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Re: Naturvölker [Beitrag #11268 ist eine Antwort auf Beitrag #11267] :: Fr., 10 Februar 2006 21:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tristan schrieb am Fre, 10 Februar 2006 21:45

das kann ich nicht bestätigen. ich habe mal früher ne suchdiät machen müssen vom allergologen aus. eine woche nur Reis! Das würde ich nie im Leben nochmal machen, war der Horror. Definitive Verschlechterung.

Die Zusammenstellung, das stimmt schon, die Verhältnisse haben auch Einfluss...






es gibt eine theorie...die besagt...dass manchmal wenn ein mittel wirkt, sich die krankheit zeitweise (drastisch) verschlimmert....



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Re: Naturvölker [Beitrag #11274 ist eine Antwort auf Beitrag #11268] :: Fr., 10 Februar 2006 22:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fre, 10 Februar 2006 21:48

tristan schrieb am Fre, 10 Februar 2006 21:45

das kann ich nicht bestätigen. ich habe mal früher ne suchdiät machen müssen vom allergologen aus. eine woche nur Reis! Das würde ich nie im Leben nochmal machen, war der Horror. Definitive Verschlechterung.

Die Zusammenstellung, das stimmt schon, die Verhältnisse haben auch Einfluss...




es gibt eine theorie...die besagt...dass manchmal wenn ein mittel wirkt, sich die krankheit zeitweise (drastisch) verschlimmert....




ja genau ! Nennt sich "Erstverschlechterung". Tritt besonders bei manchen Anti-Akne Mitteln deutlich in den Ersten Behandlungswochen auf, danach gehts dann erfahrungsgemäß schnell ins positive über.


+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee

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Re: Naturvölker [Beitrag #11276 ist eine Antwort auf Beitrag #11274] :: Fr., 10 Februar 2006 22:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hehe, ich habe das auch schon länger mal ausprobiert, zwar nicht nur mit reis, aber es war generell so mit kohlenhydratreicher Nahrung. Und Erstverschlimmerung glaube ich nicht, denn bevor ich was zum Thema wusste hatte ich ja auch eher kohlenhydratreich gegessen und dann wurde es besser bei weniger carbs.
Und Isotretinoin habe ich ja auch genommen. Hatte da keine Erstverschlechterung, sondern Wirkung nach 2 Wochen. Allerdings auch früh Nebenwirkungen gehabt, trockene Nase etc...

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Re: Naturvölker [Beitrag #11277 ist eine Antwort auf Beitrag #11276] :: Fr., 10 Februar 2006 22:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Und Isotretinoin habe ich ja auch genommen. Hatte da keine Erstverschlechterung, sondern Wirkung nach 2 Wochen. Allerdings auch früh Nebenwirkungen gehabt, trockene Nase etc..."


Nicht das das jetzt irgendwas mit dem Reis zutun hätte Confused
sorry

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Re: Naturvölker [Beitrag #11278 ist eine Antwort auf Beitrag #11268] :: Fr., 10 Februar 2006 22:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
1 milliarde menschen lebt von 1 dollar am tag

1 milliarde menschen lebt von 2 dollar am tag

3 milliarden menschen sehen fleisch so oft wie eine sonnenfinsterniss...........


und alle essen nur noch law-carb......



Das ist übelste Veganer-Propaganda. Was kümmert mich der Rest der Welt? Dass es soviele Menschen auf der Erde gibt, liegt ganz gewiss nicht an uns Fleischesser.


Noch was zu den 10000 Jahren. Was sind 10000 Jahre Ackerbau gegenüber 2500000 Jahren Fleischkonsum?


Das mit dem KH getrennt von Fett ist genauso falsch...Studien bitte.

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Re: Naturvölker [Beitrag #11281 ist eine Antwort auf Beitrag #11278] :: Fr., 10 Februar 2006 23:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Billy-Joe schrieb am Fre, 10 Februar 2006 22:33

1 milliarde menschen lebt von 1 dollar am tag

1 milliarde menschen lebt von 2 dollar am tag

3 milliarden menschen sehen fleisch so oft wie eine sonnenfinsterniss...........


und alle essen nur noch law-carb......



Das ist übelste Veganer-Propaganda. Was kümmert mich der Rest der Welt? Dass es soviele Menschen auf der Erde gibt, liegt ganz gewiss nicht an uns Fleischesser.


Noch was zu den 10000 Jahren. Was sind 10000 Jahre Ackerbau gegenüber 2500000 Jahren Fleischkonsum?


Das mit dem KH getrennt von Fett ist genauso falsch...Studien bitte.



Ich glaube du hast hier was falsch verstanden. Pilos hat das gesagt in Bezug auf die Tatsache dass viele Menschen kein Fleisch zur Verfügung haben, sich überwiegend von Carbs ernähren und keine Probleme haben was Akne betrifft, was bei mir aber nicht zutrifft.

Und es macht schon nen Unterschied inwiefern Sachen kombiniert werden, Aufnahmeverzögerung etc.. Du kannst z.B. einen Insulinschub eindemmen wenn du vor einer kohlenhydratreichen Mahlzeit etwas Protein isst, oder wirken auch Ballaststoffe verzögernd auf die Insulinausschüttung. Das ist ja der Hauptgrund warum Vollkornprodukte als gesünder gelten, neben mehr Nährstoffen. Da kram ich jetzt keine Studien hervor, außerdem ist das biologisch einfach zu erklären.. Wenn du Fett und hochglykemische Carbs zusammen ist wirst du auch mehr Fett einlagern als wenn du es getrennt isst etc...

Und an dem Einwand von Vegetariern ist ganz nebenbei schon was dran, die Kosten für Tierhaltung und Verfütterung und Überfluss kosten manch anderem schon das "tägliche Brot" wobei ich selbst aber auch kein Vegetarier bin,.



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Re: Naturvölker [Beitrag #11285 ist eine Antwort auf Beitrag #11259] :: Fr., 10 Februar 2006 23:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen



tino schrieb am Fre, 10 Februar 2006 21:34

Ein einzelner Ernährungsfaktor ist als einzelner kein Wundermittel Glockenspiel.Villeicht essen sie in seinem Heimatland weniger Fett,und das wiegt die Kalorien über eine andere Schiene aus.Mit Sicherheit liegt die nicht so extreme Neigung zur Glatze bei Südlündern,nicht nur in der Ernährung.Ernährung,Mentalität,Luft,..und Enzymaktivitäten,..was immer sie von genannten Faktoren regulieren mag.Ich selbst esse so gut wie kein Fett,..ernähre mich nach japanischem Vorbild.


es ist der ganze zusammenhang, in dem man sich bewegt, und ich glaube (leider) dass der sich nur begrenzt künstlich herstellen lässt. wenn ich im süden bei meiner familie bin, esse ich nicht nur bessere vielseitige kost, sondern befinde mich in sozialen und klimatischen verhältnissen, die mir entsprechen. ich nehme einzig und allein dort zu, schlafe besser, bewege mich leichter usw. usw. aber das ist eine lange geschichte. ich glaube, dass tino recht hat mit seinem ansatz, glaube aber auch, dass nem, in einem standardprogramm, (für mich) nicht die antwort darauf sind. sie sind ein kleiner teil, innerhalb einer suche nach dem was einem persönlich am ehesten entspricht. vielleicht. es ist für viele sog. südländer mit grossen einbussen verbunden, wenn sie in einem land wie deutschland leben, das stimmt, allerdings gibt es andere, denen es überhaupt nichts ausmacht. im norden aber gibt es andere, ganz andere dinge an die man sich freilich auch leicht gewöhnt. nicht so einfach, den individuellen weg zu finden.




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icon12.gif   Re: Naturvölker [Beitrag #11287 ist eine Antwort auf Beitrag #11285] :: Fr., 10 Februar 2006 23:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"ich nehme einzig und allein dort zu, schlafe besser, bewege mich leichter usw. usw. aber das ist eine lange geschichte. ich glaube, dass tino recht hat mit seinem ansatz, glaube aber auch, dass nem, in einem standardprogramm, (für mich) nicht die antwort darauf sind. sie sind ein kleiner teil, innerhalb einer suche nach dem was einem persönlich am ehesten entspric"


Ich glaube ich kann das sehr gut verstehen,bzw nachempfinden,ohne das du weiter erzählen musst.Auch das NEM für dich nicht der wahre Anatz sind,..bzw das du davon ausgehst kann ich absolut nachvollziehen.Obwohl ich in der Regel NEM bis aufs Blut verteidige,..muss ich hier sagen das ich zumindest was dich betrifft,sogar ein bischen glaube das du Recht hast.Aber ich denke das du auch eher ein sensibler Mensch bist,...was aber gut so ist,denn so weiss/spürt man schnell was einem gut tun kann und was nicht.


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Re: Naturvölker [Beitrag #11289 ist eine Antwort auf Beitrag #11285] :: Fr., 10 Februar 2006 23:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das ist wie bei meinem vater, auch südliche gefilde...sobald er in seinem land ist, auch nur für kurze zeit, kommt er ganz anders zurück...und auch das mit dem zunehmen ist bei ihm sehr ähnlich, nur dort kann er überhaupt etwas zunehmen...
das mit den NEMs ist bei mir glaube ich ganz ähnlich wie bei dir...für mich wären extreme dosen auch eher kontraproduktiv

[Aktualisiert am: Fr., 10 Februar 2006 23:55]

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Re: Naturvölker [Beitrag #11391 ist eine Antwort auf Beitrag #11289] :: Sa., 11 Februar 2006 15:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 10 Februar 2006 23:51

das ist wie bei meinem vater, auch südliche gefilde...sobald er in seinem land ist, auch nur für kurze zeit, kommt er ganz anders zurück...und auch das mit dem zunehmen ist bei ihm sehr ähnlich, nur dort kann er überhaupt etwas zunehmen...
das mit den NEMs ist bei mir glaube ich ganz ähnlich wie bei dir...für mich wären extreme dosen auch eher kontraproduktiv



ist bei mir genauso, wenn ich im sommer runter fahre dann nehme jedes mal mindestens 3kg zu (meist noch n bisschen mehr).
aber ich weiß nicht ob das an der ernährung liegt...
in unsrer gegend is man sehr deftig, d.h. viel fleisch,aber dazu auch reichlich gemüse.
trotzdem würde ich sagen, dass ich mich hier gesünder ernähre und lebe, weil ich dort immer viel esse und viel trinke (leider alkohol Smile)
trotzdem ist mir dort nie aufgefallen, dass sich mein haarzustand drastisch verändert hat, was ja bei manchen hier der fall sein kann innerhalb von 4-6 wochen. Gott sei Dank noch nicht der fall bei mri gewesen...


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Re: Naturvölker [Beitrag #11437 ist eine Antwort auf Beitrag #11281] :: Sa., 11 Februar 2006 21:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aus der Tatsache, dass andere Völker (Japaner, Inder etc.) sich größtenteils high-carb ernähren, volle Haarpracht besitzen und seltener unter Akne leiden als wir kann man doch unmöglich schließen, dass der Verzehr großer Mengen KHs unproblematisch ist. Ich rede hier von UNS Mitteleuropäer, deren Genpool eine ganz andere Entwicklung genommen hat, als die der asiatischen Urmenschen, die nie von einer Eiszeit betroffen waren und die deswegen mit dem Ackerbau ca. 40-50.000 Jahre früher begonnen haben. Für uns ist die von der DGE empfohlenen Tagesration an Kohlenhydrate (300-400 g) pures Gift, schau dich nur um, die Menschen werden immer fetter, kränker und mit 60 hat wohl jeder zweite schon sein erstes "Schlagerl" hinter sich. Etliche degenerative Erkrankungen lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit durch eine low-carb Diät lindern, wenn nicht sogar heilen - dazu muss man sich gar keine Studien besorgen, da reicht es, einen Blick in die zahlreichen Berichte von betroffenen Menschen zu werfen.

Im Übrigen wollte ich gar keine Studie zu carb und fat oder protein, sondern eine, die aussagt, dass Akne bei high-carb besser wird, solang man kein Fett dazu ist. Da wird man nämlich keine finden, weil es schlicht falsch ist. Im Gegenzug gibt es aber Studien zu low carb und Akne, unabhängig vom Protein- oder Fettgehalt in der Nahrung.

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Re: Naturvölker [Beitrag #11441 ist eine Antwort auf Beitrag #11437] :: Sa., 11 Februar 2006 21:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Etliche degenerative Erkrankungen lassen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit durch eine low-carb Diät lindern, wenn nicht sogar heilen - dazu muss man sich gar keine Studien besorgen, da reicht es, einen Blick in die zahlreichen Berichte von betroffenen Menschen zu werfen."


Da ist was dran,..einige Autoren denken genau so,weil caloric restriction die Mitochondrien munter macht.Das schützt ja dann vor degenerativen Erkrankungen.


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Re: Naturvölker [Beitrag #11448 ist eine Antwort auf Beitrag #11437] :: Sa., 11 Februar 2006 22:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Aus der Tatsache, dass andere Völker (Japaner, Inder etc.) sich größtenteils high-carb ernähren... "

Ich glaube es ist richtig was du schreibst, dass man das nicht übertragen kann.
Übrigens muss ich auch nochn Beispiel anführen. Und zwar habe ich ne koreanische Freundin die zwei Brüder hat. Der eine ist jetzt 25 und bekommt Probleme mit den Haaren. Der ist mit 17 von zu Hause ausgezogen. Der andere wohnt noch bei den Eltern wegen Studium, ist 22 und hat keine Probleme. Da ich jetzt oft bei ihr bin weiß ich wie die da kochen und essen, und dass der jüngere Bruder sich danach richtet, der ältere wahrscheinlich isst was ihm vor den Latz kommt. Der Vater hat übrigens unverschämt volles Haar.
Klar ist wieder die Ernährungsgeschichte, aber irgendwas muss ja da dran sein. Übrigens essen die nicht so viel Carbs, eher als Beilage, dafür aber vielmehr Gemüse, und kaum Obst. Auch ist es wenn du in Asien viel vom Reispottich isst, eine Beleidigung im Restaurant, weil Reis eher als billige Beilage gilt und nicht als Hauptgericht.

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Re: Naturvölker [Beitrag #11465 ist eine Antwort auf Beitrag #11446] :: Sa., 11 Februar 2006 23:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"die kalorienbilanz ist wohl das entscheidende beim abnehmen "

Es ist zumindest bei einer dauerhaften Umstellung erfolgreich, siehe Weigth Watchers, obs gesund ist, ist die zweite Frage.

Ich z.B. esse an manchen Tagen weit über 4000 kcal (KH/F/P = 20 %/30%/50%) und nehme kein Gramm zu, an anderen ess ich kalorisch weniger, dafür mehr KHs und nehme zu. Hängt also neben der Gesamtkalorienzahl auch mit der Zusammensetzung der Nahrung zusammen.

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Ihr solltet auch der Psyche eine größere Bedeutung beimessen! [Beitrag #11469 ist eine Antwort auf Beitrag #11287] :: Sa., 11 Februar 2006 23:44 Zum vorherigen Beitrag gehen
Meiner Meinung nach ist HA eine psych.som. Erkrankung. Also die Ursache für HA ist auf beiden Gebieten zu suchen. Die Psyche hat sowieso einen enormen Einfluss auf unsere Gesundheit. Vor allem bei Sancho kann ich mir das gut vorstellen. Evtl ist sein Körper auf die heimatl. Umgebung konditioniert!

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