Haartransplantation Forum
Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz





Startseite » Männer » Finasterid / Dutasterid » Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator
E-Mail an einen Freund 
Seiten (2): [1  2  ›  »] Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116095] :: Sa., 05 April 2008 12:18 Zum nächsten Beitrag gehen
Hi,

also ich habe diese Nebenwirkung nicht und ich habe eine Vermutung woher die eventuell stammen könnte. Da diese ja recht selten auftritt und hier oft im Forum als nicht vorhandene Nebenwirkung angepriesen wird. Ging mir die Frage dennoch nicht aus dem Kopf, was wäre wenn.
Aber dann kams bei mir wieder hoch! Ich hatte vor einigen Jahren extremst tiefe Augenringe. Eigentlich gab es keinen Grund dazu. Ich hab täglich 12 bis 15 Stunden gepennt. Also am Schlafmangel hats damals nicht liegen können wieso ich so dunkle und eingefallene Augenringe hatte. Ich hatte damals nach einer Lösung gesucht wie ich diese Augenringe wieder weg bekomme. Überall stand kühlen, beruhigen und und bla bla... Bis ich durch Zufall einen Beitrag gelesen hatte, NICHT SO VIEL SCHLAFEN! Und genau DAS hat wunder vollbracht!!!
So wenn man jetzt das ganze weiterspinnt, denn Finasterid bewirkt ja recht häufig eine Lustlosigkeit und Schlappheit. Heisst man bleibt lieber mal länger liegen und macht weniger. Genau das, könnte darin resultieren, dass man die Augenringe bekommt.

Also Finasterid -> Müdigkeit -> zu viel Schlaf -> sunken eyes

Was haltet ihr davon?

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 12:19]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116100 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Sa., 05 April 2008 12:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hmm, ich denke vor allem, daß verschiedenste Symptome an den Augen oft in einen Topf geworfen werden.

Also wir haben bis jetzt ...

- trockene Augen
- Schlieren vor den Augen
- Augenringe
- reduzierte Fettschicht unter den Augen
- Schlupflider
- ...

Die Diskussion bezieht sich im Zusammenhang mit Fin immer auf den Punkt mit der Fettschicht.

Die Wirkungskette "Müdigkeit > Reduktion der Fettschicht unter den Augen" halte ich für abwegig.

Was ich mir vorstellen könnte wäre "Müdikeit > viel Schlaf > wenig Bewegung > Ansammeln von Giftstoffen unter den Augen > Augenringe". Das hätte aber nichts mit Fin zu tun!

Was meint ihr dazu?


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116137 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Sa., 05 April 2008 13:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neee,an deine Theorie mag ich auch nicht so Recht glauben... Wink Gibt ja genug Leute,welche Mitten im Leben stehen und wie e-man schon sagte,wäre die Verbindung viel Schlaf- Reduktion der Fettschicht sehr abwägig.Was für einen Sinn würde das machen?

[Aktualisiert am: Sa., 05 April 2008 14:30]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116145 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Sa., 05 April 2008 14:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das wird sicher andere Gründe haben mit den Sunken Eyes... das ist ein wirklicher DAUERHAFTER schwettfund am Auge!

als erstes Treten bei diesem Phänomen Schmerz und Spannung in der Augengegend auf.. das glaube ich hat man nicht wenn man zu lange schläft Wink

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116449 ist eine Antwort auf Beitrag #116443] :: Mo., 07 April 2008 13:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Mon, 07 April 2008 13:28

einfach alles auf fin schieben, das ist doch die einfachste variante!


Naja, ist nicht ganz von der hand zu weisen das einige probs damit haben.

Allerdings muss wohl auch berücksichtigt werden, dass in keinem anderen forum davon zu lesen ist (speziell sunken eyes)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116456 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Mo., 07 April 2008 14:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
doch gibt es benutzer.Allerdings benutzen die Amerikaner nicht die Umschreibung "Sunken Eyes",sondern benutzen eher Umschreibungen wie dunkle Augen,Augenprobleme allgemein,Faltenaugen."Sunken Eyes" war und ist eine Hausmarke des Boardes.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116457 ist eine Antwort auf Beitrag #116456] :: Mo., 07 April 2008 14:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wer bist du das du dir hier die Frechheit rausnimmst die Probleme anderen User zu bagatellisieren!? Ein MSD vertreter? Willst du mir auch erzählen, das DHT nur ein UNNÜTZESABFALLPRODUKT von Testosteron wäre und nicht für sonstige oder wichtige Vorgänger im Körper gebraucht wird? FAKT IST das es einige Nutzer gibt denen es unter Fin extrem dreckig ging, es treten NW auf die nicht in der Packungsbeilage stehen, sie Lichtscheu /empfindlich wurden und sich sogar die Persönlichkeit veränderte!!! Ich reagierte z.B. deutlich agressiver auf für mich "dumme Fragen"! Davor war ich zwar auch nicht der ruhigste, aber es war deutlich zu merken das ich agressiver war rückblickend betrachet, mich haben viele Dinge viel schneller aus der Ruhe gebracht als sonst, das hat mir meine Freundin und mein näheres Umfeld bestätigt!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116473 ist eine Antwort auf Beitrag #116456] :: Mo., 07 April 2008 15:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ParkerLewis schrieb am Mon, 07 April 2008 14:39

doch gibt es benutzer.Allerdings benutzen die Amerikaner nicht die Umschreibung "Sunken Eyes",sondern benutzen eher Umschreibungen wie dunkle Augen,Augenprobleme allgemein,Faltenaugen."Sunken Eyes" war und ist eine Hausmarke des Boardes.




Ja das kann sein.. ueberflieg die nws auch nur immer.. Augenprobs liest man schon häufig..
Na dann fehlt den amis wohl ne handfeste umschreibung hierfuer. Razz

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116510 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Mo., 07 April 2008 19:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und ich glaube das diese Augenprobleme
vom Östrogen Anstieg kommen
z.b die schlirren die oft beschrieben werden
wie ne Art Schleim der über die Pupillen wandert

und die Haut um die Augen lasch wird
wie z.b bei Frauen Celutitis Hintern-Oberschenkel

und ich glaub das diese 3Wochen On und eine Woche Off
gar nicht so verkehrt ist

werd das jetzt mal versuchen

seit Dut vertrag ich Fin nicht mehr, oder besser gesagt immer
noch nicht!


Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116683 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Di., 08 April 2008 17:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was mir auffällt und was früher mal hier gepostet wurde:
Bei wem hat sich unter Fin eigentlich der Körper verändert?

Ich habe hier schon einiges gelesen bzw. vermag mich zu erinnern von wegen Wassereinlagerungen, starker Gewichtszunahme und Fetteinlagerungen, schlaffer, fahler, bleicher Haut, Hautveränderungen an sich und allgemein schwabbeligen Stellen am Körper, Verlust der Muskeldefinitionen trotz Training, also kurzum: Einfach ein Verlust der Straffheit des gesamten Körpers!

Wer hat sowas beobachten können oder bezog sich das eher auf Dut und ich verwechsel hier was?


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116721 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] :: Di., 08 April 2008 22:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also ich hatte das unter dut. jedenfalls hab ich ein paar kleine fettpölsterchen an den hüften bekommen. irgendwie kam mir das etwas weiblich vor. aber aufgedunsen oder schwabellig kann ich nicht sagen. muss dazu aber noch sagen das ich von natur aus ein dünner typ bin der so gut wie garnicht zunimmt und das obwohl ich esse wie ein schäunendrescher. hatte sogar mal innerhalb kurzer zeit 7kg abgenommen ohne etwas an meinem essverhalten geändert zu haben. ich fand es also garnicht so schlecht mit dut. hab so um die 3 bis 4 kilo zugenommen. wenn jemand jetzt dahin tendenziert schnell zuzunehmen, der wird unter dut bestimmt einige kilos mehr drauf kriegen als ich. aber leider sind die 3 bis 4 kilos überhaupt nicht aufgefallen... Sad sah also überhaupt nicht "dicker" damit aus...

gruß,

pepe


Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116758 ist eine Antwort auf Beitrag #116683] :: Mi., 09 April 2008 09:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Darkthunder schrieb am Die, 08 April 2008 17:58

Was mir auffällt und was früher mal hier gepostet wurde:
Bei wem hat sich unter Fin eigentlich der Körper verändert?

Ich habe hier schon einiges gelesen bzw. vermag mich zu erinnern von wegen Wassereinlagerungen, starker Gewichtszunahme und Fetteinlagerungen, schlaffer, fahler, bleicher Haut, Hautveränderungen an sich und allgemein schwabbeligen Stellen am Körper, Verlust der Muskeldefinitionen trotz Training, also kurzum: Einfach ein Verlust der Straffheit des gesamten Körpers!

Wer hat sowas beobachten können oder bezog sich das eher auf Dut und ich verwechsel hier was?


ich glaube 2/3 der von dir genannten nw's besetzt foxi... -frag am besten bei ihm nach


_______________________________________________

-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich

-und ordentlich gesundes Futter...

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116779 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Mi., 09 April 2008 11:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich bin auch allgemein etwas "fetter" geworden, bin eigtl ein normaler typ vom körperbau, mit de rtendenz etwas kräftiger auszusehen, aber gut proportioniert denke ich, allerdings ist es in letzter zeit doch schon wie gesagt ein weniiig fetter geworden, kann aber eher von meienm essverhalten kommen..

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116780 ist eine Antwort auf Beitrag #116779] :: Mi., 09 April 2008 11:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
zum Thema NW allgemein:
heute morgen habe ich noch drüber nachgedacht, ich habe immoment echt unangenehme Zustände teilweise, ich habe das gefühl meine Brust schnürt sich zu, habe das gefühl unregelmäßigen herzschlag zu bekommen, schwindel, leichte orienteriungslosigkeit, sehr unangenehmes Gefühl..und das immer alles aufeinmal in unterschiedlichen Zeitspannen...


beim Arzt gewesen, Bluthochdruck festgestellt, alles weitere bei der nächsten Untersuchung, mein Gedanke war nun das WENN ich Minox-Anwender wäre hätte ich es sicher erstmal darauf geschoben, und evtl. abgesetzt... genau so wie ich vor meiner Fin-Therapie ne Zeit lang Hodenschmerzen hatte, oder auch schonmal ein ziehen in der Brust...früher hatte ich auch mal extreme Augenringe etc. Da habe ich auch noch kein Fin genommen.

Klar sollte man sensibel auf seinen Körper achten, gerade wenn man solche Medis einnimmt, allerdings arbeiten Körper von Werk her schon nicht immer Einwandfrei, und Sie verändern sich so ode rso mit der Zeit, und man muss sich nicht in alles hineinsteigern..ich sehe hier zwar eine vielzahl von Leuten die aufjedenfall hinter dem stehen was Sie beobachten und denken aber auch welche die einfach verunsichert sind und gefahr laufen sich evtl. was einzureden.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116904 ist eine Antwort auf Beitrag #116780] :: Do., 10 April 2008 16:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich sehe das genau wie tOrti. bei manchen dingen sollte man wirklich mal auf dem teppich bleiben und nicht zu übersensibilität neigen. jeder von uns wird nicht jünger und somit ist es ganz normal, dass der körper mit der zeit negative erscheinungen zeit. und mal ganz ehrlich, die nebenwirkungen die unter fin auftreten KÖNNEN (und nicht werden, so wie es manche hier gern hätten) sind, meiner meinung nach, absolut vertretbar.
außerdem muss ich wirlich lachen wenn ich lese, dass manche hier unter fin aggressiver werden. dann würde ich mich erstmal fragen, was in meinem alltag schief läuft, dass ich so reagiere (stress, schlechtes wetter, wenig schlaf, schlechte ernährung, allgemeine unzufriedenheiten, was auch immer) anstatt es auf 0,5 oder 1mg eines haarstimulators zu schieben.


seit 25.11.2007 1mg Fin/Tag (Propecia)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116907 ist eine Antwort auf Beitrag #116904] :: Do., 10 April 2008 16:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 16:03

dann würde ich mich erstmal fragen, was in meinem alltag schief läuft, dass ich so reagiere (stress, schlechtes wetter, wenig schlaf, schlechte ernährung, allgemeine unzufriedenheiten, was auch immer) anstatt es auf 0,5 oder 1mg eines haarstimulators zu schieben.



Question Question Question

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116909 ist eine Antwort auf Beitrag #116904] :: Do., 10 April 2008 16:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 16:03

ich sehe das genau wie tOrti. bei manchen dingen sollte man wirklich mal auf dem teppich bleiben und nicht zu übersensibilität neigen. jeder von uns wird nicht jünger und somit ist es ganz normal, dass der körper mit der zeit negative erscheinungen zeit. und mal ganz ehrlich, die nebenwirkungen die unter fin auftreten KÖNNEN (und nicht werden, so wie es manche hier gern hätten) sind, meiner meinung nach, absolut vertretbar.
außerdem muss ich wirlich lachen wenn ich lese, dass manche hier unter fin aggressiver werden. dann würde ich mich erstmal fragen, was in meinem alltag schief läuft, dass ich so reagiere (stress, schlechtes wetter, wenig schlaf, schlechte ernährung, allgemeine unzufriedenheiten, was auch immer) anstatt es auf 0,5 oder 1mg eines haarstimulators zu schieben.



Da muss ich doch mal wieder reagieren,das reizt mich ja schon wieder... Very Happy
Numero uno.) Ist es wohl abhängig davon,was jeder individuell für vertretbar hält,oder eben nicht.Hier pauschale Aussagen treffen zu wollen,trifft den Kern der Sache irgendwie überhaupt nicht.Ich persönlich mag es zum Beispiel gar nicht,den Tag kopflos durch die Gegend zu eiern,auszusehen,wie ein Methusalem und bei dem Gedeanke an schöne Frauen,gleich an ein gemütliches Kissen und schlafen zu denken.Jeder mag das anders sehen... Wink
Zweitens.) Finde ich es langsam nervig,Nebenwirkungen von Fin in Verbindung mit dem Alter festzumachen.Das mag sicherlich bei einigen so sein,aber nicht bei den 20-40 jährigen,zu denen ich mich zähle.Ausserdem sollte jeder seinen Körper zumindest so gut kennen,um das unterscheiden zu können.Das Argument ist genauso sinn befreit,wie die Annahme MSD würde alle Nebenwirkungen genaustens dokumnetieren müssen.
Drittens.) Scheinst du dich mit Fin überhaupt nicht ein bisschen auszukennen.Wusstest du,dass Fin einen signifikanten Eingriff in den Hormonhaushalt darstellt?Wusstest du,dass dein "Haarstimulator" (diese Bezeichnung ist übrigens genausowenig haltbar) den Estrogenwert im Blutplsama deutlich erhöht und auch den Testosteronwert beeinflusst?Und du möchtest mir sagen,dass plötzlich auftretendes,agressives Verhalten nicht mit Fin zusammenhängen kann?Bitte erstmal über die Wirkungsweise informieren,bevor man solche Aussagen trifft.Das sollte man im Übrigen eigentlich immer machen,sobald man mit einem Medikament anfängt.Vielleicht versteht man die Vorgänge im Körper dann auch besser.

Nocheinmal für alle.Hier geht es nicht darum,User zu verunsichern,nur sollte man sich auch realistisch mit der Situation auseinander setzen und objektiv reflektieren können.Pauschale Haudraufargumente bringen ebenso wenig,wie ständig wiederholende Durchhalteparolen.Es ist schlussendlich jeder für sich verantwortlich und jeder muss die Situation für sich selbst beurteilen können.Dass der User das aber kann,dafür haben wir,mit unserer Erfahrung,Einbezug von Studien und Anwenderberichten,Sorge zu tragen.

Gruß Parker

[Aktualisiert am: Do., 10 April 2008 17:33]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116911 ist eine Antwort auf Beitrag #116909] :: Do., 10 April 2008 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich habe die packungsbeilage gelesen und weiß, dass propecia dht unterdrückt, mehr weiß ich nicht. aber vielleicht ist das ja auch der vorteil. denn mal ohne scherz, ich bin selten in dem forum aber wenn ich mal hier bin und dann sachen von sunken eyes lese, renne ich kurz danach auch vor den spiegel und könnte meinen, ich sei davon betroffen, was aber überhaupt nicht der fall ist. und genau hier liegt das problem.
ich kann nur sagen wie ich es mache. ich nehme jeden tag meine tablette mit einem guten gefühl ein, weil ich überzeugt bin sie hilft mir. mein haarstatus ist mittlerweile so gut wie vor 4 jahren, mein frisör kann kaum glauben was auf meinem kopf passiert ist. nebenwirkungen habe ich keine einzige.

vielleicht bin ich ein seltener fall aber ich bin überzeugt, dass sich viele leute hier ihren eigenen und den erfolg anderer zerstören und das ärgert mich.


seit 25.11.2007 1mg Fin/Tag (Propecia)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116913 ist eine Antwort auf Beitrag #116911] :: Do., 10 April 2008 16:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 16:42

ich habe die packungsbeilage gelesen und weiß, dass propecia dht unterdrückt, mehr weiß ich nicht. aber vielleicht ist das ja auch der vorteil. denn mal ohne scherz, ich bin selten in dem forum aber wenn ich mal hier bin und dann sachen von sunken eyes lese, renne ich kurz danach auch vor den spiegel und könnte meinen, ich sei davon betroffen, was aber überhaupt nicht der fall ist. und genau hier liegt das problem.
ich kann nur sagen wie ich es mache. ich nehme jeden tag meine tablette mit einem guten gefühl ein, weil ich überzeugt bin sie hilft mir. mein haarstatus ist mittlerweile so gut wie vor 4 jahren, mein frisör kann kaum glauben was auf meinem kopf passiert ist. nebenwirkungen habe ich keine einzige.

vielleicht bin ich ein seltener fall aber ich bin überzeugt, dass sich viele leute hier ihren eigenen und den erfolg anderer zerstören und das ärgert mich.



Ziemlich engstirnige Sicht,wie ich finde.Gut,was hättest du denn gemacht,wenn du zum Beispiel Sunken Eyes bekommen hättest?Wahrscheinlich weiter fleissig Propecia genommen,weil du das gar nicht damit in Verbindung gebracht hättest.Dann wärst du froh gewesen,hättest du eine Plattform,wie diese,mal vorher besucht.Das ist eben das Problem,einige möchten bewusst wissen,was mit ihrem Körper passiert oder passieren kann,anderen ist das Schnurz.Diese können aber dann auch keine objektive Entscheidung treffen,weil der Informationsfluss eben mangelhaft ist.Nur sollten diese Leute eben auch dann auch nicht unbedingt ihre Meinung in solchen Threads äuusern müssen.Nichts gegen dich und ich finde es auch gut,dass Propecia bei dir hilft,nur finde ich es persönlich nicht schlecht,wenn User öfters vor den Spiegel rennen und sich ganz bewusst betrachten.Möchtest du ihnen diese Möglichkeit der Wahrnehmung wiklich verwehren?Irgendwie nicht,oder?Wär doch irgendwie bevormundung,findest du nicht?Das hat mal gar nichts mit Erfolg zerstören zu tun.So ein Quatsch,nur ist eben Propecia auch keine Lutschtablette,auch wenn dir das nicht wirklich klar zu sein scheint..

[Aktualisiert am: Do., 10 April 2008 16:56]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116915 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Do., 10 April 2008 17:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ausserdem wäre ich früher froh gewesen,über so eine Ansammlung von Wissen und Anwenderberichten verfügen zu können.Es ist nun mal so,dass viele Anwender sich erst über etwas informieren,wenn es negtiv wirkt und da ist es doch eine sehr beruhigende Vorstellung, Gleichgesinnte zu finden,um mich mit diesen austauchen zu können.

Da du ja eben geschrieben hast,es würde viele Leute hier geben,die ihren eigenen und den erfolg anderer zerstören würden,so ist mir das doch lieber(auch wenn es nicht stimmt,was du uns da vorwirfst),als wenn Leute sich die Gesundheit zerstören und es dann noch nicht mal wissen.
Ausserdem finde ich es ganz schön anmassend über diese User zu urteilen.Findest du nicht?Solche Anwenderberichte können das Board hier doch nur bereichern und haben es längst getan.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116917 ist eine Antwort auf Beitrag #116913] :: Do., 10 April 2008 17:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ok dann ist mir nun bewusst, dass ich ein medikament nehme, dass mehr macht als nur meinen haarwachstum zu beeinflussen. und jetzt ??

mal davon abgesehen. natürlich beobachte auch ich meinen körper. aber selbst wenn sich irgendwas verändert. woher willst du wissen, dass propecia o.ä. daran schuld ist? niemand kann dir das bestätigen. das sind alles nur wilde spekulationen. jeder muss dann für sich entscheiden, ob er es weiter nimmt oder nicht, ganz einfach.

ist ja auch egal. ich schätze wir haben sehr unterschiedliche ansichten was das thema betrifft aber das ist ja auch ok. ich kann nur eine empfehlung geben: schiebt keine panik bei der einnahme von fin, sondern denkt positiv! und wovon ich sowieso abrate, sind wilde experimente, sprich heute mal das nehmen, morgen mal das. der erfolg gibt mir recht. aber selbst das wird ja wieder auf gegenwehr stoßen.




seit 25.11.2007 1mg Fin/Tag (Propecia)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116918 ist eine Antwort auf Beitrag #116917] :: Do., 10 April 2008 17:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 17:25

ok dann ist mir nun bewusst, dass ich ein medikament nehme, dass mehr macht als nur meinen haarwachstum zu beeinflussen. und jetzt ??

mal davon abgesehen. natürlich beobachte auch ich meinen körper. aber selbst wenn sich irgendwas verändert. woher willst du wissen, dass propecia o.ä. daran schuld ist? niemand kann dir das bestätigen. das sind alles nur wilde spekulationen. jeder muss dann für sich entscheiden, ob er es weiter nimmt oder nicht, ganz einfach.

ist ja auch egal. ich schätze wir haben sehr unterschiedliche ansichten was das thema betrifft aber das ist ja auch ok. ich kann nur eine empfehlung geben: schiebt keine panik bei der einnahme von fin, sondern denkt positiv! und wovon ich sowieso abrate, sind wilde experimente, sprich heute mal das nehmen, morgen mal das. der erfolg gibt mir recht. aber selbst das wird ja wieder auf gegenwehr stoßen.





Nö,warum?Ich beglückwünsche dich sogar zu deinem Erfolg mit Propecia.Warum sollte ich das auch nicht machen?Ich habe mich nur hinglänglich deiner etwas naiven Einstellung bezüglich Nebenwirkungen äussern wollen... Very Happy

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116920 ist eine Antwort auf Beitrag #116918] :: Do., 10 April 2008 17:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich bin der allerletzte der naiv ist, ich kenne die meisten nebenwirkungen und verfolge fast alles was darüber berichtet wird. ich versuche ja nur klar zu machen, dass man solche infos mit einer gewissen objektivität aufnehmen sollte und sich davon bitte nicht verwirren lassen soll.

ich denke, dass der placebo effekt bei unserem haarproblem eine ganz entscheidende rolle spielt.

aber nun genug geschwafelt, schönen mittwoch noch Wink


seit 25.11.2007 1mg Fin/Tag (Propecia)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116922 ist eine Antwort auf Beitrag #116920] :: Do., 10 April 2008 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 17:40

ich bin der allerletzte der naiv ist, ich kenne die meisten nebenwirkungen und verfolge fast alles was darüber berichtet wird. ich versuche ja nur klar zu machen, dass man solche infos mit einer gewissen objektivität aufnehmen sollte und sich davon bitte nicht verwirren lassen soll.

ich denke, dass der placebo effekt bei unserem haarproblem eine ganz entscheidende rolle spielt.

aber nun genug geschwafelt, schönen mittwoch noch Wink


Ähm,da widersprichst du dir aber.Du meintest doch,dass du nur wüsstest,dass Propecia DHT reduziert und mal eben den Beilagenzettel gelesen hättest...Na ja wie dem auch sei...Schönen Donnerstag noch... Laughing

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116923 ist eine Antwort auf Beitrag #116922] :: Do., 10 April 2008 17:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ParkerLewis schrieb am Don, 10 April 2008 17:50

soopaman schrieb am Don, 10 April 2008 17:40

ich bin der allerletzte der naiv ist, ich kenne die meisten nebenwirkungen und verfolge fast alles was darüber berichtet wird. ich versuche ja nur klar zu machen, dass man solche infos mit einer gewissen objektivität aufnehmen sollte und sich davon bitte nicht verwirren lassen soll.

ich denke, dass der placebo effekt bei unserem haarproblem eine ganz entscheidende rolle spielt.

aber nun genug geschwafelt, schönen mittwoch noch Wink


Ähm,da widersprichst du dir aber.Du meintest doch,dass du nur wüsstest,dass Propecia DHT reduziert und mal eben den Beilagenzettel gelesen hättest...Na ja wie dem auch sei...Schönen Donnerstag noch... Laughing



omg, ich glaube es handelt sich um eine bisher unentdeckte nebenwirkung, das durcheinanderbringen von wochentagen, jetzt wo ich darüber nachdenke war ich mir einen kurzen moment auch nicht mehr sicher welchen wochentag wir haben, ich glaube ich sollte fin überdenken!

Very Happy

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116941 ist eine Antwort auf Beitrag #116915] :: Do., 10 April 2008 21:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ParkerLewis schrieb am Don, 10 April 2008 17:13

Ausserdem wäre ich früher froh gewesen,über so eine Ansammlung von Wissen und Anwenderberichten verfügen zu können.Es ist nun mal so,dass viele Anwender sich erst über etwas informieren,wenn es negtiv wirkt und da ist es doch eine sehr beruhigende Vorstellung, Gleichgesinnte zu finden,um mich mit diesen austauchen zu können.

Da du ja eben geschrieben hast,es würde viele Leute hier geben,die ihren eigenen und den erfolg anderer zerstören würden,so ist mir das doch lieber(auch wenn es nicht stimmt,was du uns da vorwirfst),als wenn Leute sich die Gesundheit zerstören und es dann noch nicht mal wissen.
Ausserdem finde ich es ganz schön anmassend über diese User zu urteilen.Findest du nicht?Solche Anwenderberichte können das Board hier doch nur bereichern und haben es längst getan.

Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up
absolut richtig

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116942 ist eine Antwort auf Beitrag #116920] :: Do., 10 April 2008 21:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Du kennst die Nebenwirkungen? Grade sagste noch ich weiss nur das Fin DHT hemmt, mehr weiss ich nicht... soviel dazu!

Jedenfalls will ich dir mal einen Tip geben.. die Nebenwirkungen sind nicht alle in der Packungsbeilage aufgelistet! Wenn man DHT hemmt hat das mehr auswirkungen auf den Körper als so manchem lieb ist, das muss man sich einfach eingestehen!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #116982 ist eine Antwort auf Beitrag #116941] :: Fr., 11 April 2008 11:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Stimme ich ebenfalls voll zu. Wenn das nicht der Fall wäre, dann würde es diese Seite und v.a. das Forum hier einfach nicht geben und wir könnten uns alle unsere Informationen auf haarerkrankungen.de holen, und seltsamerweise herrscht über den Sinn und Unsinn dieser Seite allgemeiner Meinungskonsens auf diesem Forum.

Was mir aber bei den Posts der "Nebenwirkungsgegner" ab und an auffällt, ist ein ganz winziger Tonus leichter Schadenfreude, was die NW-Betroffenen bei Berichten niemals haben würden.

Unerhört finde ich jedoch den Vorwurf, dass einige NW-Betroffenen die Nebenwirkungen bei allen anderen Usern gerne hätten, denn das ist in dieser Form in der Tatsache einfach bei weitem ungerechter als die vorgeworfene Ungerechtigkeit, Nebenwirkungen zu proklamieren, die angeblich nicht existieren sollen.


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #117086 ist eine Antwort auf Beitrag #116982] :: Sa., 12 April 2008 00:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab´ gerade mal wieder etwas in den AGA-Foren gesurft. Noch ein paar Berichte über "sunken eyes" und von Fin-Usern mit Augenproblemen bzw. Verfärbungen unter den Augen!



Zitat:

Thought I'd add to this. I noticed that my face went to hell on and right after quitting fin: dark circles under eyes and massive wastage of facial collagen (especially in the area around my eyes and cheeks). It's looking better now 8 months after dropping fin, but I have not gotten my looks back. I'm guessing T and/or DHT are extremely important for your skin and facial structure.




Zitat:


Systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors & Long Term Health: A Patient's Story

http://72.14.253.104/search?q=cache:IrBcTK_9Oc4J:www.hairsit e2.com/library/article263.htm+finasteride+dry+eyes&hl=en &ct=clnk&cd=1&gl=ca

------------------------------------------------------------ -------------------
The following is from Rocketman, one of HairSite's long time posters.

Note the study he is referring to about dry eyes/gland secretions is likely the following:
http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?t=659

------------------------------------------------------------ -------------------
Warnings about systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors.

I'm 36 years old and have been taking finasteride (varying doses) and minoxidil to treat my diffuse hairloss for about 5 years. I regrew some hair and have managed to keep it status quo, up to this date. I'm writing my story to make others aware of what systemic 5-ar inhibitors may do to their long term health. The recent release of a more potent DHT inhibitor, dutasteride, has me even more concerned.


A little over 3 years after starting finasteride my eyes became quite dry and very red. I've seen a number of ophthalmologists regarding my dry eye condition and had to have punctal plugs inserted into the 4 drainage ducts (located at the inside corner of the eye) to conserve my tears. About 5 months ago I reduced my finasteride dose to 0.5 mg/day from 2.5 mg/day with no improvement obtained.

Research I have done clearly shows both the lacrimal (aqueous tear producing) and meibomian (produce oil) glands in the eye are under androgen control. The research shows testosterone stimulates, and estrogens suppress, their secretions. I had some blood work done and it showed high testosterone levels; estrogen levels were on the high end of normal. I read a study which shows finasteride and other anti-androgens can cause dry eye syndrome (meibomian gland dysfunction). Since my testosterone levels are high and I'm sure my DHT levels low (from finasteride use), it seems plausible that DHT has a direct effect on the secretions. Based on this and emails I have received from other dry eye (male) sufferers, I believe finasteride has caused this condition.

I also went to see a rheumatologist (responsible for managing auto-immune diseases) and had additional blood work done to see if I had Lupus, Sjogrens (auto-immune disease affecting the moisture producing cells of the eyes, mouth, throat, etc.), or some other auto-immune disease. My ANA, RF, SS-A, SS-B, and all other blood auto-immune markers came back negative. Unfortunately, these tests are usually not conclusive one way or another. Recently, my mouth has become drier and I'm getting concerned that I may indeed have Sjogrens.

Please note that auto-immune diseases affect women far more often than men. Also, research shows androgens may be an effective treatment for these diseases, which leads me to believe that many of these conditions could result from androgen deficiency.

We all have to make decisions in life and I decided to use finasteride to save/regrow my hair. Unfortunately, no one told me the use of this drug could have an adverse affect on my health. I'm not saying this will happen to everyone who takes 5-ar inhibitors (it hasn't to the majority of users to the best of my knowledge), but it has happened to me and others. Please be careful.


Best wishes to all!
Rocketman




Zitat:


Hi everyone,

I am new to this forum.

I feel that I have lost a considerable amouont of subcutaneous fat from my face and especially from around my eyes. I noticed that I do not seem to be the only one (hence this thread).

My question is how many of you guys have noticed a loss in facial fat? And for the guys who noticed they had whilst on fin, did it come back after stopping finasteride?

This thread seems to have become inactive? Does anyone know if he problem was resolved??

I would appreciate you help and advice.

Many thanks,
Tom




Zitat:


I noticed this too, how can this happen? Have been off for six months and look far from what I was. Area around eyes and cheeks has taken the biggest hit, truly look like shit now.


Zitat:


Read my story. Was on for 4 months, took about one month to notice the face thing. Quit 6 months ago, has not come back - look completely different and tired



http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=46& t=41996&hilit=dark+circles+under+eyes


Soviel zum Thema Panikmache und Einbildung... Rolling Eyes Die Berichte häufen sich!

[Aktualisiert am: Sa., 12 April 2008 00:57]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #117087 ist eine Antwort auf Beitrag #117086] :: Sa., 12 April 2008 01:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Sam, 12 April 2008 00:55

Hab´ gerade mal wieder etwas in den AGA-Foren gesurft. Noch ein paar Berichte über "sunken eyes" und von Fin-Usern mit Augenproblemen bzw. Verfärbungen unter den Augen!



Zitat:

Thought I'd add to this. I noticed that my face went to hell on and right after quitting fin: dark circles under eyes and massive wastage of facial collagen (especially in the area around my eyes and cheeks). It's looking better now 8 months after dropping fin, but I have not gotten my looks back. I'm guessing T and/or DHT are extremely important for your skin and facial structure.




Zitat:


Systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors & Long Term Health: A Patient's Story

http://72.14.253.104/search?q=cache:IrBcTK_9Oc4J:www.hairsit e2.com/library/article263.htm+finasteride+dry+eyes&hl=en &ct=clnk&cd=1&gl=ca

------------------------------------------------------------ -------------------
The following is from Rocketman, one of HairSite's long time posters.

Note the study he is referring to about dry eyes/gland secretions is likely the following:
http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?t=659

------------------------------------------------------------ -------------------
Warnings about systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors.

I'm 36 years old and have been taking finasteride (varying doses) and minoxidil to treat my diffuse hairloss for about 5 years. I regrew some hair and have managed to keep it status quo, up to this date. I'm writing my story to make others aware of what systemic 5-ar inhibitors may do to their long term health. The recent release of a more potent DHT inhibitor, dutasteride, has me even more concerned.


A little over 3 years after starting finasteride my eyes became quite dry and very red. I've seen a number of ophthalmologists regarding my dry eye condition and had to have punctal plugs inserted into the 4 drainage ducts (located at the inside corner of the eye) to conserve my tears. About 5 months ago I reduced my finasteride dose to 0.5 mg/day from 2.5 mg/day with no improvement obtained.

Research I have done clearly shows both the lacrimal (aqueous tear producing) and meibomian (produce oil) glands in the eye are under androgen control. The research shows testosterone stimulates, and estrogens suppress, their secretions. I had some blood work done and it showed high testosterone levels; estrogen levels were on the high end of normal. I read a study which shows finasteride and other anti-androgens can cause dry eye syndrome (meibomian gland dysfunction). Since my testosterone levels are high and I'm sure my DHT levels low (from finasteride use), it seems plausible that DHT has a direct effect on the secretions. Based on this and emails I have received from other dry eye (male) sufferers, I believe finasteride has caused this condition.

I also went to see a rheumatologist (responsible for managing auto-immune diseases) and had additional blood work done to see if I had Lupus, Sjogrens (auto-immune disease affecting the moisture producing cells of the eyes, mouth, throat, etc.), or some other auto-immune disease. My ANA, RF, SS-A, SS-B, and all other blood auto-immune markers came back negative. Unfortunately, these tests are usually not conclusive one way or another. Recently, my mouth has become drier and I'm getting concerned that I may indeed have Sjogrens.

Please note that auto-immune diseases affect women far more often than men. Also, research shows androgens may be an effective treatment for these diseases, which leads me to believe that many of these conditions could result from androgen deficiency.

We all have to make decisions in life and I decided to use finasteride to save/regrow my hair. Unfortunately, no one told me the use of this drug could have an adverse affect on my health. I'm not saying this will happen to everyone who takes 5-ar inhibitors (it hasn't to the majority of users to the best of my knowledge), but it has happened to me and others. Please be careful.


Best wishes to all!
Rocketman




Zitat:


Hi everyone,

I am new to this forum.

I feel that I have lost a considerable amouont of subcutaneous fat from my face and especially from around my eyes. I noticed that I do not seem to be the only one (hence this thread).

My question is how many of you guys have noticed a loss in facial fat? And for the guys who noticed they had whilst on fin, did it come back after stopping finasteride?

This thread seems to have become inactive? Does anyone know if he problem was resolved??

I would appreciate you help and advice.

Many thanks,
Tom




Zitat:


I noticed this too, how can this happen? Have been off for six months and look far from what I was. Area around eyes and cheeks has taken the biggest hit, truly look like shit now.


Zitat:


Read my story. Was on for 4 months, took about one month to notice the face thing. Quit 6 months ago, has not come back - look completely different and tired



http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=46& t=41996&hilit=dark+circles+under+eyes


Soviel zum Thema Panikmache und Einbildung... Rolling Eyes Die Berichte häufen sich!



Humbold, während meiner Fin-Zeit hatte ich auch dunklere Augenringe und ein oder zwei dicke dunkle Adern unter dem Auge. Wobei ich schon immer leichte Augenringe hatte nur nicht so stark wie unter DHT-Hemmern. Jetzt während ich Andractim anwende sind meine Augen super. Weder gerötet noch habe ich starke Augenringe. Hat sich sehr gebessert.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #117088 ist eine Antwort auf Beitrag #116095] :: Sa., 12 April 2008 01:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke Humboldt für die tolle Zusammenfassung.Ich und die Forumsmitglieder können dir nur immer wieder danken,dass du den Stein hier,trotz aller Wiedrigkeiten,ins Rollen gebracht hast und uns ständig auf dem Laufenden hälst.Danke dafür... Thumbs Up
Interessant finde ich auch,dass auch in den USA die Ärzte,das Phänomen mehr oder weniger bestätigen und mit DHT bzw Estrogen in Verbindung bringen.Bin mal gespannt,wann MSD gezwungen wird,offiziel Stellung zu beziehen.Der Druck scheint ja immer größer zu werden und ich möchte nicht wissen,wie gross die Schadensumme sein wird,wenn MSD in den USA tatsächlich von einem Anwender verklagt werden sollte.Alleine schon deswegen,werden die "Sunken Eyes" schneller auf der Packungsbelage erscheinen,als uns lieb ist.Dient ja sowieso mehr dem Schutz des Herstellers,als des Anwenders. (Sollte jetzt einer behaupten wollen,dass das aufgrund der Beweislage- und führung schwierig werden könnte,können wir ja gerne mal über das amerikanische Justizsystem diskutieren... Wink)
So oder so,ein riesiger,aber berechtigter Imageverlust von MSD...

[Aktualisiert am: Sa., 12 April 2008 01:46]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #117456 ist eine Antwort auf Beitrag #117114] :: Di., 15 April 2008 11:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fuselkopf schrieb am Sam, 12 April 2008 15:09

Darkthunder schrieb am Sam, 12 April 2008 10:08

Trägst du dieses Gel auf die Augenpartie auf?


natürlich nicht!
So wie es im Beipackzettel steht. Brust bzw Oberkörper.



What for fusel?

Den Beitrag einem Moderator melden

@parker lewis, Re: Meine Theorie für Sunken Eyes Nebenwirkung [Beitrag #117620 ist eine Antwort auf Beitrag #116909] :: Di., 15 April 2008 22:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
@parker lewis

eine frage das fin den testo spiegel ansteigen lässt weiss ich habe ich auch schon bestimmt 1000 mal gelesen, aber das fin den estrogen (Estrogengehalt ??) gehalt erhöht ???? das hatte ich ja auch noch nie gehört ???

man lernt immer dazu

wo steht das geschrieben ??




FIN 1,25 mg ca. 2 1/2 Jahre genommen und nehme es immer noch aber nur 3-4 mal die woche.

Regaine seit ca 08.01.2007 ne zeitlan genommen jetzt nicht mehr. nur nach ht wieder genommen gehabt.

-viel viel sport, gesunde ernährung

Den Beitrag einem Moderator melden

Seiten (2): [1  2  ›  »]
Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Vorheriges Thema: Start mit Fin Nächstes Thema: 20 Monate Fin
Gehe zum Forum:
  

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [ RSS ] [ PDF ]

aktuelle Zeit: Fr. Juni 05 20:06:12 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.04407 Sekunden




 
Letzte 10 Themen



Videos / Infos
Weietere Infos

Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
Veranstaltungen

Kongress 9/2026 Warschau

Impressum / Datenschutz:: Datenschutz Werbeanzeigen:: Kontakt :: Forumsindex ::.

Betrieben mit: FUDforum 3.2.0.
Copyright ©2001-2023 FUDforum Bulletin Board Software