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Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144015] :: Di., 09 Dezember 2008 02:25

Hello group,

eine einzige Frage befasst mich seit ich FIN kenne
und ausprobiere:

1. Wenn der niedrige DHT Stand der Grund für die zB schwache Errektion ist und wenn

2. geringe Dosen in vielen Studien fast identische Absenkungen
erzeugen,

wie ist das mit der Behauptung von vielen im Forum
und mit meiner eigenen Erfahrung zu vereinbaren, dass
mit 0.25 mg deutlich weniger NW auftreten als mit 1mg ?

Danke

Lee

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144016 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: Di., 09 Dezember 2008 03:23

Die NW kommen von daher, dass man eines der wichtigsten Androgene im Körper stark reduziert und dadurch auch die anderen Sexualhormone beeinflusst.

[Aktualisiert am: Di., 09 Dezember 2008 16:06]

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144114 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: Di., 09 Dezember 2008 21:55

indianlee schrieb am Die, 09 Dezember 2008 02:25

wie ist das mit der Behauptung von vielen im Forum
und mit meiner eigenen Erfahrung zu vereinbaren, dass
mit 0.25 mg deutlich weniger NW auftreten als mit 1mg ?

Danke

Lee

Da is meiner Meinung nach was dran, weil irgendwann das Fin nicht mehr ausreicht die kompletten 70% zu blocken!
Das Ergebnis ist dann wieder eine höhere bis hin zur normalen Libido!

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144197 ist eine Antwort auf Beitrag #144114] :: Do., 11 Dezember 2008 02:49

Hallo ,

wenig Antworten auf eine so wichtige Frage,
der Widerspruch taucht immer wieder im
Forum auf:
Bedeutet das, Deiner Meinung nach, dass
weniger NW auch gleich weniger Wirkung
bedeutet, d.h. ein (quasi) linearer Zusammen
hang besteht?
Wenn 0.5mg und 1mg in vielen Studien den
gleichen Anteil blocken dürfte es
zwischen den beiden doch keinen Unterschied
in den NW geben oder ?

lee

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144204 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: Do., 11 Dezember 2008 11:26

Das ist eine interessante Frage, die sich m.E. nicht so leicht beantworten lässt. Als Gedanken/Thesen

1) Finasterid als 5AR-Hemmer weißt auf Grund der hohen Potenz an die 5AR andocken zu können keine lineare Beziehung zwischen Dosis und 5AR-Inhibierung auf

2) Ob alle Nebenwirkungen durch die DHT-Absenkung passieren muss nicht sein, da

3) Durch die (gehemmnte) 5AR noch andere Hormonstoffwechselwege abgemindert werden (siehe Dateianhang). Diese weiteren Stoffe sind ebenfalls im Organismus wichtig

4) Durch geänderte Hormonkonzentrationen können auch indirekt (also nicht durch die direkte 5AR-Hemmung) andere Hormone/Metabolite in ihrer natürlichen Konzentration geändert werden; Hormone befinden sich alle einem überaus komplexen Regelsystem unterstellt; der Körper versucht gewissermaßen auch "Nachzuregeln"

5) Es gibt sicher auch eine psychologische Komponente; NWs schwinden/erscheinen weniger schwer durch das Bewusstsein einer geringeren Dosis

Nur meine Gedanken als medizinischer Laie

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144206 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: Do., 11 Dezember 2008 11:59

ich würde sagen, beides.

Energie folgt immer dem Geist

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144210 ist eine Antwort auf Beitrag #144204] :: Do., 11 Dezember 2008 13:36

greenhorn1981 schrieb am Don, 11 Dezember 2008 11:26

...
5) Es gibt sicher auch eine psychologische Komponente; NWs schwinden/erscheinen weniger schwer durch das Bewusstsein einer geringeren Dosis

Jo das auf jeden Fall! War bei mir schonmal "instant". Gestern noch 0,5 mg genommen, am nächsten Tag dann nur 0,25, und einen deutlichen Rückgang der NW's bemerkt. War 100 pro Einbildung da das ja nicht so schnell gehn kann. Aber da sieht mans mal wieder ...

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144265 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: Do., 11 Dezember 2008 23:25

0,5mg und 1mg blocken nicht unbedingt den gleichen Anteil, aber bei vielen reicht bereits die leicht geringere DHT-Absenkung (daher auch geringere Nebenwirkungen) unter 0,5mg aus, um den Haarausfall zu stoppen. Ist halt individuell unterschiedlich, wie stark die DHT-Absenkung sein muss, um den HA zu stoppen.

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144330 ist eine Antwort auf Beitrag #144265] :: Fr., 12 Dezember 2008 20:55

Hallo,
d.h. defacto:

Das Verhältnis aus Wirkung und NW ist vor allem von
dieser Schwelle abhängig. Manche haben ab sagen wir
0.5% DHT von normal keine Errektion mehr und genau
dort auch die Schwelle zur Wirkung gegen HA, bei
anderen sind diese beiden Grenzwerte aber weit
auseinander , in beide Richtungen,...mal ganz
vereinfacht gesagt!

Bei mir gibt es jedenfalls (psyvhologisch oder nicht)
mit 0.25 kaum Probleme, mit 0.5mg spüre ich weniger
Libido.

lee

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144333 ist eine Antwort auf Beitrag #144330] :: Fr., 12 Dezember 2008 21:10

indianlee schrieb am Fre, 12 Dezember 2008 20:55

Hallo,
d.h. defacto:

Das Verhältnis aus Wirkung und NW ist vor allem von
dieser Schwelle abhängig. Manche haben ab sagen wir
0.5% DHT von normal keine Errektion mehr und genau
dort auch die Schwelle zur Wirkung gegen HA, bei
anderen sind diese beiden Grenzwerte aber weit
auseinander , in beide Richtungen,...mal ganz
vereinfacht gesagt!

Bei mir gibt es jedenfalls (psyvhologisch oder nicht)
mit 0.25 kaum Probleme, mit 0.5mg spüre ich weniger
Libido.

lee

angeblich unter den "Hardlinern" senkt es ja immer rabiat 70%!

Die Menge wo es tatsächlich weniger senken würde, wäre angeblich so gering das man es nicht mehr von hand zerteilen könnte!
Daran glaube ich aber auch nicht so recht, weil ich es auch bei mir recht gut spüre das bei 0,25 weniger NW's sind!

[Aktualisiert am: Fr., 12 Dezember 2008 21:10]

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144386 ist eine Antwort auf Beitrag #144015] :: So., 14 Dezember 2008 00:54

Hallo.

Ich nehme jetzt schon über ein Jahr 0.06125mg Fin täglich.
Hatte mit 1mg | 0,5mg | 0,25mg und 0,125mg Nebenwirkungen. 0.06125mg macht mir anscheinend nicht viel aus. HA ist auf von 200 auf 20 Haare pro Tag runter.

Also ich hatte mit 0,25mg genauso viele NW wie mit 1mg.
Kein Unterschied hier....

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144387 ist eine Antwort auf Beitrag #144386] :: So., 14 Dezember 2008 01:08

Deine Beobachtung ist auch insofern interessant, als dass du mit deiner jetzigen Dosis nur noch dein Kopfhaut-DHT hemmst! Diesen Gedanken weiter geführt würde bedeuten, dass die Nebenwirkungen verursachende Hemmung des Serum-DHT´s doch überflüssig scheint...zumindest bei dir. Wink

Wink

Nimmst du jeden zweiten Tag 1/8 Propecia bzw. Finpecia oder wie teilst du die Tablette in 16 Teile? Als ich noch Fin genommen habe, ging das zwar ganz gut in acht Teile, aber noch mehr? Very Happy

Very Happy

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144388 ist eine Antwort auf Beitrag #144387] :: So., 14 Dezember 2008 01:25

humboldt schrieb am Son, 14 Dezember 2008 01:08

...
Nimmst du jeden zweiten Tag 1/8 Propecia bzw. Finpecia oder wie teilst du die Tablette in 16 Teile? Als ich noch Fin genommen habe, ging das zwar ganz gut in acht Teile, aber noch mehr? Very Happy

Very Happy

Jo das würde mich auch mal intrressieren!
16 Teile bekomme ich nicht hin!

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144398 ist eine Antwort auf Beitrag #144388] :: So., 14 Dezember 2008 11:57

Ich teile Propecia wirklich in 16 Teile. Mit einem kleinen scharfen Messer geht das recht gut.

Seltsam ist dass ich zwar bei 0,125mg am Stück NW hatte, aber wenn ich 2 Stücke 0,06125mg gleichzeitig nehme so gut wie keine auftreten. Kann es etwa sein das der Körper mit einem zusammenhängenden großen Stück mehr Probleme hat als mit mehreren kleinen ???

Noch seltsamer ist aber dass ich, sobald die NW einsetzten, sofort keine Haare mehr verliere. Das hat mich auch schon auf den Gedanken gebracht dass nicht der DHT-Mangel sondern eine Nebenwirkung dies im Endeffekt bewirkt.

Keine Ahnung. Vielleicht probiere ich mal Fin-Topisch. Viele hier sagen ja das dies verstärkt auf die Augen geht, doch damit hatte ich noch keine Probleme... sogar im Gegegenteil. Alle sagen mir ich würde, seit dem ich Fin nehme viel jünger aussehen... schon seltsames Zeug !!!

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Re: Geringes DHT oder FIN : Wer macht denn nun die NW? [Beitrag #144401 ist eine Antwort auf Beitrag #144398] :: So., 14 Dezember 2008 12:45

griding schrieb am Son, 14 Dezember 2008 11:57

...
Seltsam ist dass ich zwar bei 0,125mg am Stück NW hatte, aber wenn ich 2 Stücke 0,06125mg gleichzeitig nehme so gut wie keine auftreten. Kann es etwa sein das der Körper mit einem zusammenhängenden großen Stück mehr Probleme hat als mit mehreren kleinen ???

Noch seltsamer ist aber dass ich, sobald die NW einsetzten, sofort keine Haare mehr verliere. Das hat mich auch schon auf den Gedanken gebracht dass nicht der DHT-Mangel sondern eine Nebenwirkung dies im Endeffekt bewirkt.

nee du, wie soll denn ne Nebenwirkung den HA stoppen?

Und außerdem wie schnell ist das denn, das dann so plötzlich keine Haare mehr ausfallen? Etwa von einer Woche auf die andere? nicht möglich, da der Körper ein träges System ist, also eher Einbildung!

Noch mal allgemein zu den NW's selbst bei geringsten Mengen und der "Potenz" von Fin in Bezug auf Kopplung an 5 AR. Wenn die Pharmakonzerne sich mal um ihre Kunden sorgen würden, mal was tun würden usw..., dann würden sie evt. einen Wirkstoff entwickeln der sich eben nicht so potent daran koppelt!
Wäre das möglich? Warum gerade 100 mal stärker? Das muss sich doch irgendwie regulieren lassen, das es evt. nur 50 mal oder so sind!

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