattest noch nicht das Vergnügen... Very Happy

I'm a war-machine... Very Happy

Ne quark,schließe mich an.Peace of the world... Wink

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 14:27]

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116190 ist eine Antwort auf Beitrag #116127] :: Sa., 05 April 2008 15:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Parker,

wieder nur Mutmassungen und keine Fakten von Dir... die Verunglimpfung von Teilnehmern des Forums will ich gar nicht weiter hervorheben.

Fakt ist:

a) es gibt keine Studie die eine Auffälligkeit nachweist
b) die hier genannten NW können auch einfache Alterserscheinungen sein oder auf sonstigen ungesunden Lebenswandel zurückzuführen sein
c) ausser einer Handvoll User in diesem Thread wurde in jedem anderen das Thema entweder gar nicht ernst genommen oder als nicht relevante Außnahme verworfen
d) Die Regulierungsbehörden sehen an der Stelle auch kein Problem

Egal wie dick Du deine Backen aufbläst deswegen gibt es trotzdem weder einen fachliche nachvollziehbaren, statistisch ermittelten oder durch Studien erbrachten Nachweis für deine Behauptungen.

Nur weil Du es immer wiederholst muss es ja nicht war sein oder?


Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116191 ist eine Antwort auf Beitrag #116138] :: Sa., 05 April 2008 16:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Glockenspiel der Winkmechanismus von Revivogen hat hier nichts zu suchen.


Allerdings scheinst Du die Fakten wie Revivogen funktioniert nicht zu verstehen. Auf der Revivogen Seite gibt es ein Video schau dir das an.

Wichtig zu verstehen ist das bei Revivogen auch ein andere Mechanismus angewendet wird als bei Propecia. Das scheint für dich nicht nachvollziehbar. Vielleicht wendest Du dich direkt an den Hersteller vielleicht willst Du mich ja nicht verstehen.

Die Menge des in der Kofhaut vorhandenen DHTs wird durch Revivogen nicht reduziert aber durch den Rezeptorenblocker wird das andocken der DHT an der Haarwurzel verhindert.

War das jetzt auch für dich verständlich ???



Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Von Fin oral > Fin Topisch Viele Fragen!!! [Beitrag #116193 ist eine Antwort auf Beitrag #116142] :: Sa., 05 April 2008 16:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Parker Du bist derjenige der hier nicht fachlich diskutiert.

Durch deine Aussagen disqualifizierst Du dich nur.




Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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