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So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118013] :: Do., 17 April 2008 21:37 Zum nächsten Beitrag gehen
der ganze scheiss is doch ein witz..
flutagel kommt raus und natürlich kaufen es sich einige..sind begeistert davon, nicht nur wegen der applikation sondern auch weil es für Monate ausreicht => über Foren entsteht kostenlose werbung für sinere und mehr leute holen sich flutagel..
2-3 Monate nach dem release bekommen wir auf einmal eine andere version von dem Gel..natürlich will niemand mit flutagel aufhören nach der kurzen zeit.. das flutagel das jetzt zu haben ist reicht für 1-2 Monate & lässt sich ausschließlich nur auf kahlen stellen anwenden, hinterlässt viel mehr Rückstände!
Wäre auch blöd von SINERE wenn sie etwas anbieten das für 40€ über ein halbes Jahr reicht, wie soll man da auch noch vernünftigen Umsatz machen...
Aber dass Leute so dermaßen verarscht werden find ich ist der hammer.. schaut euch mal die Begründung an warum das Gel geändert wurde... fällt euch was auf?? es ist absolut lächerlich.. als das produkt released wurde hieß es dass es sicher sei und auf einmal nach 2-3 monaten ändert man es?? auf die idee das produkt gleich so zu machen sind sie natürlich in der langen planungsphase nicht gekommen haha! klar doch!
Die schöne Glasflasche wurde auf einmal durch einen billigen plastikbehälter ersetzt, kostensparen wo es geht.. was ja nicht falsch ist..aber die kunden so dermaßen über den tisch zu ziehen und mit so einer scheiss begründung antanzen..nene

und zum thema sicherheit: nach 2 monaten hat sich wohl sogut wie keiner der fluta-user weltweit über irgendwelche nebenwirkungen beschwert.. aber nein es muss natürlich geändert werden, alles nur zum wohle der Anwender..KLAR DOCH!! Und OJ Simpson ist unschuldig!!

Die ganze show war reine Wirtschafts-Strategie Thumbs Down

bin enttäuscht und werde flutagel wohl absetzen...es sei denn sinere liefert wieder die alte version von flutagel... hat sowieso keine nachweisbaren erfolge gebracht so far

gruß
hids


anagain, minox

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118022 ist eine Antwort auf Beitrag #118018] :: Do., 17 April 2008 22:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wow, das ist mal herbe Kritik!

Die Änderung der Konsistenz kann ich auch nicht wirklich verstehen, da die selben Informationen vorliegen wie vor der Produktion von Version 1.

Aber eine "Wirtschafts-Strategie" zu unterstellen ist völlig übertrieben! So viel Cleverness traue ich Sinere einfach nicht zu.


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118025 ist eine Antwort auf Beitrag #118022] :: Do., 17 April 2008 22:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sie hätten auch den preis erhöhen und das mit steigenden kosten begründen können. Und da bisher keinerlei berichte über neuwuchs vorhanden sind, ist es nicht logisch die anwendbarkeit auch noch zu erschweren und so das produkt weniger attraktiv zu machen.

Also mir persönlich gefällt die neue konsistenz und denke das es der studie näher kommt als die 1. version. Denn das war nicht wirlich ein gel.. Weiß nicht ob es wirklich einen unterschied in der effizienz ausmacht aber so hab ich mir das gel von anfang an vorgestellt und war eher von der 1. version enttäuscht.

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118026 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Do., 17 April 2008 22:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich würde im Gegenteil eher froh sein das sie ihre Produkte verbessern bzw. überarbeiten und hinterfragen.
Ob die "Neuerung" nun im endeffekt positiv oder negativ ist kannst weder du noch ich beurteilen.

Sehen es wir mal so, eigentlich kann man eh nicht sicher sein ob bei dem Sinere Produkten auch das drinne ist was draufsteht Very Happy

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118037 ist eine Antwort auf Beitrag #118026] :: Do., 17 April 2008 23:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also das man es nur auf den kahlen stellen (GHE) auftragen kann, stimmt schon. jedenfalls war es bei mir so. und wenn man es bißchen verrieben hat, ist es direkt so flockig und trocken geworden. die konsostenz hat mich ein bißchen an mörtel bzw spachtelmasse, oder gips erinnert. viel zu dick und man musste echt drücken bis da mal ein wenig aus der kleinen öffnung gekommen ist. und diese konsistenz an stellen aufzutragen wo noch haare waren, ist schon eher negativ als positiv. na ja, ist halt meine meinung. hab aber irgendwie was anderes unter "gel" verstanden als das was da angekommen ist...

gruß,

pepe


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118046 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Fr., 18 April 2008 00:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kannst du mal fotos machen benutzer? also meins is auch viel trockener, fester als haargel..vllt gibts ja schon ne 3te version Dead


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118055 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Fr., 18 April 2008 08:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich glaube bei aller subjektiv vorhandenen und vielleicht auch im Einzelfall verständlichen Verärgernis, sollte man nicht über das Ziel hinausschießen. Sinere hatte und hat wohl immer noch seine Startschwierigkeiten, die im Einzelfall bestimmt auch sehr ärgerlich sind. Ich persönlich hatte noch keine Probleme. Mich macht der ganze Komplez um die Wirksamkeit mithin auch unsicher. Aber jeder weiß, dass diese Mittel letztendlich experimentell sind. Das gilt es abzuwegen, zu dem Sachverhalt, das etablierte Mittel - soweit ich weiß - zwar den Haarausfall stoppen und im Einzelfall sogar Neuwuchs bringen, dies aber eben nicht bei allen.

Ich würde die Sache am Ende genau anders sehen. Ich bin froh, dass es Firmen gibt, die versuchen ergänzende Maßnahmen anzubieten. Schwierig wäre es jedoch, wenn die Firmen wüssten, dass das Zeug nichts bringt. Dann ist auch eine herbe Kritik von Nöten; solche Anhaltspunkte gibt es bei sinere aber (noch) nicht. Die bräuchten vielleicht jemand, der Professionalität in den Laden bringt.... Thumbs Up

Soweit ich weiß, bleibt der Kauf aber freiwillig.... Smug

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118057 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Fr., 18 April 2008 09:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

ich weiss, dass die Herstellungskosten der neuen Gelversion höher sind als die Herstellungskosten der alten Gelversion.
Selbst die verwendete Kunststoffkruke ist teuerer als die vorher verwendete Glasflasche. Das "Kostensparargument" zieht also nicht.

Ich kann anbieten die angebrochene Flutagel Packung zurückzunehmen und den vollen Preis zu erstatten.
Bitte per Mail bei logistics@sinere.com melden.

Gruss
Sinere Team




Sinere Limited
United Kingdom
sales@sinere.com
logistics@sinere.com

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118079 ist eine Antwort auf Beitrag #118042] :: Fr., 18 April 2008 11:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Don, 17 April 2008 23:31

@pepe, wann hast du deins bekommen. Der beschreibung nach hab ich schon wieder ein anderes. Bei mir ist es abgepackt wie in einer sprio-creme box und trage es mit den fingern auf.
Meins ist wirklich gelartig.. wie haargel


ist so ca. 6-8 wochen her. war so ein weißes döschen mit nem schraubverschluß drauf. den musste man ab machen und dann so eine weiße plastikspitze, mit einem kleinen loch vorne, drauf schrauben. ich glaube der aufkleber war grün wenn ich mich richtig erinnere und das gel war dunkel-gelb bis hell braun. sah irgendwie komisch aus. im gel selber waren so kleine pünktchen, hat mich bißchen an ein gesichtspeeling erinnert. auf der haut hat man von den pünktchen aber nichts gemerkt.

gruß,

pepe


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118095 ist eine Antwort auf Beitrag #118094] :: Fr., 18 April 2008 11:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hammerhaar schrieb am Fre, 18 April 2008 11:52

Und die Farbe - hinterlässt das Spuren auf der Haut?


Nein, aber es bleiben mehr rückstände zurück, die allerdings jetzt wesentlich leichter zu entfernen sind.

Auf der kahlen stelle unter dem haaransatz wo ich es anwende, bildet es quasi ne "zweite haut" die toter haut von einen sonnen brand ähnelt. Lässte sich auch mit den fingern abziehen..

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118099 ist eine Antwort auf Beitrag #118095] :: Fr., 18 April 2008 12:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 18 April 2008 11:58

Hammerhaar schrieb am Fre, 18 April 2008 11:52

Und die Farbe - hinterlässt das Spuren auf der Haut?


Nein, aber es bleiben mehr rückstände zurück, die allerdings jetzt wesentlich leichter zu entfernen sind.

Auf der kahlen stelle unter dem haaransatz wo ich es anwende, bildet es quasi ne "zweite haut" die toter haut von einen sonnen brand ähnelt. Lässte sich auch mit den fingern abziehen..


Hmm, ich würde mich fragen, ob es dann auch genügend penetriert. Ganz objektiv betrachtet.

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118106 ist eine Antwort auf Beitrag #118095] :: Fr., 18 April 2008 13:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 18 April 2008 11:58

Hammerhaar schrieb am Fre, 18 April 2008 11:52

Und die Farbe - hinterlässt das Spuren auf der Haut?


Nein, aber es bleiben mehr rückstände zurück, die allerdings jetzt wesentlich leichter zu entfernen sind.

Auf der kahlen stelle unter dem haaransatz wo ich es anwende, bildet es quasi ne "zweite haut" die toter haut von einen sonnen brand ähnelt. Lässte sich auch mit den fingern abziehen..



gut beschrieben!!! genau so ist es!!! Thumbs Up

gruß,

pepe


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118107 ist eine Antwort auf Beitrag #118099] :: Fr., 18 April 2008 13:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 18 April 2008 12:20


Hmm, ich würde mich fragen, ob es dann auch genügend penetriert. Ganz objektiv betrachtet.


Ich glaube das sind rückstände dieser ethylcellulose. Die wirkstoffe selbst dürften (hoffe ich) penetriert sein. Weiß nicht ob sie den anteil der cellulose jetzt erhöht haben aber die 1. version zog für meinen geschmack etwas zu schnell ein. Ich werte das jetzt mal als zeichen, das die geschichte mit der langsamen penetration besser funktioniert. Kann mich auch täuschen, das wird sich zeigen..




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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118173 ist eine Antwort auf Beitrag #118025] :: Fr., 18 April 2008 19:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Don, 17 April 2008 22:50

Also mir persönlich gefällt die neue konsistenz und denke das es der studie näher kommt als die 1. version. Denn das war nicht wirlich ein gel..


Leider weiß niemand, welche Viskosität das Gel in der Studie hatte. Das ist ja das Problem, welches Fred beschreibt. Und deshalb weiß Sinere auch nicht, ob es in der aktuellen Konsistenz genauso effektiv wie in der Studie ist. Das sind alles Mutmaßungen.


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118180 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Fr., 18 April 2008 19:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich halte die Kritik für etwas übertrieben. Die Reaktion von Sinere ist die beste Antwort auf dieselbe....

Viel interessanter wäre eigentlich ein Bericht über die Wirksamkeit.


Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118188 ist eine Antwort auf Beitrag #118173] :: Fr., 18 April 2008 21:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
e-Man schrieb am Fre, 18 April 2008 19:06

benutzer81 schrieb am Don, 17 April 2008 22:50

Also mir persönlich gefällt die neue konsistenz und denke das es der studie näher kommt als die 1. version. Denn das war nicht wirlich ein gel..


Leider weiß niemand, welche Viskosität das Gel in der Studie hatte. Das ist ja das Problem, welches Fred beschreibt. Und deshalb weiß Sinere auch nicht, ob es in der aktuellen Konsistenz genauso effektiv wie in der Studie ist. Das sind alles Mutmaßungen.


Die autoren der studie hätten es nicht "gel" genannt, wenn es die konsistenz der 1. version gehabt hätte. Auch konnte ich mir nie vorstellen wie es eine langsame penetration gewährleisten soll.. Es war fast so flüssig wie ein herkömmliches topical und wurde (wie sinere ja selbst schon gesagt hat) zur leichteren anwendung so hergestellt.

Die aktuelle version ist zwar schwerer anzuwenden, lässt sich aber wirklich als gel bezeichnen. Wenn es dann auch die gleichen inhaltsstoffe wie in der studie sind, so wird es wohl am original wesentlich näher dran sein.

[Aktualisiert am: Fr., 18 April 2008 21:06]

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118201 ist eine Antwort auf Beitrag #118188] :: Fr., 18 April 2008 22:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sorry benutzer, aber das sind nur Mutmaßungen. Gel ist nicht gleich Haargel und wie schnell die Inhaltsstoffe penetrieren, wissen wir auch nicht.

Die Änderungen der Festigkeit in Version 2 hat laut Fred's Aussagen auch nicht den Grund gehabt, die Wirkung zu verbessern, sondern die Sicherheit zu maximieren. (s. Post auf regrowth)

Im übrigen ist die erste Version sicher nicht flüssig wie ein "herkömmliches" Topical.

Wenn es jetzt in Version 2 auch effizienter ist - aus welchen Gründen auch immer - dann ist das gut für uns Anwender, aber wir können es wie gesagt nur mutmaßen.


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118205 ist eine Antwort auf Beitrag #118201] :: Fr., 18 April 2008 22:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich glaube kaum das sinere freiwillig erwähnen würde, zugunsten der leichteren anwendung ein weniger effizientes gel hergestellt zu haben. Da wären wohl einige user sehr verärgert.. Denke eher das nicht die geschichte mit der sicherheit im vordergrund stand (man bedenke wie "heftig" andere fluta-topicals dagegen angemischt sind) sondern vielmehr die steigerung der effizienz das eigentliche ziel war.

Aber wie du sagst, sind alles mutmaßungen. Aber trotzdem halte ich die 1. version nicht wirklich für ein gel..

War aber trotzdem zufrieden und es hatte wirklich in ein paar wochen wirkung gezeigt. Jetzt bin ich mal gespannt wie es weitergeht..

Achja, vielleicht möchte ja sinere hier ein statement dazu abgeben?

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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118242 ist eine Antwort auf Beitrag #118205] :: Sa., 19 April 2008 15:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das Wichtigste ist, daß weiter entwickelt und geforscht wird und Unternehmen wie Sinere einen Teil dazu beitragen.

Ich hatte zumindest auch das Gefühl, daß sich die Haare in meinem Fluta-Testareal gut entwickelt haben. Neuwuchs war leider (noch) nicht zu sehen.


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118246 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Sa., 19 April 2008 16:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also das gel was ihr da beschreibt hab ich nicht...meins ist total anders Exclamation
total weiss und unglaublich dickflüssig


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Re: So verarscht uns Sinere! [Beitrag #118699 ist eine Antwort auf Beitrag #118013] :: Mi., 23 April 2008 19:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ne nicht ganz so dass man damit autodellen reparieren kann aber schon fast ähnlich fest wie eine nivea creme


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Sinere finde ich interessant! [Beitrag #118703 ist eine Antwort auf Beitrag #118699] :: Mi., 23 April 2008 20:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich finde es gut das die firma so innovative präparate herstellt, denn nur so findet man vielleicht wirklich ein mittel was gegen HA hilft. Rom würde auch nicht übernacht gebaut, vielleicht brauchen die nur etwas zeit, ist ja auch nicht so einfach was die da machen, sonst würde es ja jeder selber machen.

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Re: Sinere finde ich interessant! [Beitrag #118715 ist eine Antwort auf Beitrag #118703] :: Mi., 23 April 2008 23:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Masterflex schrieb am Mit, 23 April 2008 20:33

Ich finde es gut das die firma so innovative präparate herstellt, denn nur so findet man vielleicht wirklich ein mittel was gegen HA hilft. Rom würde auch nicht übernacht gebaut, vielleicht brauchen die nur etwas zeit, ist ja auch nicht so einfach was die da machen, sonst würde es ja jeder selber machen.


eben. denn sonst ist das gejammer immer groß wenn nichts neues rauskommt...

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Re: Sinere finde ich interessant! [Beitrag #118755 ist eine Antwort auf Beitrag #118715] :: Do., 24 April 2008 12:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Homers schrieb am Mit, 23 April 2008 23:35

Masterflex schrieb am Mit, 23 April 2008 20:33

Ich finde es gut das die firma so innovative präparate herstellt, denn nur so findet man vielleicht wirklich ein mittel was gegen HA hilft. Rom würde auch nicht übernacht gebaut, vielleicht brauchen die nur etwas zeit, ist ja auch nicht so einfach was die da machen, sonst würde es ja jeder selber machen.


eben. denn sonst ist das gejammer immer groß wenn nichts neues rauskommt...




naja ich finde alles was nur zur DHT bekämpfung da ist, ist nicht gerade innovativ..


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Re: Sinere finde ich interessant! [Beitrag #118812 ist eine Antwort auf Beitrag #118755] :: Do., 24 April 2008 21:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Don, 24 April 2008 12:49

Homers schrieb am Mit, 23 April 2008 23:35

Masterflex schrieb am Mit, 23 April 2008 20:33

Ich finde es gut das die firma so innovative präparate herstellt, denn nur so findet man vielleicht wirklich ein mittel was gegen HA hilft. Rom würde auch nicht übernacht gebaut, vielleicht brauchen die nur etwas zeit, ist ja auch nicht so einfach was die da machen, sonst würde es ja jeder selber machen.


eben. denn sonst ist das gejammer immer groß wenn nichts neues rauskommt...




naja ich finde alles was nur zur DHT bekämpfung da ist, ist nicht gerade innovativ..


effektivere ansätze haben wir leider nicht..
bis auf wachstumsstimulation aber da gabs in den letzten 20 jahren bis auf minox leider nichts.

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