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Theorie Glatze=krank [Beitrag #11431] :: Sa., 11 Februar 2006 20:37 Zum nächsten Beitrag gehen
sers,

ich habe mich ein bissle mit tinos seite befasst und hier und da mal immer interessiert mitgelesen.

dabei ist mir, zum thema glatze und alterskrankheiten, etwas aufgefallen:

mein opa mütterlicherseits hatte sehr früh glatze, erzählungen zufolge schon mit 30, hatte einen harten beruf, da er nach der kriegszeit sich um die versorgung der familie kümmern musste.

er hatte ein hypertrophiertes herz(25cm) und starb 1996

mein opa väterlicherseits ist 78, raucht wie ein schlot seit er 21 ist, trinkt sehr viel und gerne,...und nun kommtt´s : er ist , wenn man es so ausdrücken will, mit seinen hohen alter sehr rüstig und gesund UND hat volles haar wie ein 30-jähriger(blos alles grau)

nun meine frage: kann es sein, dass menschen, die nicht oder nur sehr wenig mit haarausfall zu tun haben, tatsächlich mit besseren genen ausgestattet sind, um auch gesund alt zu werden?

wissen ärtze, dass haarausfall auch herzprobleme oder sowas verursachen kann?, wenn ja warum wird so wenig in der bevölkerung darüber geredet

MfG


1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11433 ist eine Antwort auf Beitrag #11431] :: Sa., 11 Februar 2006 21:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eisenhauer schrieb am Sam, 11 Februar 2006 20:37


mein opa mütterlicherseits hatte sehr früh glatze, erzählungen zufolge schon mit 30, hatte einen harten beruf, da er nach der kriegszeit sich um die versorgung der familie kümmern musste.

er hatte ein hypertrophiertes herz(25cm) und starb 1996






wie alt ist er geworden?



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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11434 ist eine Antwort auf Beitrag #11431] :: Sa., 11 Februar 2006 21:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"wissen ärtze, dass haarausfall auch herzprobleme oder sowas verursachen kann?"


Ja.

"wenn ja warum wird so wenig in der bevölkerung darüber geredet"


Deshalb:baldness can be considered as a manifest indicator of possible major risk for CAD, and balding young men may benefit from early aggressive screening of other better-known risk factors for CAD. Practicing dermatologists should be cautious, however, in addressing the problem with younger patients who are already concerned with their appearance so as not to aggravate their psychological distress.

Quelle:Baldness and Coronary Artery Disease
The Dermatologic Point of View of a Controversial Issue
Alfredo Rebora, MD

Arch Dermatol. 2001;137:943-947.


"nun meine frage: kann es sein, dass menschen, die nicht oder nur sehr wenig mit haarausfall zu tun haben, tatsächlich mit besseren genen ausgestattet sind, um auch gesund alt zu werden?"


Ja.






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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11436 ist eine Antwort auf Beitrag #11433] :: Sa., 11 Februar 2006 21:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sam, 11 Februar 2006 21:21

Eisenhauer schrieb am Sam, 11 Februar 2006 20:37


mein opa mütterlicherseits hatte sehr früh glatze, erzählungen zufolge schon mit 30, hatte einen harten beruf, da er nach der kriegszeit sich um die versorgung der familie kümmern musste.

er hatte ein hypertrophiertes herz(25cm) und starb 1996






wie alt ist er geworden?







nur 66


1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11438 ist eine Antwort auf Beitrag #11436] :: Sa., 11 Februar 2006 21:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eisenhauer schrieb am Sam, 11 Februar 2006 21:35



wie alt ist er geworden?




nur 66



sein herzmuskelgewebe hat wahrscheinlich verstärkt AR's exprimiert....da gibt es nicht viel zu machen.





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11440 ist eine Antwort auf Beitrag #11438] :: Sa., 11 Februar 2006 21:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"sein herzmuskelgewebe hat wahrscheinlich verstärkt AR's exprimiert....da gibt es nicht viel zu machen."


Später nicht mehr,..aber sobald das Haar anfängt zu rieseln kann man dem Desaster vorbeugen.Ich denke das die Natur dieses erste Anzeichen absichtlich gesetzt hat,..dafür das der Betroffene weiss was zu tun ist.

Es ist natürlich in unserer Epoche nicht mehr so,...aber ich vermute das Glatze früher ein Zeichen für schlechte mit Erkrankung assoziirte Gene,für die Frau war,und das sie davor zurückgeschreckt hat,weil sie instinktiv erahnte das der Vater ihres Kindes so nicht viele Winter überleben wird.



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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11442 ist eine Antwort auf Beitrag #11440] :: Sa., 11 Februar 2006 21:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 11 Februar 2006 21:48

"sein herzmuskelgewebe hat wahrscheinlich verstärkt AR's exprimiert....da gibt es nicht viel zu machen."


Später nicht mehr,..aber sobald das Haar anfängt zu rieseln kann man dem Desaster vorbeugen.Ich denke das die Natur dieses erste Anzeichen absichtlich gesetzt hat,..dafür das der Betroffene weiss was zu tun ist.

Es ist natürlich in unserer Epoche nicht mehr so,...aber ich vermute das Glatze früher ein Zeichen für schlechte mit Erkrankung assoziirte Gene,für die Frau war,und das sie davor zurückgeschreckt hat,weil sie instinktiv erahnte das der Vater ihres Kindes so nicht viele Winter überleben wird.





jahrzente pillen zu schlucken ist auch keine lösung Exclamation

vielleicht wird über die schiene "functional food" zukünftig etwas machbar sein.

auch ein genetischer screening wäre was...ist aber versicherungstechnisch selbstmord..... Exclamation

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11451 ist eine Antwort auf Beitrag #11450] :: Sa., 11 Februar 2006 22:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tristan schrieb am Sam, 11 Februar 2006 22:20

Pilos,

meinst du das mit den mutierten AR Rezeptoren? Das kann man doch schon machen lassen oder?





ich meine gelesen zu haben...das bestimmte mutationen mittels komerziellen genchips erfassbar sind... Question


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11452 ist eine Antwort auf Beitrag #11442] :: Sa., 11 Februar 2006 22:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"jahrzente pillen zu schlucken ist auch keine lösung"


Nur das einbauen was er nicht hat.Das kann ja ermittelt werden,..hormonell meine ich.

Nahrungsergänzung sollte unabhängig von der Genetik immer supplementiert werden....natürlich nicht als Ersatz für Nahrung.

Gentechnisch wäre natürlich besser wie Pillen.Da kenne ich mich aber nicht aus.




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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11454 ist eine Antwort auf Beitrag #11445] :: Sa., 11 Februar 2006 22:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"wie siehts mit einer lebenslangen finasterid einnahme aus?"


Bei kurzen CAG Repeats,oder dementsprechender endokriner Störung befürworte ich das,bis auf weiteres.Bringt aber nichts,..oder sogar das Gegenteil wenn die CAG-Repeats lang sind.

In manchen Fällen wäre z.b nur eine 30% DHT Wegnahme ideal,..aber wie bekommt man die hin?Hier fehlen echt Studien!


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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11466 ist eine Antwort auf Beitrag #11458] :: Sa., 11 Februar 2006 23:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hab ich das richtig verstanden, Leute mit kurzen CAG-Repeats müssen nicht einmal erhöhten DHT-Spiegel haben um HA zu bekommen... Leute mit langen Repeats müssen aber extrem hohen DHT Anteil haben damit es zum HA kommt?
oder verwechsel ich da was?

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Re: Tino! Meinst Du kurze CAG Repeats und rauchen ist doppelt schlimm [Beitrag #11473 ist eine Antwort auf Beitrag #11472] :: So., 12 Februar 2006 00:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja klar!Das ist dann TNT pur!Einmal androgen mediirter Zellstress,und dann gleich nochmal Nikotin induzierte Hemmung des IGF-1,und der antioxidativen Enzyme,..beides cardioprotective Faktoren.Hinzu noch eine Ladung Schwermetalle.

Man sagt ja immer Echte Kerle müssen Rauchen und "Saufen",..kann was dran sein.Und zwar vermute ich das die starke Androgentätigkeit,die bestimmten Individien "extreme" Maskulinität vermittelt,auch nach Dämpfung(z.b in Form von Suchtmittelkonsum)verlangt(Klaus Löwitsch),was dann ein potentiell tödliches Dreieck erstellt.


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Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11476 ist eine Antwort auf Beitrag #11473] :: So., 12 Februar 2006 00:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei mir ging der HA (kaum sichtbar, ist mir damals selbst nicht aufgefallen, da ich sehr dicke Haare habe) eigentlich schon im Alter von 16 Jahren los. Nur vorne. Die typ. Stirnglatze. Ich kann meine Harstatus jetzt zwar schon elf Jahre relativ gut halten (evtl 1NW abgerutscht) und nehme schon seit Jahren NEM's ausgewogen zu mir. Aber... ich rauche halt schon eins bis zwei Päckchen die Woche. Meist am WE... Ich hoffe mal ich kann den Käse halbwegs mit NEM kompensieren. Ich ernähre mich ja auch sehr vorbildlich. Esse jeden Tag ca 500 bis 600gr Gemüse! Unter anderem tägl 100gr Broccoli, 150gr Beeren, Bananen etc...
Meine Haare sind eigentlich noch okay. Dafür dass ich schon so lange HA habe. Bin evtl NW 1.5
Ich reagier ja auch auf Fin mit krassen NW's.. leider. Hat nämlich sehr gut gewirkt bei mir.
Mein DHT-im Serum liegt übrigens bei 327ng/L (Norm geht von 250 bis 1000) und das ohne Finasterid. Das ist ja eigentlich sehr niefirg. Grad überm unteren Normwert. Mein Testo liegt bei 6.5µg/L... :/

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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11477 ist eine Antwort auf Beitrag #11476] :: So., 12 Februar 2006 01:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Halt mal,...der Beginn der AGA hat nichts mit kurzen CAG s gemeinsam,wenn der Prozess sehr langsam läuft.Ich habe einmal in der Pubertät einen kaum sichtbaren,und dann mit mit 21 eerstmalig einen kleinen GHE Ansatz bekommen,und das hat sich bis heute(36)óptisch kaum geändert.Auch in der Finasteridfreien Zeitspanne 21-28,hat sich nichts merklich verschlechtert.Bei kurzen CAG-Repeats,bekommt man zu 70% auch sehr früh eine Tonsur.Das ganze läuft dann auch rapide schnell.

Was seien kann ist,das da es unterschiedliche Längen(CAG) gibt....manche mit weniger agressiver AGA nicht so sehr kurze CAGs,aber trotzdem noch unterdurchschnittlich(für Norm) kurze haben.

Aber das weiss ich nicht.

"Mein Testo liegt bei 6.5µg/L... :/"


Wie ist denn da der Normwert,und wie ist das Östrogen?


Ich hab auch mal geraucht,..hab dann aufgehört,und hatte schon nach einer Woche keine Schmacht mehr,und habe mich doppelt so fitt gefühlt.Schon nach 2 Wochen verbessern sich nchweislich die antioxidativen Enzyme.Melatoninmangel und niedriges IGF-1 hat man auch wenn man Qualmt.

Ist gar nicht mal so schwer aufzuhören.


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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11478 ist eine Antwort auf Beitrag #11477] :: So., 12 Februar 2006 01:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Norm von Test liegt bei 2 bis 8, ich bin also recht weit oben Smile Mein E2 schwankt zwischen 25 bis 30. Norm Ist beim E2 10 bis 45. Nun gut, ich bin mir sicher, wenn ich nichts gegen meinen HA getan hätte, dann hätte ich mit Anfang 20 schon ne Stirnglatze! Jede Wette!

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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11479 ist eine Antwort auf Beitrag #11478] :: So., 12 Februar 2006 01:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Die Norm von Test liegt bei 2 bis 8, ich bin also recht weit oben "


Ich überlege gerade ob man eigentlich auch NWs bekomt,wenn man ein bischen vom T direkt am Produktionsort unterbindet?Dann kann es ja theoretisch nicht zu einer vermehrten aromatisierung wie bei z.b Spiro kommen,..falls die Aromatase bei dir der NW Verursacher war?Villeicht lag es auch an der DHT Hemmung selbst?

Mehr Östrogen könnte auch gut wirken,..weiss aber nicht ob du das verträgst? Deins geht ja,..könnte aber höher sein,..paralel zum Testo.

Ich sähe auch schlimmer aus wenn ich nichts getan hätte,..ich spreche jetzt auch von der Zeitspanne 21-28,wo ich nur mit hochdosiertem L-Cystin,Aminos,Vitaminen,Aminexil und K5 behandelt habe.


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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11481 ist eine Antwort auf Beitrag #11479] :: So., 12 Februar 2006 01:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich sähe auch schlimmer aus wenn ich nichts getan hätte,..ich spreche jetzt auch von der Zeitspanne 21-28,wo ich nur mit hochdosiertem L-Cystin,Aminos,Vitaminen,Aminexil und K5 behandelt habe.


Du meinst das hat was gebracht?

Ja, ich mach ja auh die Umbreit-Geschichte. Mit E2 und Dexa. Nein, ich glaube nicht dass die NW's bei finasterid durch E2 bei mir kamen. Sondern durch Prolaktin! Fin kann auch das Prolaktin erhöhen... mein Prolaktin ist nämlich auch an der oberen Grenze. HAb s mittels Mönchspfeffer halbiert...

Wie kann man Testo direkt am Entstehungsort reduzieren?

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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11485 ist eine Antwort auf Beitrag #11483] :: So., 12 Februar 2006 01:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab die Therapie 6 Monate gemacht und dann jetzt für kanpp 3 Monate ausgesetzt. Jetzt nehm ichs wieder seit einer Woche und mir gehts es körperlich defintiv besser. Auch den Haaren tut es gut. Keine Ahnung ob es ne Abhängigkeit von dem Kram ist, oder ob ich es wirklich brauche... alles mist mit dem ganzen Käase. Ich hätte mich anders verhalten sollen in meiner JUgend, was Raucehn un d andeeren Krams angeht...

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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11486 ist eine Antwort auf Beitrag #11481] :: So., 12 Februar 2006 01:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Du meinst das hat was gebracht?


Ja definitiv.Ich hab mir einmal die Haare rasiert,tonnenweise NEM und Eisen geschluckt,und die Glatze jeden Tag mit Aminexil und K5 eingerieben,..als die Haare nachwuchsen hatte ich Borsten wie ein Igel!Auch als sie länger waren habe ich das Programm schon durchgezogen,..also vor der Rasur.Ich konnte genau sehen wie der nachwachsende Ansatz(je mehr Sport ich gemacht habe umso schneller wuchsen sie),in dieser Phase viel schwärzer und dicker rauskam,..so als ob die alten Haare mit Haarfarbe bearbeitet wurden.Ist damals nicht nur mir aufgefallen,..auch meinem Trainingspartner.

Ja, ich mach ja auh die Umbreit-Geschichte. Mit E2 und Dexa. Nein, ich glaube nicht dass die NW's bei finasterid durch E2 bei mir kamen. Sondern durch Prolaktin! Fin kann auch das Prolaktin erhöhen... mein Prolaktin ist nämlich auch an der oberen Grenze. HAb s mittels Mönchspfeffer halbiert...
Wenn du E2 verträgst ist das sehr gut.Dann würde ich dranbleiben....ist ja auch anabol,und hat 100000 weitere gute Eigenschaften.Bin da grad dran am arbeiten am E2....sehr interessant.

Wie kann man Testo direkt am Entstehungsort reduzieren?

Eigfentlich durch GnRH-Antagonisten(Lahmlegen der Hirnhangdrüse),und Antiandriogene vom Typ Androcur in sehr geringen Dosen(auf deinen Fall bezogen),...da so Testo selbst(also nicht primär die Rezeptoren,und auch die Aromatase gehemmt wird.Aber lass mal,...das ist eigentlich ungesund,...ist Mist.


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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11488 ist eine Antwort auf Beitrag #11486] :: So., 12 Februar 2006 01:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja, das K5 Zeugs hab ich mir vor fünf JAhren auch mal angeshcaut. MAssig pfl. Wirkstoffe drin! Irgendwie dachte ich mir es könnte was bringen. Habs aber nicht gekauft. Geld... zuviel andere Produkte probiert. Mit Fin auf jeden Fall die Haare über die "heiße" Phase gerettet (19 bis 24). Dann hab ichs abgesetzt wegen NWs.

Du hast recht! E2 wirkt anabol! Seitdem ich es wieder nehme, verbrenne ich mehr Fett etc! E2 regelt HGH hoch! Bin ich mir recht sicher!

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Re: Nachtrag [Beitrag #11489 ist eine Antwort auf Beitrag #11486] :: So., 12 Februar 2006 01:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
seit dem ich 5-a-R Hemmer und Antiandrogene nehme,..hat die Pigmentierung meiner Haare stark nachgelassen.Erst jetzt durch NEM ist es besser geworden.

[Aktualisiert am: So., 12 Februar 2006 01:44]



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Ich hab vor fünf jahren mal ne entschlackungskur gemacht [Beitrag #11495 ist eine Antwort auf Beitrag #11494] :: So., 12 Februar 2006 02:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
die sog. buchinger diät. vier wochen nix gegessen. nur 5-6 liter wasser am tag und eine gesiebte gemüse brühe. zweimal tägl. glaubersalz.
mir gings super gut. ich glaueb es hat mir viel gebrahct. von da an hab ich mich auch in die nems reingearbeitet. mein erstes buch war strunz. eigentlich hat er mich dazu inspiriert mich mit der geschichte auseinander zu setzen.
ich hab sogar tägl sport während dieser kur gemacht. hab das mit dem rauchen seit dieser kur eingeschränkt. das war sowas wie ein reboot lol
ich machs vielleicht mal wieder wenn ich zeit hab

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icon5.gif   Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11499 ist eine Antwort auf Beitrag #11488] :: So., 12 Februar 2006 10:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fuselkopf schrieb am Son, 12 Februar 2006 01:44

Ja, das K5 Zeugs hab ich mir vor fünf JAhren auch mal angeshcaut. MAssig pfl. Wirkstoffe drin! Irgendwie dachte ich mir es könnte was bringen. Habs aber nicht gekauft. Geld... zuviel andere Produkte probiert. Mit Fin auf jeden Fall die Haare über die "heiße" Phase gerettet (19 bis 24). Dann hab ichs abgesetzt wegen NWs.

Du hast recht! E2 wirkt anabol! Seitdem ich es wieder nehme, verbrenne ich mehr Fett etc! E2 regelt HGH hoch! Bin ich mir recht sicher!



weis den jemand was da alles drin ist??








Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Theorie Glatze=krank [Beitrag #11500 ist eine Antwort auf Beitrag #11431] :: So., 12 Februar 2006 10:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eisenhauer schrieb am Sam, 11 Februar 2006 20:37



mein opa mütterlicherseits hatte sehr früh glatze, erzählungen zufolge schon mit 30, hatte einen harten beruf, da er nach der kriegszeit sich um die versorgung der familie kümmern musste.

er hatte ein hypertrophiertes herz(25cm) und starb 1996




Da kann ich dagegen halten. Mein Opa mütterlicherseits hatte schon Glatze bevor er 30 wurde. War im Krieg, hatte einen harten Beruf, hat geraucht und wurde 93.

Zitat:


mein opa väterlicherseits ist 78, raucht wie ein schlot seit er 21 ist, trinkt sehr viel und gerne,...und nun kommtt´s : er ist , wenn man es so ausdrücken will, mit seinen hohen alter sehr rüstig und gesund UND hat volles haar wie ein 30-jähriger(blos alles grau)



Und mein Opa väterlicherseits hatte Haare ohne Ende und starb bereits mit Anfang-Mitte 60.


1.25mg Fin

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Re: Mist! Ich hab kurze CAG-Repeats! [Beitrag #11507 ist eine Antwort auf Beitrag #11487] :: So., 12 Februar 2006 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
"du hast echt aminexil benutzt tino? bringt das denn echt was? hatte ich auch mal probiert, war aber nicht begeistert..."


Ja vor 13 Jahren,..damals gab es nichts anderes,..ausser noch diverse durchblutungsfördernde Tinkturen und NEM.Das bringt nur vorbeugend was,..im Akuten Falle kann man davon abraten.


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