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testosteronmangel [Beitrag #920] :: Fr., 18 November 2005 06:26 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo,
ich nehme seit 3 Jahren Fin.
Senkt das Fin eigentlich auch das Testosteron im Körper? Oder nur DHT?
Hab nämlich im Netz bezüglich Libidoverlust gesucht und folgende Seite gefunden:
http://www.get-back-on-track.com/de/consumer/01_testosteronm angel/c_con_01_03_02.php

Wenn ihr rechts auf "Folgen des .." klickt, kommt eine Zusammenfassung. Ich hab viele dieser "Folgen", Libidoverlust, Depression, Müdigkeit, Zunahme des Fettgewebes (Bauch), ...

Nun frage ich mich, ob das alleine durch Fin verursacht werden kann, oder ob doch andere Dinge (zB psychische Probleme, Alkohol, rauchen, Ernährung) schuld sind, bzw wie man das rausfinden kann.

Laut der oben angegebenen Seite, hab ich eindeutig einen Testosteronmangel ...

Weiss da jemand Bescheid, wie sich das mit Fin verhält?






1/4 proscar seit 02/2002

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Re: testosteronmangel [Beitrag #921 ist eine Antwort auf Beitrag #920] :: Fr., 18 November 2005 08:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
normalerweise senkt es DHT und das Testosteron ist Anfangs viel höher, Umwandlung von diesem dann langsam in estrogen bis es sich wieder auf Normalwert eingestellt hat, also weniger als bei Leuten die Fin nicht einnehmen, dafür hast dann aber den Vorteil dass Du eben nicht so viel DHT drinnen hast und das dann Haarwuchsfördernd ist...

..und rauchen: hab selbst vor kurzem aufgehört ! Tus auch, ist ganz einfach mit meiner Methode... und ich fühl mich, ganz ehrlich, schon viel besser ! Hab zuletzt bis zu 30 Kippen pro Tag geraucht...



Funktion von Testosteron:
fördert die Entwicklung und Erhaltung der sekundären Geschlechtsmerkmale beim Mann
fördert Wachstum und Funktion von Penis und Skrotum
reguliert die Spermienproduktion
fördert Wachstum und Funktion der akzessorischen Geschlechtsdrüsen
hemmt die Gonadotropinsekretion
fördert die Fettsekretion
fördert das Haarwachstum
besitzt eine anabole, muskelaufbauende Wirkung.
steigert das sexuelle Verlangen = Libido und generell Ausdauer und Lebenslust.

Negative Wirkungen
Aktivierung von Prostatakrebs
Erhöhung der Thrombosegefahr
Erhöhung der Herzinfarkt- und Arteriosklerosehäufigkeit.
Haarausfall auf dem Oberkopf, der zu einer Glatze führen kann (durch DHT-Synthese aus Testosteron)
Allgemein fördert Testosteron aggressive Verhaltensweisen. Als ethologische Wirkungen wurden Imponiergehabe, Kampfverhalten sowie Begattungsdrang erforscht und beobachtet. Dies wurde durch Kastration und anschliessender Hormonzufuhr an Tieren (mächtige Hengste werden zu angepassten Wallachen) und Menschen (während der Sklavenhalterzeit) bewiesen. Ebenso kann eine Überproduktion in der Nebennierenrinde beim weibl. Geschlecht eine Vermännlichung (Imponiergehabe, Kampf, Begattung) bewirken. Künstliche Testosteron-Zufuhr bei Frauen (Bodybuilding), kann zu einer Vermännlichung (Stimme,Muskulatur, Gesichtszüge) und Vergrösserung der Klitoris führen.

Du meinst dass Du einen Mangel hast (sowas redet man sich aber auch in vielen Fällen allzuschnell ein). Allerdings kanns im Moment auch am Wetter liegen, vielleicht solltest mehr Sport machen - der gleicht dann vieles was an Mangelsymptomen genannt wird wieder aus, Dich nicht zu einseitig ernähren usw.

...vielleicht hast ja aber auch einen "erhöhten" Testo-Spiegel:

Was machen bei Testosteronmangel ?
Reicht die natürliche Produktion von Testosteron nicht aus, dann kann laut Empfehlung der Pharmaindustrie eine Langzeittherapie mit von außen zugeführtem Testosteron erfolgen. Problematisch ist allerdings, dass Männer höchst unterschiedliche Testosteronspiegel benötigen, um "männlich" zu reagieren. Manche "unmännlich" wirkenden Männer mit geringer Libido haben einen relativ hohen Spiegel an Testosteron. Andererseits sehr viril wirkende Männer mit voll entwickelter Libido haben dagegen einen geringen Spiegel. Mithin ist es äußerst schwierig, einen geringen Testosteronspiegel zuverlässig als Ursache für mangelnde Virilität festzumachen. Lediglich bei einigen fest umschriebenen Krankheitsbildern wie Hypogonadismus überwiegen die möglichen Vorteile einer Testosterongabe mit gewisser Wahrscheinlichkeit die möglichen Nachteile.

Es stehen heute mehrere Darreichungsformen zur Verfügung:

Pflaster zum Aufkleben auf die Haut
Gel zum Auftragen auf die Haut
Ölige Lösungen zur intramuskulären (i.m.) Injektion (bis drei Monate Wirksamkeit)
Tabletten zur Einnahme.

Da eine externe Testosteronverabreichung von der Natur nicht vorgesehen ist und künstliche Testosteronsalben und Matrixpflaster erst sehr kurz am Markt sind, ist über Risiken und Langzeitnebenwirkungen noch nichts bekannt. Externe Testosterongaben könnten die Fähigkeit des Körpers, selbst Testosteron zu produzieren, beeinträchtigen.


+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee

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Re: testosteronmangel [Beitrag #923 ist eine Antwort auf Beitrag #921] :: Fr., 18 November 2005 08:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tvtotalfan schrieb am Fre, 18 November 2005 08:06


..und rauchen: hab selbst vor kurzem aufgehört ! Tus auch, ist ganz einfach mit meiner Methode... und ich fühl mich, ganz ehrlich, schon viel besser ! Hab zuletzt bis zu 30 Kippen pro Tag geraucht...



Wie hast du es denn geschafft? Versuche das gerade meiner Freundin abzugewöhnen, da bin ich für jeden Tipp offen. Wink


1.25mg Fin

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Re: testosteronmangel [Beitrag #924 ist eine Antwort auf Beitrag #920] :: Fr., 18 November 2005 09:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey Chris,

die Seite ist von ner Pharmafirma, die ihre Testosteron-Produkte verkaufen mag. Da ist egal, was du anklickst, am Ende kommt immer raus:
1. Ihr Testosteron-Spiegel ist viel zu niedrig, sprechen Sie mit Ihrem Arzt und verwenden Sie unsere Produkte.
- oder -
2. Ihr Testosteron-Spiegel ist noch nicht zu niedrig, wird es aber bald sein. Sprechen Sie mit Ihrem Arzt und verwenden Sie unsere Produkte.

Finasterid senkt das DHT um 70%, der Testosteron-Spiegel steigt auf Dauer um ca. 10%. Die Zufuhr von Testosteron bei Fin-Einnahme macht irgendwie nicht sooo viel Sinn Wink

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: testosteronmangel [Beitrag #981 ist eine Antwort auf Beitrag #920] :: Fr., 18 November 2005 17:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielen Dank für eure Antworten.

Jetzt verstehe ich allerdings noch weniger ...
Unter Fin nimmt der Testo Spiegel also ZU? Trotzdem zeigen sich uu Nebenwirkungen wie Libidoverlust/Erektionsprobleme/usw.

warum? Unbekanntes DHT?

Sorry, dachte, ich hätte den "Grund" für meine Probleme gefunden, scheinbar nun doch nicht Sad

VG


1/4 proscar seit 02/2002

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Re: testosteronmangel [Beitrag #984 ist eine Antwort auf Beitrag #981] :: Fr., 18 November 2005 17:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab grad vorhin mit Pfizer telefoniert!

Müdigkeit-Fettansammlung usw...
sind NW's durch Fin!! und sind bekannt!


Für mich steht fest das Fin drastisch reduziert wird und dann abgesetzt wird!
Ich fühl mich nach ca.6,5Jahren Fin nur noch kaputt!

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: testosteronmangel [Beitrag #985 ist eine Antwort auf Beitrag #981] :: Fr., 18 November 2005 17:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


das ist doch ganz einfach ...nicht testosteron sondern DHT ist der libidoschlüssel....

es ist zwar richtig, das mehr testosteron mehr libido bringt...aber nur weil mehr testosteron für DHT-produktion zur verfügung steht...wenn du aber das 5-AR gehemmt hast, bringt dir dieses mehr an testosteron NULL

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Re: testosteronmangel [Beitrag #992 ist eine Antwort auf Beitrag #990] :: Fr., 18 November 2005 18:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
du kannst nicht monate bzw jahre fin einnehmen und dann nur 1 monat absetzen und dann ist wieder alles paletti..... Shocked


manche haben 6-9 monate pause gebracht...überlege mal was für ein eingriff ins hormonelle system fin überhaupt ist....

du hast nicht nur mehr Testosteron und viel zu wenig dht....du hast mehr estrogen, mehr prolaktin...beide libidotötend. ausserdem kommen die erregungsschleifen der nervenbahnen zum erliegen....

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Re: testosteronmangel [Beitrag #996 ist eine Antwort auf Beitrag #992] :: Fr., 18 November 2005 18:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja Pilos

Jeder Normale Mensch muß sich doch langsam fragen ob man sich das antut!

Ich werd jetzt Minox durchziehn und laß meinen Körper wieder
über sich selbt regieren!
Diese Hormon Eingriff ist mit Sicherheit Langfristig schädlich auch wenn hier einige es "Noch" nicht wahrhaben wollen!

@Pilos du hat mir ja mal empfohlen Fin Langsam auszuschleichen
nehm seit einiger Zeit nur noch 0,5mg werd jetzt dann beginnen
mit 0,25mg eine 1mg Tab in 4Teile zerschneiden!

Sollte sich mein Zustand verbessern bleib ich bei der Minimal Dosis und wenn nicht weg damit!
Ich kann mich in meinem ganzen Leben nicht erinnern das ich Muskulös so ein Waschlappen geworden bin !
Die Muskelschmerzen deuten ja darauf hin das die Muskeln
sich zurückziehn bzw. geschwächt werden!!

Komisch bei Haarausfall.de Experten wird immer darauf verwiesen
das diese NW's in keiner Studie stehn!
Die Frau von Pfizer hat das sofort bestätigt! hat mir einiges erklärt warum man verschwappelt-verweichlicht-Müdikeit usw..
Sie sagte Propecia ist mit Sicherheit ein sehr wirkungsvolles Mittel aber eben mit diesen NW's!


Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: testosteronmangel [Beitrag #1003 ist eine Antwort auf Beitrag #999] :: Fr., 18 November 2005 19:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

eine blutuntersuchung ist auf alle fälle hilfreich..wird dir die wahrheit sagen...dass kein anderes poblem vorliegt.

wenn du so eine untersuchung machst...dannmusst du diese hormone bestimmen lassen.

testosteron
DHT
Androstenedion
Prolaktin
Estradiol
SHBG

eventuell T3 / T4 / TSH

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Re: testosteronmangel [Beitrag #1008 ist eine Antwort auf Beitrag #1003] :: Fr., 18 November 2005 19:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke Pilos,

hoffe, ich schaff es zum Arzt. Aber der wird vermutlich auch nur sagen: FIN absetzen (hat mich schon beim erstmaligen Verschreiben darauf hingewiesen, dass ich davon impotent werde ... naja).

Wenn das Absetzen von Fin nur so einfach wäre ... mit einer Glatze kann und will ich nicht leben.

Hab schon viel ausprobiert, zB der Hype mit Sägepalme ... forget it.

Wie siehts mit Dut (Avodart) aus?


1/4 proscar seit 02/2002

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Re: Fxxk Alpecin ! [Beitrag #1010 ist eine Antwort auf Beitrag #1004] :: Fr., 18 November 2005 19:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wieso fuck alpecin? ich glaube auch nicht daran das es das wundermittel bei einer aga ist, aber es ist nicht abzustreiten das viele dieser haarwässerchen auch alpecin die gesunden haare länger in der anagenphase halten können. klar sind die gewinnorientiert, aber sie überlegen wenigstens und verkaufen nicht irgendwelche birkenhaarwasser welches schon von 20 anderen firmen hergestellt wurde. das produkt alpecin medicinal fresh beinhaltet z.b.zink gluconat, ginko extrakt, menthol,isoprophylalkohol und propylengylcol(welches wirkstoffe besser penetrieren lässt, besser als nur alkohol denat o.ä.) zudem glaube ich etwas daran das dieses coffein zeugs die umwandlung von t zu dht hemmen köntte, aber wahrscheinlich nur im reagenzglas, denn eine studie mit mehreren hundert probanden konnte die dr.wolff forschung nicht präsentieren, obwohl doch gerade das der durchbruch für ein kosmetisches produkt sein könnte....naja...und alle die denken ich trinke doch kaffee und hab trotzdem ha, sei gesagt das die leber das koffein schneller abbaut als ihr denken könnt, und ähnlich wie bei fin muss man davon ausgehen das bei oraler koffein substitution VIELLEICHT 70 oder 90% im körper landen und VIELLEICHT nur 20 oder 30%im haarfollikel...

und das es bei dir(tvtotalfan) nicht gewirkt hat muss auch nichts bedeuten. fin wirkt ja auch nicht bei jedem wobei die 2 sachen wahrscheinlich nicht vergleichbar sind. und du ja mit der fin einnahme erst neu begonnen hast, ich kenne 2,3 leute die meinen das alpecin bei ihnen wirken würde...
Quick

[Aktualisiert am: Fr., 18 November 2005 19:35]



0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

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Re: testosteronmangel [Beitrag #1011 ist eine Antwort auf Beitrag #1008] :: Fr., 18 November 2005 19:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

ist egal was der arzt sagt...nicht alle haben potenzprobleme aber schon 15-20%.....MSD 2% Thumbs Down

mach diese blutuntersuchung...am besten morgens zwischen 8-9. dann weist du genau was Fin durcheinander gebracht hat...dann wisen wir was du dagegen macht kannst.


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Fxxk Alpecin ! [Beitrag #1013 ist eine Antwort auf Beitrag #1010] :: Fr., 18 November 2005 19:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ok, also zuerst - der Thread war hier eigentlich falsch, hab ihn verschoben auf dort wo er hingehört, nämlich bei "sonstige Produkte gegen HA", Unterrubrik "gutes Shampoo".

Quick, das ist halt meine Meinung. Du sagst dass da auch was gutes dran sein kann, klar kann es das, aber das kannste dann bei 80% der restlichen HA-Mittel auch sagen und die, die sich Quark auf die Birne schmieren gegen HA genauso, es hilft vielleicht ein klitzekleinesmicrobissle - ok ! Aber he, ich will den HA nicht auf 2-3 Monate verschieben sondern ihn endlich stoppen !!! Und mit Alpecin (egal welches Produkt) gelingt das einfach nicht. Synergie gibts da noch, aber bei Alpecin glaub ich das nicht, da gehören eher so Shampoos wie Ket dazu und dagegen stinkert Alpecin gehörig ab. Der Vorteil von Alpecin ist lediglich der, dass sie genau zur richtigen Zeit kräftig Werbung gemacht haben und Vorreiter in diesen Dingen sind, von Anfang an nie als rezeptpflichtig galten und in Marketing sicherlich ein Vermögen investiert haben. Die könnten Dir sicherlich auch Studien vorlegen zu Eigenurin, Sägepalme usw. was dann natürlich wieder viele Leute glauben werden..., wenn das Marketing stimmt dann stimmts auch mit dem Geld, LeudeLeude - lasst Euch von denen mal nicht verarschen !

Wie schon gesagt, bei jemandem der es nur zu Pflegezwecken verwendet tuts das sicherlich, aber nicht bei jemandem der viel Hoffnung in solch ein Mittel setzt.

..Birkenhaarwasser ist nach meinen Nachforschungen das allerbeste und empfehlenswerteste Haarwasser im allgemeinen...

[Aktualisiert am: Fr., 18 November 2005 19:44]



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Re: testosteronmangel [Beitrag #1017 ist eine Antwort auf Beitrag #1014] :: Fr., 18 November 2005 19:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nein...wieso verfälschung des ergebnisses...du nimmst doch konstant fin....

die hormonwerte unter fin zählen und nicht...deine absetzmanipulation....


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: testosteronmangel [Beitrag #1065 ist eine Antwort auf Beitrag #1008] :: Sa., 19 November 2005 10:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ne Blutuntersuchung kann nie schaden.
Auf jeden Fall sollte da
T3 / T4 / TSH - also der ganze Schild-
drüsenkram - wie Pilos schon gesagt
hat, dabei sein. Evtl. noch Cortisol checken
lassen. Möglicherweise musste das
aber selber berappeln. Kommt auf den Arzt
an und wie Du´s dem verkaufst.
Würde da eher Schilddrüsengeschichte in den
Vordergrund stellen, aber nicht den
Haarausfall, weil Haarausfall bei Männern
ja "normal" ist..., da haste grössere
Chancen, dass Du´s nicht selber latzen musst.

Gruß
Crusher

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Re: testosteronmangel [Beitrag #72508 ist eine Antwort auf Beitrag #920] :: So., 22 April 2007 09:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hallo,
hab mal diesen alten thread von mir hochgegraben (dass das schon so lange her ist - die zeit vergeht, wahnsinn).

durch yohimbin sind die libido/ED proleme weg, alles (fast) normal. ist aber recht teuer. alternative?

die blutuntersuchung hab ich ende februar 07 gemacht, alles wurde gemessen, bis aufs DHT. sah alles normal aus (testo leicht erhöht - hab nicht alle werte gepostet, sind sehr viele)

testomangel scheidet aus.


1/4 proscar seit 02/2002

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Re: testosteronmangel [Beitrag #121861 ist eine Antwort auf Beitrag #992] :: Di., 20 Mai 2008 23:18 Zum vorherigen Beitrag gehen
pilos schrieb am Fre, 18 November 2005 18:17

ausserdem kommen die erregungsschleifen der nervenbahnen zum erliegen....


Bin durch Zufall über diesen alten Thread gestoßen!
Stimmt das? Hab ich bis jetzt noch nie gehört!

Ich hör immer mehr Hiobsbotschaften über Fin!

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