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zu viel dht trotz fin [Beitrag #139560] :: Do., 16 Oktober 2008 16:36 Zum nächsten Beitrag gehen
Also ich nehme jetzt seit 4 monaten propecia ein. ich war jetzt letze woche bei einer ärtztin die mir blut abgenommen hat. sie wusste nicht das ich fin nehme. jetzt hab ich dass ergebniss und sie sagte dass mein dht spiegel viel zu hoch sei. aber wie kann dass sein ich nehme ja schon seit 4 monaten einen dht blocker. was meint ihr muss ich die dosis erhöhen oder was.

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139570 ist eine Antwort auf Beitrag #139560] :: Do., 16 Oktober 2008 18:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hast du dich darüber nicht mit der Ärztin unterhalten?

Ist schon komisch, dass sie sagt, dass der Spiegel zu hoch sei ... Frage

Letztendlich würde eine Erhöhung von Fin nicht viel ändern. Denn auch mit 5mg würde sich das DHT nicht signifikant verringern lassen als jetzt. Eher würden die NW steigen.

Will dir auch keine Angst machen, aber es könnte sein, dass du zu den ca. 15% gehörst, wo Fin nicht wirkt. Die andere Möglichkeit wäre auch, dass du es noch ein paar Monate nehmen musst. Man sagt ja 3-6 Monate einnehmen, bis die Wirkung eintritt ...

[Aktualisiert am: Do., 16 Oktober 2008 18:10]



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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139581 ist eine Antwort auf Beitrag #139570] :: Do., 16 Oktober 2008 18:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rebel schrieb am Don, 16 Oktober 2008 18:07


Die andere Möglichkeit wäre auch, dass du es noch ein paar Monate nehmen musst. Man sagt ja 3-6 Monate einnehmen, bis die Wirkung eintritt ...


das mit den 3-6 monaten hat aber nichts mit der dauer der senkung des dht spiegel zu tun sondern mit dem haarzyklus.

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139584 ist eine Antwort auf Beitrag #139560] :: Do., 16 Oktober 2008 19:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
rles schrieb am Don, 16 Oktober 2008 16:36

Also ich nehme jetzt seit 4 monaten propecia ein. ich war jetzt letze woche bei einer ärtztin die mir blut abgenommen hat. sie wusste nicht das ich fin nehme. jetzt hab ich dass ergebniss und sie sagte dass mein dht spiegel viel zu hoch sei. aber wie kann dass sein ich nehme ja schon seit 4 monaten einen dht blocker. was meint ihr muss ich die dosis erhöhen oder was.



werte...????




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139605 ist eine Antwort auf Beitrag #139584] :: Do., 16 Oktober 2008 21:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmmm? na das finde ich ja nun komisch, ich dschte Fin blockt IMMER DHT OHNE Aunahme! Und die 15 % bei denen es nicht wirkt, da wirkt es deshalb nicht, weil das verbleidende DHT die Haare trotzdem noch schädigt!
Kann es also echt sein, dass unter Fin noch 100% DHT da sind? Das würde ja bedeuten das Fin da das Enzym garnicht blockt, und das wäre wiederrum schon n Sonderfall, da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139668 ist eine Antwort auf Beitrag #139605] :: Fr., 17 Oktober 2008 12:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das zeigt wiedermal das der menschliche organismus bzw. hormonhaushalt doch etwas komplexer ist, als sich die leute immer einbilden.

Zitat:

da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!


Und dass, obwohl es doch ein unnötiges abfallprodukt ist.. seltsam..

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139671 ist eine Antwort auf Beitrag #139668] :: Fr., 17 Oktober 2008 12:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:07

Das zeigt wiedermal das der menschliche organismus bzw. hormonhaushalt doch etwas komplexer ist, als sich die leute immer einbilden.

Zitat:

da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!


Und dass, obwohl es doch ein unnötiges abfallprodukt ist.. seltsam..



nur ein beispiel von viele....peniswachstum wird ausschliesslich von dht gesteuert..wieso soll dht ein abfallprodukt sein.....diesen müll hat mal einer verbreitet..und hält sich auch hartnäckig...



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139677 ist eine Antwort auf Beitrag #139671] :: Fr., 17 Oktober 2008 12:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das DHT wird ja erst dann als Müll bezeichnet, wenn man Erwachsen ist. Also der Körper sozusagen fertig mit der Entwicklung ist. Zumindest hört man das so ...

[Aktualisiert am: Fr., 17 Oktober 2008 12:43]



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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139696 ist eine Antwort auf Beitrag #139671] :: Fr., 17 Oktober 2008 14:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:30

benutzer81 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:07

Das zeigt wiedermal das der menschliche organismus bzw. hormonhaushalt doch etwas komplexer ist, als sich die leute immer einbilden.

Zitat:

da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!


Und dass, obwohl es doch ein unnötiges abfallprodukt ist.. seltsam..



nur ein beispiel von viele....peniswachstum wird ausschliesslich von dht gesteuert..wieso soll dht ein abfallprodukt sein.....diesen müll hat mal einer verbreitet..und hält sich auch hartnäckig...




ich glaub da war bei benutzer nen ordentlicher schuss ironie dabei Wink

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139734 ist eine Antwort auf Beitrag #139716] :: Fr., 17 Oktober 2008 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rebel schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 16:03

Natürlich nur in der Entwicklung, danach soll es ja angeblich nur Müll sein.


Jo, so jedenfalls die "Schulmedizin"!

Ich sehe das mit Fin so wie mit allen neuen Entwicklungen, es gibt immer welche die was neues als "Teufelszeug" abtun, und es strikt ablehnen usw...
Erst neulich meinte das n Prof., wo es darum ging wie es mit der Eisenbahn damals so 1830 losging, da gabs tatsächlich einige "Mediziner" die das schnelle Fahren für schädlich auf den menschlichen Organismus hielten, da ja das nicht in der natur des Menschen liegen würde. "Langzeitschäden durch Eisenbahnfahren seien möglich." So hieß es damals. Wenn man das heute liest fässt man sich natürlich mit der hand vor den Kopp!

Na und? Was ist mit Fin? Einige Parallelen erkennbar? Genauso ähnlich klingt das bei manchen Fin-Gegnern "Unnatürlich", "Greift tief in den menschlichen Organismus ein" usw...

Möchte Wetten wenn damals jemand behauptet hätte Eisenbahnfahren verringert die Libido, oder die Potenz, das es bei einigen tatsächlich aufgetreten wär, nachdem sie damit gefahren sind... Laughing Laughing Laughing

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139756 ist eine Antwort auf Beitrag #139696] :: Fr., 17 Oktober 2008 23:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alibi schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 14:05


ich glaub da war bei benutzer nen ordentlicher schuss ironie dabei Wink


richtig, das war ironisch gemeint Wink

Und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass es keinen zweck über die entwicklung hinaus erfüllt..

@knopper, will das zeug nicht verteufeln aber es ist keineswegs eine missverstandene inovation. Schau doch mal wie viele tatsächlich zufrieden mit fin sind. Das nur die härtefälle im forum posten, halte ich für ein gerücht und den "statistiken" die ausschließlich vom hersteller selbst stammen sollte man etwas kritischer gegenüberstehen. 80% ? niemals! 1 proband von 1000 relevante nw`s? Ebenfalls unglaubwürdig.. (und ich spreche dabei nicht von kinkerlitzchen wie flüssiges sperma..)

Die systemische dht-hemmung ist meiner meinung nach das berühmt berüchtigte "mit kanonen auf spatzen schießen". Desweiteren muss man sich fragen weshalb dutasterid, dessen wirkung eine fast vollständige dht-hemmung zur folge hat, bei den meisten kontraproduktiv wirkt..

DHT ist ein ansatz, nicht mehr..

[Aktualisiert am: Sa., 18 Oktober 2008 00:16]

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139760 ist eine Antwort auf Beitrag #139756] :: Sa., 18 Oktober 2008 00:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 23:49



....

@knopper, will das zeug nicht verteufeln aber es ist keineswegs eine missverstandene inovation. Schau doch mal wie viele tatsächlich zufrieden mit fin sind. Das nur die härtefälle im forum posten, halte ich für ein gerücht und den "statistiken" die ausschließlich vom hersteller selbst stammen sollte man etwas kritischer gegenüberstehen. 80% ? niemals! 1 proband von 1000 relevante nw`s? Ebenfalls unglaubwürdig.. (und ich spreche dabei nicht von kinkerlitzchen wie flüssiges sperma..)

Die systemische dht-hemmung ist meiner meinung nach das berühmt berüchtigte "mit kanonen auf spatzen schießen". Desweiteren muss man sich fragen weshalb dutasterid, dessen wirkung eine fast vollständige dht-hemmung zur folge hat, bei den meisten kontraproduktiv wirkt..

DHT ist ein ansatz, nicht mehr..


Also ihr könnt mir sagen was ihr wollt aber der HA ist bei mir definitiv rückläufig! Und das durch Fin! Es wächst auf jeden Fall wieder zu, und dürfte jetzt noch so ca. 1 - 1,5 jahre dauern bis alles wieder zu ist!
Das nenne ICH produktiv und ne Innovation! Wie gesagt ICH!

[Aktualisiert am: Sa., 18 Oktober 2008 00:18]

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139763 ist eine Antwort auf Beitrag #139671] :: Sa., 18 Oktober 2008 00:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:30

benutzer81 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:07

Das zeigt wiedermal das der menschliche organismus bzw. hormonhaushalt doch etwas komplexer ist, als sich die leute immer einbilden.

Zitat:

da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!


Und dass, obwohl es doch ein unnötiges abfallprodukt ist.. seltsam..



nur ein beispiel von viele....peniswachstum wird ausschliesslich von dht gesteuert..wieso soll dht ein abfallprodukt sein.....diesen müll hat mal einer verbreitet..und hält sich auch hartnäckig...




is dht nur für die induktion des wachstums notwendig oder auch für das direkte längenwachstum? Very Happy (is trotzdem ne ernstgemeinte frage)


--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139766 ist eine Antwort auf Beitrag #139763] :: Sa., 18 Oktober 2008 01:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pietrasch schrieb am Sam, 18 Oktober 2008 00:25

pilos schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:30

benutzer81 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 12:07

Das zeigt wiedermal das der menschliche organismus bzw. hormonhaushalt doch etwas komplexer ist, als sich die leute immer einbilden.

Zitat:

da dieses Enzym fast alle haben, auch alle anderen höheren Säugetiere die DHT produzieren!


Und dass, obwohl es doch ein unnötiges abfallprodukt ist.. seltsam..



nur ein beispiel von viele....peniswachstum wird ausschliesslich von dht gesteuert..wieso soll dht ein abfallprodukt sein.....diesen müll hat mal einer verbreitet..und hält sich auch hartnäckig...




is dht nur für die induktion des wachstums notwendig oder auch für das direkte längenwachstum? Very Happy (is trotzdem ne ernstgemeinte frage)



Also ich denke mal schon für das Längenwachstum auch, weil die Länge ja die eben auch direkt unverzichtbar ist für ne erfolreiche Befruchtung (jedenfalls in der Natur).

Jetzt wirklich kein sch**** hab mal son Bericht gesehn, wo "seiner" zu klein war, und die konnten auf natürlichem Wege deshalb keine Kinder zeugen! Ich weiß is hart, gibts aber!

[Aktualisiert am: Sa., 18 Oktober 2008 01:38]

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139775 ist eine Antwort auf Beitrag #139760] :: Sa., 18 Oktober 2008 09:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glaub ich dir schon knopper und ich gönne es dir auch! Ich denke das der eingriff in den hormonhaushalt durch fin, für manche genau das richtige sein kann, da es eventuell vorher etwas ungünstig war. So etwas kann sich dann auch auf die haare auswirken.

Ich habe es ja selbst zwei jahre lang genommen und war während der zeit selbst an die statistiken geglaubt, bis sich irgendwann bei mir der brustbereich zu verändern begann.. Neutral

Sage nicht dass das jedem passiert und bei so einigen nws die fin angeblich auslöst, muss ich schon auch mal schmunzeln. Aber zum spassen ist es auch nicht und die thematik fin etwas kritischer zu betrachten, schadet nicht.

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139780 ist eine Antwort auf Beitrag #139714] :: Sa., 18 Oktober 2008 10:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 15:33

Rebel schrieb am Fre, 17 Oktober 2008 14:53

Das DHT ist doch für die männlichen Geschlechtsmerkmale notwendig ...



Also sind wir eigentlich alle frauen, und den Rest macht dann eben DHt oder wie?



fast so ist es....



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139793 ist eine Antwort auf Beitrag #139775] :: Sa., 18 Oktober 2008 13:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@knopper22: wirklich aussagekräftig wären die Werte eigentlich nur, wenn Du auch Werte aus der Zeit vor Fin hättest, wurden sie da auch mal bestimmt ?

Außerdem: die Werte schwanken im Tagesablauf, vor allem die von Testosteron, aber damit bissl auch die von DHT, man soll die Blutabnahme am besten morgens zwischen 7 und 9 Uhr machen lassen und vor allem bei unklaren Befunden mehrere Messungen. Dann lass es halt noch 2-3 mal bestimmen und wenn es dann immer noch zu hoch ist musst Du halt schauen was Du machst. Wie hoch waren die Werte ?

[Aktualisiert am: Sa., 18 Oktober 2008 13:47]

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139796 ist eine Antwort auf Beitrag #139793] :: Sa., 18 Oktober 2008 14:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Improvement schrieb am Sam, 18 Oktober 2008 13:39

@knopper22: wirklich aussagekräftig wären die Werte eigentlich nur, wenn Du auch Werte aus der Zeit vor Fin hättest, wurden sie da auch mal bestimmt ?

Außerdem: die Werte schwanken im Tagesablauf, vor allem die von Testosteron, aber damit bissl auch die von DHT, man soll die Blutabnahme am besten morgens zwischen 7 und 9 Uhr machen lassen und vor allem bei unklaren Befunden mehrere Messungen. Dann lass es halt noch 2-3 mal bestimmen und wenn es dann immer noch zu hoch ist musst Du halt schauen was Du machst. Wie hoch waren die Werte ?



Hab ich noch nie machen lassen! bemerke eben nur das es oben auf der "Platte" nicht mehr juckt (wahrscheinlich verursacht durch das DHT), und das sie eben wieder wachsen!

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Re: zu viel dht trotz fin [Beitrag #139797 ist eine Antwort auf Beitrag #139775] :: Sa., 18 Oktober 2008 14:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Sam, 18 Oktober 2008 09:13


..
Ich habe es ja selbst zwei jahre lang genommen und war während der zeit selbst an die statistiken geglaubt, bis sich irgendwann bei mir der brustbereich zu verändern begann.. Neutral

...



Da wollte ich auch nochmal nachfragen, weil das ja nach gängiger Meinung durch die Östrogennrezeptoren im Brustbereich ausgelöst wird, weil eben der Östrospiegel höher ist.
Aber was haben die Rezeptoren da eigentlich beim Mann zu suchen, bzw. was haben sie da verloren? Ich meine vom Standpunkt der natur aus gesehn braucht ja das der Mann nicht da das Weibchen die Jungen säugt (ja ich weiß hört sich jetzt blöde an)! Von daher sind sie doch vollkommen überflüssig!

Oder kann man das evt. auch ein wenig pauschalisieren, das bei jemanden der ohnehin schon immer sehr männlich ist, das es da nicht so schnell auftritt, als bei einem, der nicht so männlich ist? Also das bei dem dann die Östrogenrezeptoren stärker ausgeprägt sind, und bei dem "Mannstyp" nicht so??

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