Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126715 ist eine Antwort auf Beitrag #124888] :: Fr., 27 Juni 2008 07:40

für den qualifizierten post von dir knopper!
liest dich mal im forum ein zum thema östrogenanstieg unter fin bevor du so einen quatsch verbreitest.....

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126736 ist eine Antwort auf Beitrag #126706] :: Fr., 27 Juni 2008 10:16

knopper22 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 00:00

Bigsby schrieb am Don, 26 Juni 2008 20:33

hallo, diesen knubbel wirst du höchstwarscheinlich schon eine weile haben. durch fin steigt die produktion der weiblichen hormone stark an. wenn du glück hast, ist das ganze nach ein paar monaten wieder abgeklungen. wenn es dich optisch stört, hilft nur eine op.

stark stark stark! Mächte nurmal dran erinnern das sich nur 1% des DHT's frei im Blut bewegt! Und der ist unter Fin eben gemindert! man muss sich auch mal die Menge vorstellen, die könntest du selbst unter einem sehr gutem Mikroskop nicht erkennen!

Soooo stark steigen da keine weiblichen Hormone an, und schon garnicht wenn man die Fin-Dosis verringert! Das mit den 70% auf Dauer ist Quatsch! Geringere Fin-Dosis -> geringere DHT-Senkung, so einafch ist das!

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126737 ist eine Antwort auf Beitrag #126706] :: Fr., 27 Juni 2008 10:30

jawohl knopper Thumbs Up

Aber hier redest du gegen eine wand. Alle beeinflusst von "studien" und "wissenschaftlichen untersuchungen" Dead

Mir möchte auch keiner glauben das die erde eine scheibe ist Mad

[Aktualisiert am: Fr., 27 Juni 2008 10:43]

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126755 ist eine Antwort auf Beitrag #126736] :: Fr., 27 Juni 2008 12:03

Hammerhaar schrieb am Fre, 27 Juni 2008 10:16

knopper22 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 00:00

Bigsby schrieb am Don, 26 Juni 2008 20:33

hallo, diesen knubbel wirst du höchstwarscheinlich schon eine weile haben. durch fin steigt die produktion der weiblichen hormone stark an. wenn du glück hast, ist das ganze nach ein paar monaten wieder abgeklungen. wenn es dich optisch stört, hilft nur eine op.

stark stark stark! Mächte nurmal dran erinnern das sich nur 1% des DHT's frei im Blut bewegt! Und der ist unter Fin eben gemindert! man muss sich auch mal die Menge vorstellen, die könntest du selbst unter einem sehr gutem Mikroskop nicht erkennen!

Soooo stark steigen da keine weiblichen Hormone an, und schon garnicht wenn man die Fin-Dosis verringert! Das mit den 70% auf Dauer ist Quatsch! Geringere Fin-Dosis -> geringere DHT-Senkung, so einafch ist das!

Das mit der geringeren DHT - Senkung ist natürlich Blödsinn!
Die Aromatase ist aber schon abhängig von der Dosis!
Außerdem reagiert jeder Mensch anders auf Östrogenanstieg, mag er auch noch so gering sein!

Es wird ja eh immer das Gleiche diskutiert! Ein paar wollens einfach nicht wahr haben!

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126790 ist eine Antwort auf Beitrag #126715] :: Fr., 27 Juni 2008 16:20

Es werden also definitiv 70 % gesenkt oder wie??
Kann ich bei mir nicht feststellen, ich plädiere dafür, dass wenn man weniger nimmt, wird auch weniger gesenkt!
Wenn nicht, warum wird dann immer der Tipp zur Dosisveringerung gegeben, wenn NW auftreten???

[Aktualisiert am: Fr., 27 Juni 2008 16:49]

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126794 ist eine Antwort auf Beitrag #126790] :: Fr., 27 Juni 2008 16:43

knopper22 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 16:20

Es werden also definitiv 70 % gesenkt oder wie??
Kann ich bei mir nicht feststellen, ich plädiere dafür, dass wenn man weniger nimmt, wird auch weniger gesenkt!
Wenn nicht, warum wird dann immer der typ zur Dosisveringerung gegeben, wenn NW auftreten!

Weiß ich auch nicht...

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126800 ist eine Antwort auf Beitrag #124888] :: Fr., 27 Juni 2008 17:38

Warum schlagen die Kurven in Diagrammen dann Wellen und sind nicht immer gerade gleich hohe Linien?

Wie ist das zu verstehen: bei verschiedenen mg-Mengen und absteigenden mg-Mengen immer gleichmäßig 70% Hemmung und unter einer gewissen mg-Grenze dann auf einmal 0% Hemmung?

Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126813 ist eine Antwort auf Beitrag #126800] :: Fr., 27 Juni 2008 19:26

Fritz Fantom schrieb am Fre, 27 Juni 2008 17:38

Warum schlagen die Kurven in Diagrammen dann Wellen und sind nicht immer gerade gleich hohe Linien?

Wie ist das zu verstehen: bei verschiedenen mg-Mengen und absteigenden mg-Mengen immer gleichmäßig 70% Hemmung und unter einer gewissen mg-Grenze dann auf einmal 0% Hemmung?

Irgenwann wirkt es eben nicht mehr..

Zitat:

Wenn nicht, warum wird dann immer der Tipp zur Dosisveringerung gegeben, wenn NW auftreten???

Bei geringerer dosis wird die 70% hemmung erst einige zeit später erreicht.. Anscheinend kann man einige nw`s durch diesen langsamen anstieg umgehen, da sich auch der körper somit langsam daran gewöhnen kann.

Usern die mit den üblichen 1mg nw`s haben, wird daher auch empfohlen es abzusetzen bevor sie mit einer niedrigeren dosis beginnen.

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126820 ist eine Antwort auf Beitrag #126813] :: Fr., 27 Juni 2008 20:08

Fritz Fantom schrieb am Fre, 27 Juni 2008 17:38

......
Bei geringerer dosis wird die 70% hemmung erst einige zeit später erreicht.. Anscheinend kann man einige nw`s durch diesen langsamen anstieg umgehen, da sich auch der körper somit langsam daran gewöhnen kann.

Das würde aber auch wiederum bedeuten, das sich der Körper dann auch bei der radikalen Methode (also gleich 70%) irgendwann dran gewöhnt! Warum also nicht gleich???

[Aktualisiert am: Fr., 27 Juni 2008 20:08]

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126833 ist eine Antwort auf Beitrag #126820] :: Fr., 27 Juni 2008 23:04

knopper22 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 20:08

Fritz Fantom schrieb am Fre, 27 Juni 2008 17:38

......
Bei geringerer dosis wird die 70% hemmung erst einige zeit später erreicht.. Anscheinend kann man einige nw`s durch diesen langsamen anstieg umgehen, da sich auch der körper somit langsam daran gewöhnen kann.

Das würde aber auch wiederum bedeuten, das sich der Körper dann auch bei der radikalen Methode (also gleich 70%) irgendwann dran gewöhnt! Warum also nicht gleich???

Kann mir das nur damit erklären, das eine dht-hemmung für den organismus stress bedeuten kann und dieser dies mit bestimmten nws zum ausdruck bringt (müdigkeit, abgeschlagenheit, depressionen etc..) Dem einen macht die schlagartige senkung nichts, dem nächsten nur dann nicht wenn es langsam gesteigert wird und bei manchen bringt keine dieser methoden etwas.

Der hormonhaushalt wird aber in allen fällen etwas umgekrempelt und östro erhöht. Hier gilt auch wieder das jeder individuell darauf reagiert. Den einen lässt ein höherer östrogenspiegel kalt, da er a) von haus aus nen niedrigeren hatte oder b) schlichtweg weniger östrogenrezeptoren besitzt oder darauf einfach nicht reagiert. Beim nächsten hingegen kann dieser anstieg aber ein chaos veranstalten.

[Aktualisiert am: Fr., 27 Juni 2008 23:06]

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126834 ist eine Antwort auf Beitrag #126833] :: Sa., 28 Juni 2008 00:39

benutzer81 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 23:04

Der hormonhaushalt wird aber in allen fällen etwas umgekrempelt und östro erhöht. Hier gilt auch wieder das jeder individuell darauf reagiert. Den einen lässt ein höherer östrogenspiegel kalt, da er a) von haus aus nen niedrigeren hatte oder b) schlichtweg weniger östrogenrezeptoren besitzt oder darauf einfach nicht reagiert. Beim nächsten hingegen kann dieser anstieg aber ein chaos veranstalten.

naja und wie ist das nun mit den Östrogenrezeptoren?? Wo sind die überall? An der Brust is ja klar Laughing

Aber sind da wirklich welche im Kopp, die dann schlechte Laune, Depressionen verursachen?? oder wo noch überall??

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126872 ist eine Antwort auf Beitrag #126813] :: Sa., 28 Juni 2008 17:45

benutzer81 schrieb am Fre, 27 Juni 2008 19:26

Fritz Fantom schrieb am Fre, 27 Juni 2008 17:38

Warum schlagen die Kurven in Diagrammen dann Wellen und sind nicht immer gerade gleich hohe Linien?

Wie ist das zu verstehen: bei verschiedenen mg-Mengen und absteigenden mg-Mengen immer gleichmäßig 70% Hemmung und unter einer gewissen mg-Grenze dann auf einmal 0% Hemmung?

Irgenwann wirkt es eben nicht mehr..

Aber du musst doch zugeben, dass sich das ein bisschen merkwürdig anhört?

Bei Hausnummer 0,0256 mg hat man 70% Hemmung und bei 0,0255 mg auf einmal 0%?

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126875 ist eine Antwort auf Beitrag #126872] :: Sa., 28 Juni 2008 17:56

Das definitiv nicht, aber der Übergang könnte ab Unterschreiten einer Mindestdosis so steil sein, dass du es nicht mehr exakt genug dosieren kannst und dann etwa eine Schwankung von +- 50% DHT-Hemmung hast.

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126897 ist eine Antwort auf Beitrag #126875] :: Sa., 28 Juni 2008 22:26

D.h. wenn man sone Kurve zeichnen würde, dann müsste ja da auf einmal son steiler Knick drin sein, oder??

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #126901 ist eine Antwort auf Beitrag #126897] :: So., 29 Juni 2008 00:09

sehr gut möglich das es bei einer minimaldosis immernoch wirkt.. Aber in studien kannst auch nicht alles berüksichtigen und jeden wert messen. Hat ja auch seine grenzen..

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127238 ist eine Antwort auf Beitrag #126901] :: Di., 01 Juli 2008 18:14

benutzer81 schrieb am Son, 29 Juni 2008 00:09

sehr gut möglich das es bei einer minimaldosis immernoch wirkt.. Aber in studien kannst auch nicht alles berüksichtigen und jeden wert messen. Hat ja auch seine grenzen..

Was mit anderen Worten heißt: Wer deutlich unter 1 mg nimmt befindet sich was die 70% Hemmung angeht im Bereich der Theorie.

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Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127254 ist eine Antwort auf Beitrag #127238] :: Di., 01 Juli 2008 19:01

Fritz Fantom schrieb am Die, 01 Juli 2008 18:14

benutzer81 schrieb am Son, 29 Juni 2008 00:09

sehr gut möglich das es bei einer minimaldosis immernoch wirkt.. Aber in studien kannst auch nicht alles berüksichtigen und jeden wert messen. Hat ja auch seine grenzen..

Was mit anderen Worten heißt: Wer deutlich unter 1 mg nimmt befindet sich was die 70% Hemmung angeht im Bereich der Theorie.

nehm ich auch an! Aber hey das wird man doch wohl irgendwie messen können ob nun voll 70 gehemmt werden oder nicht??
Weil das wäre ja dann optimal was NW angeht, grade soviel hemmen, dass die Haarwurzeln nicht mehr geschädigt werden, aber eben immer noch genug da ist für Libido, Potenz usw...

Was meint ihr??? Möglich???

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127310 ist eine Antwort auf Beitrag #127238] :: Di., 01 Juli 2008 23:17

Fritz Fantom schrieb am Die, 01 Juli 2008 18:14

benutzer81 schrieb am Son, 29 Juni 2008 00:09

sehr gut möglich das es bei einer minimaldosis immernoch wirkt.. Aber in studien kannst auch nicht alles berüksichtigen und jeden wert messen. Hat ja auch seine grenzen..

Was mit anderen Worten heißt: Wer deutlich unter 1 mg nimmt befindet sich was die 70% Hemmung angeht im Bereich der Theorie.

selbst mit 0,05mg wurden die gleichen effekte wie mit 1,0mg gemessen..

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127315 ist eine Antwort auf Beitrag #127310] :: Di., 01 Juli 2008 23:49

benutzer81 schrieb am Die, 01 Juli 2008 23:17

selbst mit 0,05mg wurden die gleichen effekte wie mit 1,0mg gemessen..

Also konsequent 70%, ohne wenn und aber oder wie nun???

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127418 ist eine Antwort auf Beitrag #127315] :: Mi., 02 Juli 2008 17:04

knopper22 schrieb am Die, 01 Juli 2008 23:49

benutzer81 schrieb am Die, 01 Juli 2008 23:17

selbst mit 0,05mg wurden die gleichen effekte wie mit 1,0mg gemessen..

Also konsequent 70%, ohne wenn und aber oder wie nun???

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/92993/?srch=dosis+wir kt#msg_92993

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127462 ist eine Antwort auf Beitrag #124888] :: Mi., 02 Juli 2008 22:22

@ Mark007

Bei mir war es so, dass ich vor ca. 2 Jahren Fin (Proscar) abgesetzt habe. Da sich meine Brüste vergrößert haben (laufen richtig spitz zu). Hatte das Zeug zuvor ca. 3 Jahre genommen. Ich muss ehrlich sagen, dass mir das anschwellen der Brüste gar nie aufgefallen (wahrgenommen) ist. Erst als ich davon hörte, dass das Zeug als Nebenwirkung ne Gyno bewirken kann, bin ich darauf aufmerksam geworden, und habs nen Monat später komplett abgesetzt.

Mein Haarstatus hat sich nach Absetzung bis jetzt eigentlich nicht verändert. Aber die Rückbildung der Brüste blieb aus.
Bin ein Jahr nach Absetzen von Fin (ca. vor einem Jahr) zum Urologen. Der machte einen Bluttest und nach zwei Wochen kam die Auswertung mit dem Ergebnis, dass mein Hormonhaushalt im normalen Bereich steht (unterer normaler Bereich).
Trotzdem verschrieb er mir Testogel, um mein Testosteron-Haushalt zu erhöhen. Die kann eine Rückbildung der Brüste bewirken meinte er.
Habe das Testogel aber noch heute zu Hause liegen. Weil ich vom Gefühl her denke, dass es sowieso nichts gebracht hätte, und die Haare evtl. wieder ausfallen würden.
Auch steht in der Packungsbeilage, dass das Testogel eine Brustvergrößerung als Nebenwirkung hervorrufen kann.
Aus einem anderen Forum habe ich dann von einem User gelesen, der das Testogel ebenfalls gegen Gyno verschrieben bekommen hat, nichts gebracht hat. Also die Brüste bildeten sich nicht zurück.

Heute, ein Jahr nach meinem Besuch beim Urologen, bin ich wieder soweit, jetzt endgültig etwas gegen meine Brüste zu tun. Und ich glaube, dass da nur ne OP helfen kann.
Eins weiß ich aber genau. Fin kommt mir nie wieder ins Haus.

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127467 ist eine Antwort auf Beitrag #127462] :: Mi., 02 Juli 2008 23:05

@alop, wurde speziell auf gyno untersucht oder lediglich der hormonspiegel untersucht?

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127622 ist eine Antwort auf Beitrag #127467] :: Do., 03 Juli 2008 21:58

@81

Der Arzt tastete meine Brüste und an den Hoden.
Danach wurde mir Blut entnommen.
Zwei Wochen später erhielt ich die Auswertung.
Testosteronspiegel noch im normalen Bereich (aber unterer normaler).
Dann verschrieb er mir das Testogel das wie gesagt bis heute noch bei mir zuhause liegt.
Mehr war nicht.

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127625 ist eine Antwort auf Beitrag #127622] :: Do., 03 Juli 2008 22:21

Hi Alop

Hab mal paar Fragen:

Ist die Gyno bei Dir einseitig oder auf beiden Seiten?
Hast du auch so en Knubbel? Wenn ja wie groß?

Machst du jetzt sicher eine OP? Wenn ja weißt du schon wo?

Vielleicht besorg ich mir ja das Testo Gel... Woher bekomm ich das? Nur über den Arzt?

Danke

Gruß Mark

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127631 ist eine Antwort auf Beitrag #127625] :: Fr., 04 Juli 2008 00:25

@Mark007

Die Gyno ist beidseitig. Auf links etwas mehr. Generell ist sie gar nicht so ausgeprägt. Aber stört hald weil z.B. die Brustwarze spitz zuläuft. Ob das von Fin gekommen ist oder ob das auch so gekommen wär? wer weiß?

Nein hab keinen Knubbel. Aber es ist Brustgewebe unter der Brustwarze. Das kann man fühlen. Vielleicht ist noch etwas Fett dabei.

Überlege mir diesen Sommer, ob ich ne OP machen lasse. Kommt auch darauf an ob die Krankenkasse die OP übernimmt.
Wenn ich es machen lasse, hab ich noch keine Ahnung wo.

Das TestoGel bekommst du nur über den Arzt. Ist aber ein heftiges Zeug. Man fühlt sich anscheinend nach der Anwendung wie gedopt. Mit deiner Freundin solltest du nach Anwendung für ein paar Stunden nicht in Berührung kommen, sonst wachsen ihr Haare auf dem Rücken Wink

Werde wahrscheinlich in den nächsten Wochen mal wieder zum Urologen gehen. Mal schauen was dabei rauskommt.

Gruß
Alop

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127642 ist eine Antwort auf Beitrag #127631] :: Fr., 04 Juli 2008 10:53

Also wenn dein testosteronspiegel im unteren normbereich liegt, würde ich schon überlegen das gel anzuwenden.. Mal abgesehen von der gyno (eventuell ist es auch eine lipo bei dir) könnte das deinem körper gut tun. Natürlich ist die gefahr dabei, das sich auch das dht auch erhöht und den haaren schaden könnte.. Dem könntest jedoch mit nem topischen dht hemmer entgegenwirken.. (muss ja nicht fin sein)

Wenn es nur leicht ausgeprägt ist, beidseitig etwas spitz zuläuft wie du sagst, könnte es auch sehr gut lipomastie sein. In diesem fall könntest sogar was erreichen mit mehr testo. Dazu würde ich noch sport machen.

Nur weil es einem user eines anderen forum nix gebracht hat, lässt das nicht auf dich schließen. Denn bei einer ausgeprägten gyno lässt sich auch mit testogel nix bewirken..

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127669 ist eine Antwort auf Beitrag #127642] :: Fr., 04 Juli 2008 16:47

hmm nochmal ne kleine Frage zu diesem Testo-Gel! Was passiert wenn man es mit Fin zusammen anwendet?? Null Effekt oder wie???

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127685 ist eine Antwort auf Beitrag #127669] :: Fr., 04 Juli 2008 20:06

knopper22 schrieb am Fre, 04 Juli 2008 16:47

hmm nochmal ne kleine Frage zu diesem Testo-Gel! Was passiert wenn man es mit Fin zusammen anwendet?? Null Effekt oder wie???

null effekt auf was bezogen?

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #127710 ist eine Antwort auf Beitrag #127685] :: Sa., 05 Juli 2008 00:58

benutzer81 schrieb am Fre, 04 Juli 2008 20:06

knopper22 schrieb am Fre, 04 Juli 2008 16:47

hmm nochmal ne kleine Frage zu diesem Testo-Gel! Was passiert wenn man es mit Fin zusammen anwendet?? Null Effekt oder wie???

null effekt auf was bezogen?

naja also bezogen auf den Rückgang des Brustwachstums, gedopt fühlen, explodierende Libido / Potenz usw....

[Aktualisiert am: Sa., 05 Juli 2008 00:58]

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #128365 ist eine Antwort auf Beitrag #127462] :: Do., 10 Juli 2008 05:07

Das mit den leicht spitz zulaufenden Brustwarzen haben auch viele die nicht Fin nehmen... Sozusagen fast jeder der etwas mehr Fett hat... Wenn es nicht hart ist (kein Knubbel, dann ist es Fett und keine Gyno....)

NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #128402 ist eine Antwort auf Beitrag #128365] :: Do., 10 Juli 2008 14:46

nochmal allgemein zum Thema Östrogen und DHT als natürlichen "Gegenspieler", jaaa das mag ja vielleicht sein, aber welche Rolle spielt da dann das "normale" Testosteron? Weil das ist jam unter Fin auch mehr vorhanden, nicht nur Östro!
Blockt das das Östrogen nicht auch noch ein wenig ab, oder hat es praktisch keine Chance sich "durchzusetzen"???

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #128511 ist eine Antwort auf Beitrag #128402] :: Fr., 11 Juli 2008 05:26

Nach den Studien zu folge, soll der Östrogen ja kaum angehoben werden... Und gyno traf bei weitaus weniger 0,1% auf... Bei ihm ist der Knubbel ja auch erst nach dem Abbruch Einnahme entstanden... Also kann man definitv nicht sagen ob Fin jetzt wirklich daran schuld ist oder nicht
Allerdings steckt der Menschliche Körper voller Rätzel und jeder kann kpmplett anders auf verschiedene Einflüsse Wirken....

[Aktualisiert am: Fr., 11 Juli 2008 05:27]

NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/

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Re: Knubbel in der rechten Titte [Beitrag #128529 ist eine Antwort auf Beitrag #128511] :: Fr., 11 Juli 2008 10:12

Naja, östro wurde nur in vorstudien gemessen und danach nicht weiterverfolgt.. Hatten uns schonmal gefragt weswegen man einen solch wichtigen wert auslässt. Und die 0,1% bezweifle ich auch.. Genau wie alle angaben zu den nws.

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