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Earthlings - Video [Beitrag #130178] :: Fr., 25 Juli 2008 18:53

wenn ihr mal zeit habt, ein Video über das Verhältniss, Mensch- tier

http://video.google.com/videoplay?docid=3664359489218547625

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130240 ist eine Antwort auf Beitrag #130178] :: Sa., 26 Juli 2008 16:47

Hatte leider nur die zeit es ein paar minuten anzusehen aber denke mal zu wissen worauf dieses video hinauswill.

Letztendlich geht es ja um das verhalten des menschen gegenüber den tieren oder?

Kurzes statement: Finde es ebenfalls nicht korrekt wenn tiere ungerecht gehalten werden, ihnen sinnlos schmerzen zugefügt oder sie zur belustigung (siehe stiertreiben in spanien) mißbraucht werden.

Jedoch finde ich es gerechtfertigt, sich von ihnen das nötigste zu holen, denn das entspricht unserer natur und der sind wir trotz unseres verstandes immernoch untergeordnet. Jede tierart dieser welt würde eine mögliche dominanz anderen arten gegenüber gnadenlos ausnutzen.. So läuft das nunmal. Aber aufgrund der intelligenz sollte der mensch sich wirklich überlegen auf welche weise er dies tut und ob etwas mehr respekt den anderen arten gegenüber nicht angebracht wäre!

Wie gesagt, es gut um den respekt und was das video in den ersten minuten schon sehr deutlich zeigte - der mensch sieht das tier als belanglosen gegenstand an, was ich persönlich auch für sehr bedenklich halte.

[Aktualisiert am: Sa., 26 Juli 2008 16:54]

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130321 ist eine Antwort auf Beitrag #130178] :: Mo., 28 Juli 2008 00:13

und was ist deiner Meinung das nötigste??

Es ist so... die Natur ist perfekt arrangiert, alles passt zusammen, jeder hat seinen Platz... der Mensch allerdings versucht dich der Natur gegenüber aufzubäumen und stellt sich über sie.. das kann gar nicht gutgehen...

Genauso haben Tiere Ihren Platz und Ihren Sinn... solltest mal den Film ganz ansehen.. die endmessage ist dass wir die Tiere brauchen aber nicht brauchen im Sinne was heutzutage alles abgeht

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130395 ist eine Antwort auf Beitrag #130321] :: Mo., 28 Juli 2008 19:07

Die ausbeuterische art gehört leider auch zur natur.. die natur hat uns geformt und zu dem gemacht was wir heute sind. Dazu gehören leider all die negativen aspekte unseres daseins. Wie gesagt, jede tierart dieser welt nutzt ihre dominanz anderen tierarten gegenüber gnadenlos aus.. Klar haben alle tiere ihren sinn aber ein natürliches gleichgewicht hat sich noch nie lange gehalten (ob mit oder ohne mensch). Auch gibt es keine umweltverschmutzung welche die erde "zerstört".. Die erde passt sich lediglich an und ihr ist dabei völlig egal ob einer seiner bewohner darunter leidet. Irgendein lebewesen setzt sich immer durch..

Allerdings sage ich ja auch nicht das unser verhalten in ordnung geht da wir wie gesagt einen verstand besitzen den wir nutzen könnten.
Das nötigste? Ganz einfach, fleisch! Dazugehörend finde ich die verarbeitung deren haut zu leder auch in ordnung, wäre ja ne verschwendung.

[Aktualisiert am: Mo., 28 Juli 2008 19:10]

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130404 ist eine Antwort auf Beitrag #130395] :: Mo., 28 Juli 2008 19:41

wie benutzer schon sagte, der mensch gehört auch zur natur und die natur hat den menschen hervorgebracht. also...selbst schuld sozusagen.

ich find diesen öko-krams bescheuert. ich meine ja, die menschen sollten drauf achten, dass die erde nicht kaputt geht, sonst können sie nicht mehr darauf leben und sie sollten respektvoll mit tieren umgehen, weil sie auch gefühle haben. aber essen will ich tiere schon noch.

ich finde es ist schon einigermassen alles in ordnung. vll sollte die massentierhaltung ein bisschen humaner sein und so, aber alles in allem ist der mensch halt der chef und die tiere kann man nunmal essen...was soll man da sagen?

die tiere würden ja auch die menschen essen. das ist halt natur.

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130426 ist eine Antwort auf Beitrag #130395] :: Mo., 28 Juli 2008 23:54

ähh @ benutzer.. wer sagt, das dieses ausbeuterisches verhalten zu unserer Natur gehört?

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130452 ist eine Antwort auf Beitrag #130426] :: Di., 29 Juli 2008 13:54

Vergiss es, den meisten fehlt der nötige Intellekt mit dieser Thematik angemessen umzugehen. Diese Plattform hier ist der falsche Ort für solche Diskussionen, dafür ist das Thema zu wichtig um es hier zu versenken.

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130678 ist eine Antwort auf Beitrag #130404] :: Do., 31 Juli 2008 01:18

vergleichst du dich in allen Lebensbereichen mit der Steinzeit?
außerdem wieviel der Millionen von Tierarten würden Menschen essen?
wieviele Tiere würden aus Spass Menschen essen? Tiere töten nur wenn sie wirklich Hunger haben und nicht des Genusses wegen..

wer sagt dass die menschliche Spezie über allen Lebensformen steht?

Nur weil ich die Welt aus anderen Augen sehe und andere Fähigkeiten habe heißt das nicht das ich mehr Rechte habe und schon gar nicht das ich der Chef bin.

es gibt behinderte Menschen die vom Bewusstsein ebenso einschränkt sind wie manch Tiere.. wie stehst du Ihnen gegenüber? wenn sie doch die gleiche eingeschränkte Art von Bewusstsein haben.

und die Natur... es gibt Naturgesetze richtig aber diese Lehren uns in Einklang und Harmonie mit ihr zu leben und sie nicht erbarmungslos auszubeuten und zu versklaven..

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #130884 ist eine Antwort auf Beitrag #130678] :: Sa., 02 August 2008 00:36

FearlessVampireKiller schrieb am Don, 31 Juli 2008 01:18

vergleichst du dich in allen Lebensbereichen mit der Steinzeit?

Zitat:

außerdem wieviel der Millionen von Tierarten würden Menschen essen?
wieviele Tiere würden aus Spass Menschen essen? Tiere töten nur wenn sie wirklich Hunger haben und nicht des Genusses wegen..

Eindeutig falsch.. Wieviele tiere töten um sich revier anzueignen?

Zitat:

wer sagt dass die menschliche Spezie über allen Lebensformen steht?

Nur weil ich die Welt aus anderen Augen sehe und andere Fähigkeiten habe heißt das nicht das ich mehr Rechte habe und schon gar nicht das ich der Chef bin.

Warum tut der mensch das was er tut... - weil er es kann

Zitat:

es gibt behinderte Menschen die vom Bewusstsein ebenso einschränkt sind wie manch Tiere.. wie stehst du Ihnen gegenüber? wenn sie doch die gleiche eingeschränkte Art von Bewusstsein haben.

Behinderte menschen werden leider nur in wohlhabenden gesellschaften "geduldet".

Zitat:

und die Natur... es gibt Naturgesetze richtig aber diese Lehren uns in Einklang und Harmonie mit ihr zu leben und sie nicht erbarmungslos auszubeuten und zu versklaven..

Versteh mich nicht falsch, ich befürworte weder sinnlose tierquälerei noch die zerstörung der umwelt..

Aber bevor der mensch nicht lernt mit sich selbst in einklang und harmonie zu gelangen, wird er das niemals mit natur und umwelt schaffen. Da seh ich noch gewaltige defizite..
Das muss man einfach realistisch sehen und leuten, welche das auf diese art und weise betrachten einen fehlenden intellekt zu unterstellen ist überaus anmaßend bzw. ein weiterer beleg dafür, das es mit der harmonie unter den menschen noch ein langer weg ist.

Was die ernährung angeht.. Wer sagt das wir zum spass tiere essen? Fleisch ist nunmal ein wichtiger bestandteil unserer ernährung und hat uns erst ermöglich das du, ich, alle hier jetzt vor dem pc sitzen, eine tastatur bedienen und uns über komplexe themen unterhalten können.

[Aktualisiert am: Sa., 02 August 2008 10:03]

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #132532 ist eine Antwort auf Beitrag #130884] :: Fr., 15 August 2008 13:58

Es gibt tatsächlich Tier die töten um Ihr Revier zu verteidigen.. z.b. Flusspferd oder Bären aber wenn man sich schon auf die " Natur" beruft, heißt dass ebenso diese Grenzen zu achten.. diese Tiere leben auf sehr kleinen Gebieten und nicht auf der ganzen Welt. Man muss verwortungsbewusst mit dem Empfinden mit dieser Tiere umgehen und nicht in Revier eindringen und sich dann beschweren weil es dann Amok läuft.
Desweiteren sind dass nur sehr wenige Tiere die so reagieren. Es gibt Millionen andere Spezies die Angst vor dem Menschen haben u. niemals den MEnschen von sich aus angreifen würden. Allerhöchstens in Notwehr. Aber ein Tier würde sich nur nehmen was es braucht und nicht die ganze Welt terrorisieren und Menschen des Genusses wegen essen. Da ist doch absurd.
Der Mensch hat seine Intelligenz nicht um die Welt zu dominieren und sich aufzuführen als wäre er Gott selbst, er hatt das Gehirn um verantwortungsbewusst mit all den Kreaturen und der Natur umzugehen. Das ist meine Meinung.
Die Tiere würden uns nicht dominieren. Das sind doch alles Fantasie Geschichten.
Ich sehe Fleisch überhaupt nicht als Bestandteil unserer Ernährung. Ihr wollt moderne zivilisierte Menschen seit doch beruft ihr euch diesbezüglich auf die Steinzeit. Seit der Mensch die Fähigkeit des Selbstbewusstseins und des Denkens erworben hat, ist alles eine kulturelle Entwicklung. Somit hat der Mensch die Möglichkeit sich vom biologischen zu lösen. Man sollte viel mehr Wert auf die schulung der emotionalen Intelligenz legen. Was bringt der beste Abschluss in MAthe wenn ich kein Verantwortungsbewusstsein für meine Mitbürger und für die Natur übernehmen kann.

Zitat " Weil er es kann"

ich kann als Mensch zum meinem Nachbarn rüber rennen und ihm den Kopf abhacken, und warum?? weil ich es kann... aber warum mach ichs nicht??

Nur weil ein tier ein anderes Bewusstsein hat und die Welt aus ganz anderen Augen sieht heißt dass nicht das der Mensch was besseres ist und schon gar nicht dass dem Menschen die Tiere gehören.
Wir können Tiere nicht verstehen, die tiere uns nicht...

Wenn ich aber sehe wie sich die moral über die letzten jahre entwickelt hatt, kann man nur hoffen dass spezismus irgendwann genauso verflucht wird wie rassismus.. im Endeffekt ist es das gleiche.
Als nächsten braucht die Erde, die Evolution der Menschlichkeit... aber es tut sich ja schon einiges... in paar hundert Jahren wird man über uns sicherlich denken, wie wir über die Kreuzritter

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #132574 ist eine Antwort auf Beitrag #132532] :: Fr., 15 August 2008 18:34

Ich sage ja nicht das ich es für ok halte aber die natur hat uns diese intelligenz gegeben und mit ihr auch die fähigkeit sie zu negativen zwecken einzusetzen (siehe waffengebrauch). Nimm unseren nächsten verwandten den affen. Dort sind kämpferische auseinandersetzungen zwischen angrenzenden clans nichts ungewöhnliches. Es geht dabei nicht nur drum sein eigenes revier zu verteidigen sondern es möglichst sogar auszudehnen und konkurrenten zu vertreiben. Das stärkt die eigene macht und räumt der gruppe und dessen nachwuchs höhere überlebenschancen ein. Und wenn man bedenkt das sogar schon bestimmte affenarten beobachtet wurden die in solchen kämpfen gebrauchsgegenstände wie stöcke zur hilfe nahmen, weil sie begriffen das sie damit bedrohlicher wirken, so erkenn ich hier ein bestimmtes muster!

Was unter menschen abläuft ist nichts anderes wie im eben genannten beispiel nur das es auf einer viel höheren ebene abläuft (bedingt durch unsere intelligenz). Es ist sogar sehr wahrs. das wir unsere heutige intelligenz nicht besitzen würden wenn es diesen wettbewerb nie gegeben hätte.

Nun zum verhältnis mensch-tier. Sicher gibt es hier defizite aber ich sehe hier eindeutig eine positive entwicklung. Alleine das wir hier jetzt über respekt vor natur und tier diskutieren zeigt schon das sich der mensch zunehmend darüber gedanken macht und der verbraucher allgemein entwickelt auch ein anderes konsumverhalten. Debatten um artgerechte tierhaltung, umweltschutz etc. wie man sie heutzutage häufig erlebt, wären vor 100 jahren noch undenkbar gewesen. Die erdbevölkerung ist explodiert und der mensch hat sich von natur und tier genommen was er wollte (weil er es eben konnte) Heute sehen wir das es ein fehler ist und haben die möglichkeit uns ohne diese sinnlose ausbeutung weiterzuentwickeln (geht halt nicht von heute auf morgen). Diese langsame aber zweifelslos vorhandene bewußtseinsveränderung wirst du aber auch nur in den bereits wohlhabenden hochentwickelten industrienationen erleben. Die restliche welt hingegen ist aber noch lange nicht so weit wie wir. Sieh dir china an. Dieses land hinkt uns in sachen verantwortungsbewußtsein gegenüber natur und tier noch jahrzehnte hinterher. Dort wird beides gnadenlos ausgebeuted um das schnelle wachstum zu sichern aber kann man es ihnen verübeln? Kann man ihnen verübeln das sie den gleichen wohlstand wie wir haben möchten? Sollen wir ihnen beispielsweise erzählen das sie ihren hohen bedarf an nahrungsmittel auch zunehmend durch artgerechte und umweltschonende produktion gewinnen sollen? Das wäre gar nicht möglich.. Auch bei uns wäre eine sofortige umstellung noch gar nicht möglich aber sie findet langsam (aber sicher) statt.

Zitat:

Ich sehe Fleisch überhaupt nicht als Bestandteil unserer Ernährung. Ihr wollt moderne zivilisierte Menschen seit doch beruft ihr euch diesbezüglich auf die Steinzeit

Eine vegetarische ernährung mögen zwar manche problemlos vertragen aber fakt ist, das viele menschen damit auf dauer probleme bekommen würden.
Diese art sich zu ernähren ist nicht irgendein trend. Ich merke bei mir selbst das wenn ich einen großen teil der energie aus tierischer nahrung beziehe es mir einfach besser geht. Auch wenn mir meine intelligenz bzw. verstand sagen würde das eine welt ohne fleischkonsum doch so viel besser aussehen könnte (was er jedoch nicht tut Very Happy

), siegt hier mein instinkt. Mein überlebensinstinkt der mir sagt das diese ernährung für mein wohlbefinden und gesundheit besser ist. An diesem punkt stell ich mich über das tier und bin egoist.

Aber mein verstand wiederum sorgt dann dafür das es auf die für natur und tier schonendste art und weise geschieht, indem ich strikt drauf achte woher das fleisch stammt und wie diese tiere lebten. Das ist eben ein trend der sich mehr und mehr durchsetzt und wo wir beide uns einig sind das sich schon einiges ändert Wink

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Re: Earthlings - Video [Beitrag #134233 ist eine Antwort auf Beitrag #132574] :: Mo., 01 September 2008 20:35

deinen Schritten kann ich nicht ganz folgen. ich meine, weißt ob Affen auch ihre Artgenossen getötet haben? aus MAcht gründen?
Außerdem ist es so, dass es in der Natur sogar häufig anpassungen gibt die es rein instinktiv nicht geben duerfte... z.b. das KAtzen und Enten friedlich zusammen leben.. etc. es gibt zig Beispiele.. JA und es gibt sogar Situationen in der Tierwelt, in denen es absolut um Mitgefühl und nicht ums überleben geht.

Desweiteren geht die Evolution nicht durch Darwins " Selektion" voran,
dieses Dogma wird seit Jahren propagiert und führt die Welt inst verderben. Survival of the fittest ist bullshit..

Und das mit dem Instinkt... also es geht doch heute nicht ums Überleben mehr. Wenn Evolution dann muss man die Moral auch miteinbeziehen.. auch die ist evolutionär! Egal was unsere Urahnen
mit dicker Matte am Schädel und rücken irgendwann mal getan haben...
Wir leben nicht damals sondern jetzt. Wir haben ganz andere Möglichkeiten. Das meine ich auch damit, wenn ich das, dass man sich bezüglich Felischeesen auf die Steinzeit bezieht.

Wenn ich von mir aus gehe.. ich kann an mir keinen Instinkt feststellen, der mich veranlasst Fleisch zu essen.
lass mal n kleines Lämmchen an ner Menschenmenge vorbei laufen, 99 % würden nicht dran denken es zu schlachten und zu essen..
Die Sau hatt halt diesbezüglich Pech, weil sie eben nicht so süß und putzig aussieht.. aber selbt Ihr würde keiner nachrennen um sie zu schlachten, mit Instinkt hat dass nix zu tun..
fleischessen ist eine erlernte tradition, sonst würden dass nicht soviele Menschen ganz anderes sehen und wir wäreen diesbezüglcih alle gleich..

Ich bin Anhänger östlicher Philospophien.. ich sehe die Welt als ganzes. Die Erde ist ein großer Organimus. Töte ich ein Tier, töte ich mich selbst... und bevor ich mich auf Affen berufe, berufe ich mich auf die großen weisen dieser Erde wie z.b. der Dalai Lama, Ghandi etc..
Ja und selbst der schlaueste Kopf aller zeiten " Albert Einstein"
war vegetarier aus ethischen Gründen...

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