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Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142371] :: Fr., 21 November 2008 21:31

Hallo
ich habe seit langjähriger Fineinahme Sunken Eyes. Auf der einen seite mehr wie auf dem anderen Auge. Kennt jemand einen Arzt der das Orbitale Fett wieder aufbauen kann ? Ich habe nur den Dr. Meronk aus Amerika gefunden. Aber da mein Englisch sehr schlecht ist, ist eine OP dort ja aussichtslos.

Ich bin total verzweifelt, bitte helft mir. Habe jetzt Fin 2 Wochen abgesetzt und die Augen Probleme sind noch nicht besser geworden. Ich bin für jeden Tip dankbar.

Meine Lebensqualität ist total im Keller, ich weis momentan nicht wie es weiter gehen soll

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142373 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Fr., 21 November 2008 21:48

Naja also da nochmal ne OP oben drauf??
Ich weiß nicht. Ne OP sollte immer die letzte Lösung finde ich. Es wird heute viel zuviel rumgebastelt, weil sich viele nicht schön finden, angefangen von A wie A****, über B wie Brust, P wie P**** bis hin zu Z wie Zeigefinger Very Happy

Very Happy

Am bestens erstmal andere Methoden versuchen, auch wenns dann länger dauert, aber is auf jeden Fall natürlicher.

Weiß jetzt auch nicht genau was es da gibt? Evt. wieder unser beliebtes DHT-Gel? Very Happy

Very Happy

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142375 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Fr., 21 November 2008 22:01

Wende dich bitte an den User "humbold".plus,minus t.Kann ich mir nie so richtig merken... Razz

Razz

Er hat da am meisten Erfahrung und kann dir sicherlich weiter helfen
edit: Hab recherchiert.Der Humboldt mit t,ist unser Sunken Eyes Humboldt... Wink

Wink

[Aktualisiert am: Sa., 22 November 2008 00:17]

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142406 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 13:18

2 Wochen abgesetzt?? Da würde ich mal noch 5-6 Monate dranhängen. Wenn sich dann immernoch nichts gebessert hat, über solche Schritte nachdenken.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142408 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 14:35

Wie kommst du überhaupt darauf, dass du diese sunken eyes-scheiße hast? Liegt ein medizinisches Gutachten vor?
Du schreibst langjährige Fineinnahme - kann es sein, dass du einfach älter geworden bist?

Bilder würden sicherlich weiterhelfen!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142412 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 14:47

Ja ich war bei einem Augenarzt, der die Augen ausgemeßen hatt. Die Augen sind in die Augenhöhle eingesunken. Das hat nichts mit alterserscheinungen zu tun. Da so etwas auch bei alten Menschen nicht vorkommt.
Ich bin ja auch erst 25.
Ich geb euch auch recht, das eine OP erst die letzte Wahl sein sollte. Aber einen anderen Weg wird es wohl nicht geben um orbital fett aufzubauen. Das ist ja das Fett das hinter dem Augapfel ist, also werden da auch wohl keine Salben helfen.
Es ist glaub ich wirklich total aussichtslos

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142415 ist eine Antwort auf Beitrag #142412] :: Sa., 22 November 2008 15:24

Nein nein, nicht verzweifeln. 2 Wochen sind absolut keine Zeit. MSD schreibt, dass es 9 Monate dauern kann, bis sich der Wirkstoff im Blut abgebaut hat.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142421 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 15:34

oh Gott. Wenn das stimmt, dann kann es ja passieren das die Augen noch weiter einsinken in den nächsten 9 Monaten. Bist du Sicher das der DHT Wert nicht schon eher steigt ?

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142423 ist eine Antwort auf Beitrag #142421] :: Sa., 22 November 2008 16:03

Wie lange hast du denn Fin genommen, und welche Auswirkungen hatte es auf die Haare?

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142425 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 16:09

ich habe fin 4 Jahre genommen. Mit 20 haben sich bei mir Geheimratsecken gebildet. Mit Fin vielen bis zum heutigen Tag keine Haare mehr aus. Ich war über glücklich und jetzt das mit den Augen. Ich rühre nie mehr Fin an. Auch wenn ich jetzt eine Glatze bekomme

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142428 ist eine Antwort auf Beitrag #142406] :: Sa., 22 November 2008 16:55

toxx schrieb am Sam, 22 November 2008 13:18

2 Wochen abgesetzt?? Da würde ich mal noch 5-6 Monate dranhängen. Wenn sich dann immernoch nichts gebessert hat, über solche Schritte nachdenken.

Wie kommst du denn nun schon wieder darauf?
Nochmal, der Wirkstoff ist ganz schnell abgebaut, bei einer Halbwertszeit von 8h, einfache mathematische Rechnung.
So wenn das ganze Fin dann weg ist, dauert es auch nicht lange bis der Kröper wieder Testo in DHT umwandelt. Das dauert keine 5-6 Monate, denke ich nicht!

[Aktualisiert am: Sa., 22 November 2008 16:55]

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142430 ist eine Antwort auf Beitrag #142412] :: Sa., 22 November 2008 17:48

Marcoe schrieb am Sam, 22 November 2008 14:47

Ja ich war bei einem Augenarzt, der die Augen ausgemeßen hatt. Die Augen sind in die Augenhöhle eingesunken. Das hat nichts mit alterserscheinungen zu tun. Da so etwas auch bei alten Menschen nicht vorkommt.

Ähnlich wie bei mir. Ich habe mir die Augen in einer Augenklinik auch ausmessen lassen. Da gibt es mehrere Verfahren, zb. den Exophthalmometer-Test nach Hertel. Zudem haben mir mehrere Ärzte bestätigt, dass das Orbitalfett nicht einfach so atrophieren kann, aufgrund von Faktoren wie Alter etc. Durch medikamentösen Einfluss kann es das aber sehr wohl! In so jungen Jahren ist eh unabhängig davon eine altersbedingte Volumendepression absolut auszuschließen. Bei mir ist während meiner langjährigen Fineinnahme die Augenpartie regelrecht "eingesackt", weil das stützende Fettgewebe atrophiert ist. Die Folgen sind Fettschwund um die Augen herum, Schlupflider, ein fortwährend "müder" Gsamteindruck. Hinzu kommen Spannungskopfschmerzen als logische Konsequenz.
Du kannst eine solche Volumendepression des Orbitalfettes ausschließlich operativ beheben lassen. Und leider ist das meines Wissens in D nicht möglich. Die ganzen Spezialisten auf diesem Gebiet sitzen in Übersee. Dort gibt es fachspezifische plastische Chirurgen (wie zb. der von dir genannte Dr. Meronk, aber auch andere), die sogenannten Oculoplasten.
Ist das Orbitalfett aber (noch) nicht angegriffen, kann man bei renommierten Spezialisten auch hierzulande mittels operativen Eingriffen (wie arcus marginalis release oder lipofiling bzw. -grafting) eine Fettatrophie ausgleichen, gerade diese verfärbten "Furchen" zwischen Nase und Augen.

Ich kann absolut nachvollziehen, dass dich dieses Problem sehr belastet. Das ging mir auch so, sogar stärker als die AGA selbst. Jeder, der davon betroffen ist, versteht das! Bisher hatte ich leider auch noch nicht die finanziellen Mittel (solche OP´s sind sehr teuer und das zahlt in der Regel auch keine KK), um die Volumendepression an den Augen beheben zu lassen, aber allein der Gedanke, dass es operativ korrigiert werden KANN, stärkt den Optimismus und das Selbstvertrauen.

Ich wünsche dir alles Gute bei deinen weiteren Schritten!

Viele Grüße, humboldt

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142437 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Sa., 22 November 2008 20:28

Marcoe schrieb am Fre, 21 November 2008 21:31

Hallo
ich habe seit langjähriger Fineinahme Sunken Eyes. Auf der einen seite mehr wie auf dem anderen Auge. Kennt jemand einen Arzt der das Orbitale Fett wieder aufbauen kann ? Ich habe nur den Dr. Meronk aus Amerika gefunden. Aber da mein Englisch sehr schlecht ist, ist eine OP dort ja aussichtslos.

Ich bin total verzweifelt, bitte helft mir. Habe jetzt Fin 2 Wochen abgesetzt und die Augen Probleme sind noch nicht besser geworden. Ich bin für jeden Tip dankbar.

Meine Lebensqualität ist total im Keller, ich weis momentan nicht wie es weiter gehen soll

Soweit ich das sehe ist das dein erste Eintrag in das Forum! Wie bist du eigentlich auf den Zusammenhang mit Fin gekommen, da es ja auf keiner Packungsbeilage steht??? Hat das der Augenarzt gesagt?

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142477 ist eine Antwort auf Beitrag #142437] :: So., 23 November 2008 17:34

Kann ja sein, dass er hier mitgelesen und sich dann erst angemeldet hat.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142479 ist eine Antwort auf Beitrag #142428] :: So., 23 November 2008 17:55

Hormongeschichten ziehen sich ewig hin, Halbwertszeit hin oder her. MSD schreibt selbst, dass nach Absetzen erst nach 9 Monaten der Ausgangspunkt erreicht ist.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142482 ist eine Antwort auf Beitrag #142479] :: So., 23 November 2008 18:31

toxx schrieb am Son, 23 November 2008 17:55

Hormongeschichten ziehen sich ewig hin, Halbwertszeit hin oder her. MSD schreibt selbst, dass nach Absetzen erst nach 9 Monaten der Ausgangspunkt erreicht ist.

Wo schreiben sie das? Also in der Packungsbeilage stehts nichts!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142485 ist eine Antwort auf Beitrag #142477] :: So., 23 November 2008 19:32

Darkthunder schrieb am Son, 23 November 2008 17:34

Kann ja sein, dass er hier mitgelesen und sich dann erst angemeldet hat.

Ich finde diese Sunken Eyes Geschichte gehört jetzt einmal richtig ausdiskutiert! Jedesmal, wenn ich so etwas lese, mach ich mir mehr Sorgen, dass das mir auch passieren könnte, da ich sowieso bis jetzt fast jedes Problem mit Fin hatte! Und da die Sunken Eyes Geschichte ja schleichend passiert, kommt man meistens erst dann drauf wenn es zu spät ist.

So wie ich das verstanden habe, haben wir ja einen Arzt der diese abnormale Absenkung bestätigen kann und auch einen kausalen Zusammenhang mit Fin! Da kann mir doch keiner erzählen, dass man damit MSD nicht konfrontieren kann!!!!!!!!

Ich würds auf jeden Fall tun!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142487 ist eine Antwort auf Beitrag #142485] :: So., 23 November 2008 20:43

Christian24 schrieb am Son, 23 November 2008 19:32

Da kann mir doch keiner erzählen, dass man damit MSD nicht konfrontieren kann!!!!!!!!

Ich würds auf jeden Fall tun!

Hat doch schonmal einer gemacht, da passiert doch nix!
Was ich mich frage ist, Proscar is ja schon viel länger auf dem Markt, hat da nicht einer auch mal dieses Problem gehabt, und dann MSD angeschrieben?? Echt merkwürdig.
Und nun sagt nich das tritt nur bei jüngeren Männern auf, die sowieso noch mehr DHT haben...

[Aktualisiert am: So., 23 November 2008 20:43]

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142488 ist eine Antwort auf Beitrag #142482] :: So., 23 November 2008 20:55

Diese Halbwertszeitgeschichte ist doch völlig unerheblich. Selbst wenn man eine Dosis von 1,25mg nimmt, dann hat man nach 5 Tagen immer noch ca. 0,04mg im Körper, was ja rein theoretisch immer noch wirken soll. Möchte man hinter dem Komma zwei Nullen haben, muss man 7 Tage warten. Aber das mal nur theroretisch.

Es geht ja nicht direkt um das DHT, welches wieder produziert wird, sondern eher um das Ungleichgewicht der Hormone im Körper, welches sonst was auslösen kann oder auch nicht. Bis die 5aR wieder voll da ist, was auch seine Zeit dauert und bis sich der Körper wieder an das "vorherige" Hormongleichgewicht gewöhnt, dauert durchaus seine Zeit.

Wenn das mit dem Wirkstoff im Körper ausschlaggebend wäre, dann wären meine Fin NWs schon nach einer guten Woche verschwunden, also blitzartig, aber es hat locker 2-3 Monate gedauert.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142489 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: So., 23 November 2008 21:06

Also als ich damals mit 20 Probleme mit Haarausfall bekam, war ich oft hier im Forum. Ich entschloß mich dann auch Fin zu nehmen. Vor 5 Jahren hab ich auch noch nie was mit Sunken Eyes gelesen. Der Haarausfall war weg und Fin hab ich auch gut vertragen dachte ich. Mit 23 hatte ich dann einen Knoten ( Gynokomastie )in der Brust. Ich möchte aber jetzt nicht Fin die Schuld geben. Hatte dafür die Veranlagung seit der Pupertät. Nach der OP war ich dann wieder öfter hier im Forum als Gast unterwegs. Habe damals überlegt abzusetzen, aber dann doch wieder weitergemacht aus Angst vor Haarausfall. Damals hab ich schon beiträge gelesen von Sunken Eyes. Aber eigentlich nicht wirklich dran geglaubt.
Vor 2 Monaten bin ich dann öfter angesprochen worden auf meine starken Augenringe. Meine Augenprobleme (Fremdkörpergefühl, Druck) hab ich eigentlich nie so große Aufmerksamkeit geschenkt.
Dann bin ich zum Augenarzt, der hat die Augen ausgemessen und festgestellt das sie eingesunken sind.
Ich habe jetzt extra 2 Wochen Urlaub genommen. Schlafe 10std. am Tag und Trinke viel. Aber die blauen Verfärbungen und auch die Augenprobleme gehen NICHT weg !!!
Hab jetzt 2,5 Wochen abgesetzt. Hoffentlich tut sich da noch was

Ich will echt niemand Fin schlecht reden. Ich suche nur Hilfe. Deswegen bin ich hier und finde es auch echt super von euch, das ihr dazu etwas schreibt.

DANKE LEUTE

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142490 ist eine Antwort auf Beitrag #142487] :: So., 23 November 2008 21:24

Was mich bei dieser Geschichte eher interessiert ist:
Warum tritt das Phänomen bei den einen schnell auf, bei anderen nie? Was passiert im Körper, dass diese Fettschicht überhaupt atrophieren kann und was macht die Haut unter den Augen so dünn? Warum entsteht dieses Druckgefühl um die Augen herum?
Was also muss man mitbringen, um sehen zu können, ob das auftreten kann oder nicht? Was passiert unter Medikamenteneinfluss im Körper gerade in diesem Bereich, v.a. unter 5aR-Hemmung?

Das ists, was mich eher interessiert bei dieser besch.... Sache.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142491 ist eine Antwort auf Beitrag #142489] :: So., 23 November 2008 21:53

Marcoe schrieb am Son, 23 November 2008 21:06

Also als ich damals mit 20 Probleme mit Haarausfall bekam, war ich oft hier im Forum. Ich entschloß mich dann auch Fin zu nehmen. Vor 5 Jahren hab ich auch noch nie was mit Sunken Eyes gelesen. Der Haarausfall war weg und Fin hab ich auch gut vertragen dachte ich. Mit 23 hatte ich dann einen Knoten ( Gynokomastie )in der Brust. Ich möchte aber jetzt nicht Fin die Schuld geben. Hatte dafür die Veranlagung seit der Pupertät. Nach der OP war ich dann wieder öfter hier im Forum als Gast unterwegs. Habe damals überlegt abzusetzen, aber dann doch wieder weitergemacht aus Angst vor Haarausfall. Damals hab ich schon beiträge gelesen von Sunken Eyes. Aber eigentlich nicht wirklich dran geglaubt.
Vor 2 Monaten bin ich dann öfter angesprochen worden auf meine starken Augenringe. Meine Augenprobleme (Fremdkörpergefühl, Druck) hab ich eigentlich nie so große Aufmerksamkeit geschenkt.
Dann bin ich zum Augenarzt, der hat die Augen ausgemessen und festgestellt das sie eingesunken sind.
Ich habe jetzt extra 2 Wochen Urlaub genommen. Schlafe 10std. am Tag und Trinke viel. Aber die blauen Verfärbungen und auch die Augenprobleme gehen NICHT weg !!!
Hab jetzt 2,5 Wochen abgesetzt. Hoffentlich tut sich da noch was

Ich will echt niemand Fin schlecht reden. Ich suche nur Hilfe. Deswegen bin ich hier und finde es auch echt super von euch, das ihr dazu etwas schreibt.

DANKE LEUTE

Wieviel Fin hast du täglich genommen?

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142492 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: So., 23 November 2008 22:26

ne viertel Proscar. 1,25mg

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142498 ist eine Antwort auf Beitrag #142489] :: So., 23 November 2008 23:34

Marcoe schrieb am Son, 23 November 2008 21:06

Also als ich damals mit 20 Probleme mit Haarausfall bekam, war ich oft hier im Forum. Ich entschloß mich dann auch Fin zu nehmen. Vor 5 Jahren hab ich auch noch nie was mit Sunken Eyes gelesen. Der Haarausfall war weg und Fin hab ich auch gut vertragen dachte ich. Mit 23 hatte ich dann einen Knoten ( Gynokomastie )in der Brust. Ich möchte aber jetzt nicht Fin die Schuld geben. Hatte dafür die Veranlagung seit der Pupertät. Nach der OP war ich dann wieder öfter hier im Forum als Gast unterwegs. Habe damals überlegt abzusetzen, aber dann doch wieder weitergemacht aus Angst vor Haarausfall. Damals hab ich schon beiträge gelesen von Sunken Eyes. Aber eigentlich nicht wirklich dran geglaubt.
Vor 2 Monaten bin ich dann öfter angesprochen worden auf meine starken Augenringe. Meine Augenprobleme (Fremdkörpergefühl, Druck) hab ich eigentlich nie so große Aufmerksamkeit geschenkt.
Dann bin ich zum Augenarzt, der hat die Augen ausgemessen und festgestellt das sie eingesunken sind.
Ich habe jetzt extra 2 Wochen Urlaub genommen. Schlafe 10std. am Tag und Trinke viel. Aber die blauen Verfärbungen und auch die Augenprobleme gehen NICHT weg !!!
Hab jetzt 2,5 Wochen abgesetzt. Hoffentlich tut sich da noch was

Ich will echt niemand Fin schlecht reden. Ich suche nur Hilfe. Deswegen bin ich hier und finde es auch echt super von euch, das ihr dazu etwas schreibt.

DANKE LEUTE

Was hat der Arzt der deine Augen ausgemessen hat zu alldem gesagt? Wenn er es für anormal hält, dann wird er doch sicher von irgendwelchen Lösungsvorschlägen gesprochen haben bzw. wird er dich sicher gefragt haben, von was das kommen könnte!

Wenn das mit den Sunken Eyes alles wahr sein sollte, dann meine ich, ist es gerade unsere Aufgabe, Ärzte darauf aufmerksam zu machen und dort dann auch um Hilfe bitten.

Ich weiß, dass hier schon mehrere MSD angeschrieben haben! Ich kenn diese Briefe! Die lachen sich ohne Beweise ja einen weg und schreiben ihre 0815 Antworten. Aber wenn wir einen Arzt haben, der einen kausalen Zusammenhang feststellen könnte und einen Rechtsanwalt ein Schreiben mit diesen eventuellen Beweisen aufsetzen würde, dann schau ich mir an, dass die nur mit 0815 Antworten daher kommen.

Da sind genau wir alle gefordert, sonst diskutieren wir 2020 noch immer darüber ob das jetzt sein kann mit den Sunken eyes oder nicht!

Damit mein ich nicht nur dich Marcoe, is natürlich an alle gerichtet!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142499 ist eine Antwort auf Beitrag #142498] :: So., 23 November 2008 23:38

Christian24 schrieb am Son, 23 November 2008 23:34

...
Aber wenn wir einen Arzt haben, der einen kausalen Zusammenhang feststellen könnte und einen Rechtsanwalt ein Schreiben mit diesen eventuellen Beweisen aufsetzen würde, dann schau ich mir an, dass die nur mit 0815 Antworten daher kommen.

Gleich mit nem Rechtsanwalt? Mit so schweren Geschützen willst du gleich anfangen? Wegen Fin?
Is ja auch nich grade billig!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142512 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 09:32

jetzt nochmal zu den sunken eyes.
wie genau sehen solche sunken eyes jetzt aus? bei vielen sind verfärbungen (sprich augenringe) schon sunken eyes.
Fettschwund ist klar, nur ich kann mir optisch darunter nichts vorstellen.
wodurch tritt es eigentlich auf? durch die dht-hemmung oder durch ein ungleichgewicht der hormone im körper?
wenn durch dht-hemmung, dann sollte sowas ja auch durch z.b. revivo auftreten?

[Aktualisiert am: Mo., 24 November 2008 09:33]

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142519 ist eine Antwort auf Beitrag #142512] :: Mo., 24 November 2008 11:31

Dane schrieb am Mon, 24 November 2008 09:32

jetzt nochmal zu den sunken eyes.
wie genau sehen solche sunken eyes jetzt aus? bei vielen sind verfärbungen (sprich augenringe) schon sunken eyes.
Fettschwund ist klar, nur ich kann mir optisch darunter nichts vorstellen.
wodurch tritt es eigentlich auf? durch die dht-hemmung oder durch ein ungleichgewicht der hormone im körper?
wenn durch dht-hemmung, dann sollte sowas ja auch durch z.b. revivo auftreten?

Der Begriff ist nicht klar abgegrenzt. Würde mans wörtlich nehmen, dann ist es tatsächlich ein zurückweichen der Augen in die Augenhöhle und dem gleichzeitigen Fettschwund unter dem Auge, was zu starken Augenringen und eben zu dieser charakterstischen Furchen führt. Das hier ist ein schönes Beispiel.

Manche bezeichnen auch schon die Verfärbungen als Sunken Eyes, die aber in aller Regel mit dem Einsinken einhergehen. Der eigentliche Englische Ausdruck dafür wäre allerdings "dark circles". Gleichzeitig kann nicht nur ein Einsinken in die Augenhöhlen statt finden, sondern auch noch ein Absinken, d.h. das Auge wandert vertikal nach unten, wodurch zusätzlich noch Schlupflider auftreten können.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142529 ist eine Antwort auf Beitrag #142519] :: Mo., 24 November 2008 14:29

Kann dieses zurückweichen der Augen auch ohne Fin passieren, oder ist dafür definitiv nur Fin zuständig?

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142536 ist eine Antwort auf Beitrag #142529] :: Mo., 24 November 2008 15:05

Wie humboldt schon sagte, ist dieses Zurückweichen der Augen aufgrund des gegebenen Alters unmöglich, d.h. in diesem Alter kann das Augenfett nicht einfach so schnell aufgrund von Alterungsprozessen zurückweichen und selbst das Ausmaß ist unnatürlich. Das geht nur durch Medikamenteneinfluß, wenn man dem Arzt von Humboldt Glauben schenken darf.

Kurzum: Ist definitiv Fin bzw. 5aR-Hemmung, sofern man keine anderen Medikamente nimmt.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142538 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 15:21

Der Augenarzt bei dem ich war, konnte mir nicht weiterhelfen, weil er einfach nicht wusste was man da tun kann. So wie ich das sehe gibt es dieses Krankheitsbild nicht in Deutschland. Deswegen findet man ja auch keinen Arzt der so etwas behandeln kann. Ich habe bis jetzt nur einen Arzt gefunden und der ist in Amerika. Hier kann man Bilder sehen http://www.drmeronk.com/hollowed/beforeafter-lower.html

Wenn ich richtig Englisch könnte, würde ich da hinfliegen und mich operieren lassen. Aber mein Schulenglisch reicht nicht Sad

Sad

Eine Klage gegen die Pharmaindustrie ? Der Gedanke ist nicht schlecht, ich glaub aber kaum das wir da eine Chance hätten.

Man müsste einen richtig guten Arzt finden aus Deutschland, der mit so Operationen wie dr.Meronk erfahrungen hat. Aber ich finde keinen.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142540 ist eine Antwort auf Beitrag #142538] :: Mo., 24 November 2008 15:33

Dieses Krankheitsbild gibt es sehr wohl in Deutschland auch, nur ist es leider so, dass kosmetische Sachen in Deutschland von den meisten normalen Ärzten einfach nicht ernst genommen wird bzw. die haben sich einfach nicht damit beschäftigt, weil es eben etwas kosmetisches ist. Meiner Meinung nach mehr als nur ein Armutszeugnis für deutsche Ärzte, dass sich da keiner auf sowas spezialisiert. V.a. als Mann wirds noch weniger ernst genommen, aber das Blatt wendet sich ja gerade, wie man sieht und es ist nur noch eine Frage der Zeit.

Problematisch wirds wirklich, wenn man den richtigen Arzt sucht und finden möchte. In Deutschland kann leider selbst ein Tierarzt übers Wochenende plastischer Chirurg werden, wenn er das Zertifikat eines Wochenendseminars vorlegt. Gerichtlich stehst du alleine im Wald, einen Arzt kriegst du nicht dran, wenn der was verhaut und zahlen musst du trotzdem, im Gegensatz zu USA, da muss sich ein Arzt weitaus mehr ins Zeug legen.

Daher bringt auch eine Klage gegen die Pharmaindustrie nichts.

Wenn dein Englisch nicht ausreicht, dann lern doch einfach das fehlende dazu. Im Internetzeitalter wirst du kaum ein Problem haben, an die entsprechenden Materialien ranzukommen.

Was die Arztsuche angeht, könntest du dich doch mal in anderen Foren erkundigen, die sich mit Schönheitschirurgie befassen. Da könntest du eventuell mehr Erfahrungen reinholen als hier.

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denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142541 ist eine Antwort auf Beitrag #142538] :: Mo., 24 November 2008 15:35

Hmmm, viele Frauenfotos dabei und die werden mit Fin sicher nix am Hut haben!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142542 ist eine Antwort auf Beitrag #142541] :: Mo., 24 November 2008 15:41

Aber unter Umständen mit Pille und/oder Hormonpräparaten nach Operationen? Frage

Frage

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denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142543 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 15:57

Du brauchst sicherlich kein Cambridge-Zertifikat, um dich von dem Arzt behandeln zu lassen. Du wirst ja in der Lage sein, mit irgendwelchen Sprachprogrammen Kontakt aufzunehmen. Es ist nicht das Problem der Sprache, sondern eher das des Geldes.

Und wenn ich mir die ganzen Fotos ansehe, muss ich sagen, dass mir im Alltag die Probleme dieser Menschen gar nicht auffalen würden. Es ist nichts, was auf Anhieb auffällt oder wofür man sich schämen müsste. Für mich sieht es nach einem ganz normalen Alterungsprozess aus!

Du solltest Bilder reinstellen, damit wir das Ausmaß kennen, und nicht alle User in Panik verfallen!

[Aktualisiert am: Mo., 24 November 2008 15:58]

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142544 ist eine Antwort auf Beitrag #142543] :: Mo., 24 November 2008 16:01

Bilder wären wirklich nicht schlecht, das stimmt!!!

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142552 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 16:31

danke für die fotos.
dem nach zu urteilen, haben aber sehr viele menschen sunken eyes.
bei ein paar patienten war es deutlich zu sehen. bei anderen muss ich sagen, dass ich täglich leute sehe bei denen es schlimmer aussieht. also nur an der dht-hemmung kann es auch nicht liegen. es ist mit hoher wahrscheinlichkeit ein faktor, aber mit sicherheit nicht alles in meinen augen- poste mal fotos... humboldt du bitte auch, jetzt hast du mein interesse geweckt Very Happy

Very Happy

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142557 ist eine Antwort auf Beitrag #142541] :: Mo., 24 November 2008 16:55

Christian24 schrieb am Mon, 24 November 2008 15:35

Hmmm, viele Frauenfotos dabei und die werden mit Fin sicher nix am Hut haben!

Doch! Und zwar im dem Sinne das sie von Natur aus schon so wenig DHT haben wie eben ein Mann mit Fin.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142561 ist eine Antwort auf Beitrag #142552] :: Mo., 24 November 2008 17:28

Dane schrieb am Mon, 24 November 2008 16:31

danke für die fotos.

Also, ich muss sagen, dass diese fotos eher verwirren und nicht aussagekräftig sind. Diese Bilder finde ich jetzt auch nicht schlimm vom Befund her, man sieht da ja kaum eine Volumendepression.
Da ist zb. nicht ein einziges Bild dabei, was das "Absinken" zur Nase hin zeigt, also keines mit ausgeprägter "Furche". Auch keines mit bläulichen Verfärbungen oder so.

Zitat:

dem nach zu urteilen, haben aber sehr viele menschen sunken eyes.

Ich kann jetzt hier nur für mich sprechen und eigentlich wurde zu dieser Thematik auch schon alles gesagt. Die Ärzte, die ich ich diesbzgl. kontaktiert habe, bestätigten unisono, dass ein orbitaler Fettschwund niemals altersbedingt sein kann, nur erblich, medikamentös oder operativ! Erstes und letztes scheiden in meinem Fall aus, und sonst hatte ich in der Zeit der Veränderungen an meiner Augenpartie außer Finasterid keinerlei andere Medikamente genommen. Und wie ich auch schon öfters sagte, man "fühlt" diese Veränderungen. Es ist kein Prozess, der stattfindet, ohne dass man es anhand von "Spannungs- und Druckgefühlen" an den jeweiligen Stellen merken würde. Es spannt und kribbelt stark in der Fin-zeit, bei mir zumindest! Man hat das Gefühl, da stimmt was nicht. Außerdem Spannungskopfschmerz. Desweiteren gehen oftmals diese Verfärbungen an den Augeninnenwinkel mit einher. Und eine Asymetrie der "Furchen", die man zb. oben in den Fotos leider auch nirgends sieht.
Viele verwechseln altersbedingte Veränderungen (dabei kann man klar Augenringe, Tränensäcke etc. kriegen, das Gewebe erschlafft) mit einer Atrophie des Orbitalfettes!

Zitat:

poste mal fotos... humboldt du bitte auch, jetzt hast du mein interesse geweckt Very Happy

Very Happy

Ich hab´ leider keine gute Digicam, die dafür geeignet ist. Aber ich versuche in den nächsten Tagen trotzdem mal, das irgendwie hinzubekommen.

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142566 ist eine Antwort auf Beitrag #142557] :: Mo., 24 November 2008 18:05

knopper22 schrieb am Mon, 24 November 2008 16:55

Christian24 schrieb am Mon, 24 November 2008 15:35

Hmmm, viele Frauenfotos dabei und die werden mit Fin sicher nix am Hut haben!

Doch! Und zwar im dem Sinne das sie von Natur aus schon so wenig DHT haben wie eben ein Mann mit Fin.

Und die "schönen" Frauen haben dann alle unmengen von DHT oder wie??? Dead

Dead

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Re: Kennt jemand Ärzte die Sunken Eyes behandeln können ? [Beitrag #142567 ist eine Antwort auf Beitrag #142371] :: Mo., 24 November 2008 18:18

Geschrieben von Prof. Dr. H. Brewitt Hannover am 24.11.08:

Kennt jemand einen Arzt, der das orbitale Fett aufbauen kann ?

Sehr geehrte(r) Frau/Herr Marcoe,

mir ist nicht geläufig, daß man orbitales Fett chirurgisch wieder aufbauen kann.
Ich schlage Ihnen vor, daß Sie sich in der Universitäts-Augenklinik in Würzburg bei Herrn Prof. Geerling vorstellen. Er befaßt sich auch mit Erkrankungen der Augenhöhle. Herr Prof. Geerling hat Kontakt zu diversen Ärzten im In- und Ausland und kann Ihnen vielleicht weiterhelfen.

Alles Gute.

Werde da morgen mal anrufen und versuchen einen Termin zu machen.
Ich hoff auch echt das sich die Meibom Drüsen erholen. Ich hab 2,5 Wochen abgesetzt und die Augen machen immer noch totale Probleme. Schlierenbildung, schwierigkeiten beim Focusieren, Druckgefühl und sie Ermüden total schnell. Frühs wenn ich aufwache hab ich keine Probleme. So nach 5 std. gehts dann los. Oh Mann, hab echt Angst leute

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