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NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12223] :: Sa., 18 Februar 2006 02:03

http://www.wholehealthmd.com/refshelf/substances_view/0,1525 ,809,00.html

-Regular supplementation with NAC will increase the urinary excretion of copper, a mineral. So if you're using NAC for an extended period of time, it's probably wise to add both copper (2 mg a day) and zinc (30 mg a day) to your treatment regimen.

und genügend Wasser + vitamin C oder Vitamin C quelle
mit NAC nicht vergessen;

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zinv antidepressant properties [Beitrag #12224 ist eine Antwort auf Beitrag #12223] :: Sa., 18 Februar 2006 02:07

"
All the data indicate the important role of zinc homeostasis in psychopathology and therapy of depression and potential clinical antidepressant activity of this ion.
"
[ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16382189&qu ery_hl=14&itool=pubmed_docsum]

also spült euch das Zinc nicht heraus

überdosieren bringt aber auch nichts

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12258 ist eine Antwort auf Beitrag #12223] :: Sa., 18 Februar 2006 19:46

das mit kupfer ist wirklich ein dilemma...ich muss mir das wohl in der apotheke holen, seufz..

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12260 ist eine Antwort auf Beitrag #12258] :: Sa., 18 Februar 2006 20:19

aber nein mein glocken spiel, musste nicht Smile

Smile

hast ne pm

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12261 ist eine Antwort auf Beitrag #12260] :: Sa., 18 Februar 2006 20:28

http://www.cosgan.de/images/midi/liebe/a010.gif

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12262 ist eine Antwort auf Beitrag #12261] :: Sa., 18 Februar 2006 20:33

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e015.gif

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12264 ist eine Antwort auf Beitrag #12258] :: Sa., 18 Februar 2006 21:47

glockenspiel schrieb am Sam, 18 Februar 2006 19:46

das mit kupfer ist wirklich ein dilemma...ich muss mir das wohl in der apotheke holen, seufz..

Kupfer aufnehmen ist doch sooo leicht:

1 Nutella-Brot (oder ne ähnliche Nougat-Creme)
halbe Tafel Schokolade oder n Schokoriegel
Kakao-Getränk

eines von diesen Sachen 1x pro Tag und Dein Kupfermangel ist Geschichte.

+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12265 ist eine Antwort auf Beitrag #12264] :: Sa., 18 Februar 2006 21:49

nur, wenn man keine schokolade mag...?

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12266 ist eine Antwort auf Beitrag #12265] :: Sa., 18 Februar 2006 21:53

sancho pansa schrieb am Sam, 18 Februar 2006 21:49

nur, wenn man keine schokolade mag...?

sowas ist meines Erachtens gar nicht möglich Smile

Smile

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ach wirklich [Beitrag #12267 ist eine Antwort auf Beitrag #12264] :: Sa., 18 Februar 2006 21:54

wieviel kupfer ist denn in schokolade? vor allem in nutella? lol
das zeug ist der letzte dreck. nicht mal unser hund mag nutella und der frisst alles! Laughing

Laughing

Laughing

Laughing

Laughing

Laughing

Laughing

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12268 ist eine Antwort auf Beitrag #12266] :: Sa., 18 Februar 2006 21:56

ja deines erachens. ich wusste schon als kind nie etwas mit geschenkter schokolade anzufangen... Wink

Wink

und nugat hasse ich sogar.

na ja gut die schokolade, die in etwas verarbeitet ist mag ich dann oftmals schon.

aber nutella: pfui! (entschuldige)

[Aktualisiert am: Sa., 18 Februar 2006 21:57] vom Moderator

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12269 ist eine Antwort auf Beitrag #12268] :: Sa., 18 Februar 2006 22:17

Heee Leute !!

Ich find Nutella auch sch....e !! Esse "immer" Nusspli oder ne andere viel günstigere und besser schmeckende Nougat-Creme, drum hab ich das auch so hingeschrieben: "oder andere Nougat-Creme", aber Nutella kennt ja jeder, nur deshalb als Beispiel !

Wieviel Kupfer da drinnen ist weiß ich nicht, aber Kuper brauchst du so wenig da reicht das auf jeden Fall. Wann hört man denn schon dass jemand Kupfermangel hat ?? Ich hab das noch nie gehört oder gelesen.

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Re: NAC and zinc & copper excretion [Beitrag #12270 ist eine Antwort auf Beitrag #12269] :: Sa., 18 Februar 2006 23:04

ja schokolade Smile

Smile

es gibt auch bitter schokolade Smile

Smile

mit mehr flavinoide als sonst irgendetwas Smile

Smile

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Re: ach wirklich [Beitrag #12274 ist eine Antwort auf Beitrag #12267] :: So., 19 Februar 2006 02:05

jeden tag ne halbe tafel schoki Very Happy

Very Happy

... na prost Wink

Wink

... nach nem halben jahr siehst du dann aus wien mastschwein Wink

Wink

Razz

1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)

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Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12287 ist eine Antwort auf Beitrag #12223] :: So., 19 Februar 2006 12:11

Kupferreiche Nahrungsmittel sind zum Beispiel Leber, Portwein, Sherry, Austern. 50 bis 100 g dieser Lebensmittel decken den Tagesbedarf an Kupfer. Auch Hülsenfrüchte wie Linsen, Erbsen und Bohnen, außerdem Nüsse, Käse und Trockenfrüchte sowie Geflügel und Meeresfrüchte haben einen relativ hohen Kupferanteil.

An Kupfer reiche Lebensmittel enthalten in 100 Gramm

Schokolade 12,5 mg (also reicht schon 1/10 von einer Tafel!!)
Hummer 6,7 mg
Kalbsleber 3,5 - 5,5 mg
Austern 3,6 mg
Kakao 3-4 mg
Rindsleber 2,1 - 3,5 mg
Sonnenblumenkerne 2,8 mg
Linsen, Erbsen, rote Bohnen je 0,7 - 0,8 mg

2 mg Kupfer (durchschnittlicher Tagesbedarf) sind enthalten in

50 g Nüsse
75 g Miesmuscheln
50 - 100 g Leber
125 g Weizenkleie
150 g Pilze
250 g Roggenvollkornbrot
200 - 1000 g Käse

Ach ja, und da esse ich doch lieber ne Tafel Schokolade, hmm lecker, bevor sowas passiert:

http://www.berlin-ne.ws/berlin_berlin/alzheimer.htm

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Und welche Schokolade? [Beitrag #12314 ist eine Antwort auf Beitrag #12287] :: So., 19 Februar 2006 17:33

Ich kann mir schlecht vorstellen, das in jeder Schoki soviel Kupfer ist. Höchstens in Bitterschokolade (mehr als 70% Kakao). Aber dann schwanken die Werte auch.
Egal, Schokolade ist so oder so gesund (wenns Bitterschoki ist) Wink

Wink

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12315 ist eine Antwort auf Beitrag #12287] :: So., 19 Februar 2006 17:58

tvtotalfan schrieb am Son, 19 Februar 2006 12:11

Kupferreiche Nahrungsmittel sind zum Beispiel Leber, Portwein, Sherry, Austern. 50 bis 100 g dieser Lebensmittel decken den Tagesbedarf an Kupfer. Auch Hülsenfrüchte wie Linsen, Erbsen und Bohnen, außerdem Nüsse, Käse und Trockenfrüchte sowie Geflügel und Meeresfrüchte haben einen relativ hohen Kupferanteil.

An Kupfer reiche Lebensmittel enthalten in 100 Gramm

Schokolade 12,5 mg (also reicht schon 1/10 von einer Tafel!!)

die werte für schokolade sind auf alle fälle übertrieben..... Exclamation

Exclamation

die haben sich nämlich um eine komastelle verschätzt und alle haben es übernommen.... Exclamation

Exclamation

den laut Bundeslebensmittelschlüssel....enthält kakao stark entölt als kupferreichestes kakao

Eisen 14,570 mg/100g
Zink 6,675 mg/100g
Kupfer 4,437 mg/100g
Mangan 3,497 mg/100g
Fluor 0,140 mg/100g
Iod 0,003 mg/100g

mit 30-70% kakao......kommen nie im leben 13 mg raus....wobei in schokolade das schwach entöltes kakao im einsatz kommt also noch weniger kupfer...

und milchpulver mit 0,1 mg /100 g.....machen es auch nicht mehr...der rest ist zucker und fett.....

zudem ist das kupfer aus kakao auch nicht 100% bioverfügbar..... Exclamation

Exclamation

ausserdem Kupfer steht in Wechselwirkung mit Zink und Vitamin C. Das heißt, sie behindern sich gegenseitig in der Aufnahme, sodass eine erhöhte Einnahme dieser beiden Substanzen leicht einen Mangel an Kupfer mit den entsprechenden Symptomen verursachen kann.....also getrennt einnehmen ist besser.... Exclamation

Exclamation

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12319 ist eine Antwort auf Beitrag #12315] :: So., 19 Februar 2006 18:20

wenn man nun Kupfer Morgens einnehmen würde;

durch 50gr dunkle stark Kakaohaltige Schokolade;
(statt Kaffee)

und Zinkhistidin dann SpätNachmittags?

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Bräunungsproblem von FIN [Beitrag #12320 ist eine Antwort auf Beitrag #12319] :: So., 19 Februar 2006 18:22

könnte dann das Bräunungsproblem von manchen FIN User
(wir erinnern uns an das letzte Jahr)

nicht vom FIN sondern eher auf Kupfermangel zurückzuführen sein?

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Re: Und welche Schokolade? [Beitrag #12322 ist eine Antwort auf Beitrag #12314] :: So., 19 Februar 2006 18:26

fusel hat recht, bitterschoki Smile

Smile

ist wirklich supi Smile

Smile

aber ohne milch essen Smile

Smile

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12323 ist eine Antwort auf Beitrag #12315] :: So., 19 Februar 2006 18:26

es scheint am besten zu sein, alles getrennt voneinander zu nehmen... Confused

Confused

leider denke ich nicht viel öfter als einmal am tag daran nem zu nehmen, wenn es hoch kommt.

bei einer guten ernährung nimmt man doch aber schliesslich auch nicht alles auseinander und isst die beilage zu einem gericht erst ein paar stunden später, weil die aufnahme von irgendetwas gestört werden könnte. eine seltsame geschichte das ganze. und je mehr man darüber nachdenkt, desto seltsamer wird es.

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12324 ist eine Antwort auf Beitrag #12323] :: So., 19 Februar 2006 18:28

ich dachte es mir auch gerade...ich komme mit meinem einnahme-plan gar nicht mehr zurecht...das eine verhindert die aufnahme des anderen, und das dritte sowieso usw...

alles eine mühsame abstandhalterei..

@pilos: hemmen sich NAC und VIT C eigentlich nun auch, oder nicht?

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12326 ist eine Antwort auf Beitrag #12324] :: So., 19 Februar 2006 18:33

na ja, ich ernähre mich im grossen und ganzen recht gut, denke ich (gut an meinem gefühl bemessen) wenn auch sicher nicht so reichhaltig, wie wenn ich bei der familie bin. aber an obst u. gemüse und die zubereitung zu denken macht einfach mehr spass als an tabletten und uhrzeiten zu denken und spass machen soll es auch, das ist mir schon wichtig.

ansonsten nehme ich jetzt vitamin c, vitamin e und selen zum selben zeitpunkt (zum frühstück) ein und dann irgendwann am tag dann auch noch opc, wenn ich daran denke. kupfer kriege ich da wohl nicht mehr unter. sei's drum.

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12328 ist eine Antwort auf Beitrag #12326] :: So., 19 Februar 2006 18:35

vit c und selen zugleich ist gaaaanz schlecht...die hemmen sich.

und du hast wirklich recht, beim obst schälen, oder gemüse schmoren oder kochen, das ist halt schon was anderes...da spüre ich die vitamine richtig in der luft liegen, hehe

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 18:36]

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12329 ist eine Antwort auf Beitrag #12328] :: So., 19 Februar 2006 18:36

und dieses rumtüfteln hemmt mich gewissermassen auch

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12330 ist eine Antwort auf Beitrag #12329] :: So., 19 Februar 2006 18:39

mich auch.

mich hemmt auch, dass ich ein kleines schränkchen voller pillen mittlerweile habe...und ich habe sonst nicht mal aspirin genommen...

komme mir vor, als ob ich irgendwie "krank" wäre, dabei bin ich eigentlich genau das gegenteil...der psychische effekt ist auf jeden fall mies...

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 18:39]

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12331 ist eine Antwort auf Beitrag #12330] :: So., 19 Februar 2006 18:41

ja soweit bin ich noch gar nicht. ich nehme eigentlich noch gar nichts über längere zeit (nur zink habe ich 1,2 monate genommen, damit höre ich allerdings wohl wieder auf)

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 18:41] vom Moderator

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12333 ist eine Antwort auf Beitrag #12331] :: So., 19 Februar 2006 18:44

ich versuche vorwiegend das weniger-obst im winter und die im allgemeinen fast fleischlose ernährung auszugleichen. erst ein paar einzelversuche und dann das worauf mein körper anspricht evtl. weiternehmen. kein rundumprogramm.

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12334 ist eine Antwort auf Beitrag #12331] :: So., 19 Februar 2006 18:44

verstehe..ich wollte es auch nicht übermässig werden lassen...aber du weisst ja, einseitige einnahme ist immer so eine sache, bei zink-kupfer oder vit b, NAC und vit c usw..

wird dann immer mehr...

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12335 ist eine Antwort auf Beitrag #12333] :: So., 19 Februar 2006 18:46

sancho pansa schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:44

ich versuche vorwiegend das weniger-obst im winter und die im allgemeinen fast fleischlose ernährung auszugleichen. erst ein paar einzelversuche und dann das worauf mein körper anspricht evtl. weiternehmen. kein rundumprogramm.

wieso eig. kein vit-b komplex? gerade bei wenig fleisch...

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12336 ist eine Antwort auf Beitrag #12323] :: So., 19 Februar 2006 18:46

sancho pansa schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:26

es scheint am besten zu sein, alles getrennt voneinander zu nehmen... Confused

Confused

leider denke ich nicht viel öfter als einmal am tag daran nem zu nehmen, wenn es hoch kommt.

bei einer guten ernährung nimmt man doch aber schliesslich auch nicht alles auseinander und isst die beilage zu einem gericht erst ein paar stunden später, weil die aufnahme von irgendetwas gestört werden könnte. eine seltsame geschichte das ganze. und je mehr man darüber nachdenkt, desto seltsamer wird es.

deine gedanken sind zwar nicht verkehrt...aber im text gibt es eine nuancierung....

Zitat:

ausserdem Kupfer steht in Wechselwirkung mit Zink und Vitamin C. Das heißt, sie behindern sich gegenseitig in der Aufnahme, so dass eine erhöhte Einnahme dieser beiden Substanzen leicht einen Mangel an Kupfer mit den entsprechenden Symptomen verursachen kann.....also getrennt einnehmen ist besser.... Exclamation

Exclamation

wenn du 15 mg Zink und 1 mg kupfer zusammen nimmst.....dann verdrängt das eine das andere.....in der aufnahmefähigkeit....zudem die aufnahmefähigkeit von transportproteine abhängt und diese nicht unbegrenzt zur verfügung stehen.... Exclamation

Exclamation

wenn du beide nur aus der nahrung aufnimmst...dann hast du in einer mahlzeit maximal 1-3 mg Zink und 1 mg Kupfer.....die verteilungskonzentrationen ist einfach zu gering dass sie sich gegenseitig behindern.......

ich mache euch eine bildliche darstellung damit ihr das auch nachvollziehen könnt.....

um wieviel ist die wahscheinlichkeit höher das mehr zink aufgenommen wird in vergleich zum kupfer bei einer begrenzeten menge an transportprotein Exclamation

Exclamation

Anhang: Verdrängung.JPG
(Größe: 76.38KB, 364 mal heruntergeladen)

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Aber! [Beitrag #12337 ist eine Antwort auf Beitrag #12336] :: So., 19 Februar 2006 18:49

Wenn man Mineralien als AS (Chelate) zu sich nimmt, dann haben sie ihr Transportprotein doch schon dabei. Und können sich in der Aufnahme gegenseitig nicht behindern... :-/

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12338 ist eine Antwort auf Beitrag #12334] :: So., 19 Februar 2006 18:50

was ich in nächster zeit nehmen will schrieb ich ja schon. nur meinetwegen das selen auf den abend verschoben und das opc auch zum frühstück.

aber ich frage mich wie ist es mit den südländern, denen hier eine so gute ernährung nachgesagt wird. dort, zumindest in den europäischen mediterranländern ist doch z.b. fleisch (zink und selen), viel obst (vitamin c und andere) und rotwein (opc) zu einer mahlzeit sehr verbreitet, ja normal. und es ist gut!

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 18:50] vom Moderator

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12339 ist eine Antwort auf Beitrag #12336] :: So., 19 Februar 2006 18:58

@ pilos: ja, danke. man soll das alles auch lieber nicht in erhöhten mengen zu sich nehmen. wir sehn ja selbst wohin wir damit geraten: in teufels küche; aber die küche meiner mutter war mir schon immer lieber.

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 18:58] vom Moderator

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Re: Aber! [Beitrag #12340 ist eine Antwort auf Beitrag #12337] :: So., 19 Februar 2006 19:00

fuselkopf schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:49

Wenn man Mineralien als AS (Chelate) zu sich nimmt, dann haben sie ihr Transportprotein doch schon dabei. Und können sich in der Aufnahme gegenseitig nicht behindern... :-/

das hat mit den dem transport nichts zu tun.....für dem transport sind so genannte multifunktionelle membran-transport-proteine zuständig........

die chelate dienen dazu nur die mögliche bioverfügbarkeit zu erhöhnen.....sprich für die aufnahme in transportproteine zur erleichtern....spielen beim transport selbst aber keine rolle..... Exclamation

Exclamation

chelate sind keine transportproteine.... Exclamation

Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12342 ist eine Antwort auf Beitrag #12338] :: So., 19 Februar 2006 19:10

sancho pansa schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:50

was ich in nächster zeit nehmen will schrieb ich ja schon. nur meinetwegen das selen auf den abend verschoben und das opc auch zum frühstück.

aber ich frage mich wie ist es mit den südländern, denen hier eine so gute ernährung nachgesagt wird. dort, zumindest in den europäischen mediterranländern ist doch z.b. fleisch (zink und selen), viel obst (vitamin c und andere) und rotwein (opc) zu einer mahlzeit sehr verbreitet, ja normal. und es ist gut!

ja nur der große unterschied ist das zink und selen in komplexe proteingebilde gebunden sind....biologisch sind...von allen faktoren geschützt und reaktionsunfähig sind....mit den opc oder vit C

anders ist es wenn zink und selen als sulfat oder chelat oder selenit vorliegen...die sind ja ionisch oder fast ionisch.....und besonders reaktionsfreudig....

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12344 ist eine Antwort auf Beitrag #12328] :: So., 19 Februar 2006 19:14

glockenspiel schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:35

vit c und selen zugleich ist gaaaanz schlecht...die hemmen sich.

ach, das betrifft aber nur natriumselenit, soviel ich weiss.

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12345 ist eine Antwort auf Beitrag #12342] :: So., 19 Februar 2006 19:15

[Aktualisiert am: So., 19 Februar 2006 19:17] vom Moderator

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12346 ist eine Antwort auf Beitrag #12324] :: So., 19 Februar 2006 19:20

glockenspiel schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:28

@pilos: hemmen sich NAC und VIT C eigentlich nun auch, oder nicht?

mir ist nichts in der richtung bekannt.....und in den studien wurden die meistens zusammn verabreicht...eine gegenseitige behinderung wurde nicht festgestellt....

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Re: Kupfer, enthalten in: [Beitrag #12352 ist eine Antwort auf Beitrag #12344] :: So., 19 Februar 2006 19:40

sancho pansa schrieb am Son, 19 Februar 2006 19:14

glockenspiel schrieb am Son, 19 Februar 2006 18:35

vit c und selen zugleich ist gaaaanz schlecht...die hemmen sich.

ach, das betrifft aber nur natriumselenit, soviel ich weiss.

das wusste ich wiederum nicht..nimmst du kein nase? methionin?

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