Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Fin-Gel Studie [Beitrag #149800] :: Do., 05 Februar 2009 17:15

http://haarausfall.ws/index.php?p=finasterid_topisch

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149802 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: Do., 05 Februar 2009 17:45

glockenspiel schrieb am Don, 05 Februar 2009 17:15

http://haarausfall.ws/index.php?p=finasterid_topisch

Dihdroxytestosteron gibt es nicht...nur Dihydrotestosteron... Wink

1% finasterid hemmt so viel wie 0,05% finasterid...somit macht das 1% eh keinen sinn..aber so war halt die studie..aber in einem billig gel braucht man 1% damit etwas überhaupt penetriert.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149809 ist eine Antwort auf Beitrag #149802] :: Do., 05 Februar 2009 19:05

interesant, wie sieht es denn mit den nebenwirkungen aus ?! sind es die gleichen wie fin oral ?

#01.2009#
- 1 mg. fin cipla
- ket 2%
- morgens abtei a-z complete
- abends zink 15 mg.
#09.2009#
- 0,5. fin cipla
- ket 2%
- eisen & vitamin c tabletten

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149916 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: Fr., 06 Februar 2009 17:46

In welchen Äquatorregionen gewinnt man eigentlich das "tropische" Finasterid? Wäre mir echt neu das es jetzt neben dem typischen Finasterid-Nadelbaum auch Südfrüchte gibt um Finasterid zu gewinnen.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149918 ist eine Antwort auf Beitrag #149916] :: Fr., 06 Februar 2009 17:51

vermouth schrieb am Fre, 06 Februar 2009 17:46

In welchen Äquatorregionen gewinnt man eigentlich das "tropische" Finasterid? Wäre mir echt neu das es jetzt neben dem typischen Finasterid-Nadelbaum auch Südfrüchte gibt um Finasterid zu gewinnen.

Ein ganz lustiges Kerlchen

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149920 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: Fr., 06 Februar 2009 18:26

Du Miesepeter. Immerhin steht dort 2 mal "tropisch".

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #149921 ist eine Antwort auf Beitrag #149920] :: Fr., 06 Februar 2009 18:44

vermouth schrieb am Fre, 06 Februar 2009 18:26

Du Miesepeter. Immerhin steht dort 2 mal "tropisch".

Miesepeter Smile

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150081 ist eine Antwort auf Beitrag #149802] :: So., 08 Februar 2009 18:06

pilos schrieb am Don, 05 Februar 2009 17:45

glockenspiel schrieb am Don, 05 Februar 2009 17:15

http://haarausfall.ws/index.php?p=finasterid_topisch

Dihdroxytestosteron gibt es nicht...nur Dihydrotestosteron... Wink

1% finasterid hemmt so viel wie 0,05% finasterid...somit macht das 1% eh keinen sinn..aber so war halt die studie..aber in einem billig gel braucht man 1% damit etwas überhaupt penetriert.

Ich denke auch, dass 1% gelöstes Fin viel zu viel ist und das viel weniger bereits ausreichen würde, aber gibt es dazu tatsächlich Studien, die die Hemmung in der Kopfhaut mit verschiedenen Fin-Konzentrationen untersucht haben?

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150083 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: So., 08 Februar 2009 18:20

Nein, es gibt keine Kopfhaut-Biopsien in solchen Studien, die mit Fin topisch gearbeitet haben. Dann gibts noch eine lustige Mazzarella-Studie, wo mehr keine Wirkung brachte als viel viel weniger.

Und es gibt auch eine Studie, in der ein Versagen von Fin topisch dokumentiert wurde.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150085 ist eine Antwort auf Beitrag #150081] :: So., 08 Februar 2009 18:26

Spiderman schrieb am Son, 08 Februar 2009 18:06

Ich denke auch, dass 1% gelöstes Fin viel zu viel ist und das viel weniger bereits ausreichen würde, aber gibt es dazu tatsächlich Studien, die die Hemmung in der Kopfhaut mit verschiedenen Fin-Konzentrationen untersucht haben?

Oral gibt es eine, die die Scalp-Hemmung unter verschiedenen Fin Dosen oral geprüft haben. Die ist von Drake et al und besagt, dass 0,05 genauso viel Scalp-DHT hemmt wie 5mg.

Und dann gibts eine Messung von GlaxoSmithKline wo 5mg 30% weniger Scalp-DHT geblockt haben, als in der Drake-Studie.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150086 ist eine Antwort auf Beitrag #150083] :: So., 08 Februar 2009 18:29

http://www.ijdvl.com/temp/ijdvl75147-1443038_040030.pdf

aus
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=61& t=51118

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150104 ist eine Antwort auf Beitrag #150085] :: So., 08 Februar 2009 22:19

Cynic schrieb am Son, 08 Februar 2009 18:26

Spiderman schrieb am Son, 08 Februar 2009 18:06

Ich denke auch, dass 1% gelöstes Fin viel zu viel ist und das viel weniger bereits ausreichen würde, aber gibt es dazu tatsächlich Studien, die die Hemmung in der Kopfhaut mit verschiedenen Fin-Konzentrationen untersucht haben?

Oral gibt es eine, die die Scalp-Hemmung unter verschiedenen Fin Dosen oral geprüft haben. Die ist von Drake et al und besagt, dass 0,05 genauso viel Scalp-DHT hemmt wie 5mg.

Die Studie kannte ich bereits. Ich frage mich jedoch, ob sich das so direkt auf topisches Fin übertragen läßt. Man kann ja nicht einfach sagen, 1% Fin-Lösung entspricht 1 mg Fin oral, also muss 0,05% Fin-Lösung genausogut wirken.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150107 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: So., 08 Februar 2009 22:36

Keine Ahnung, wieviel von dieser 1%igen Mischung hat man sich denn auf die Rübe gegeben? In einem ml steckt ja bereits 1mg Fin. Dead

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150108 ist eine Antwort auf Beitrag #150086] :: So., 08 Februar 2009 22:41

Foxi schrieb am Son, 08 Februar 2009 18:29

http://www.ijdvl.com/temp/ijdvl75147-1443038_040030.pdf

aus
http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=61& t=51118

Foxi

Danke für den Link. Der komplette Artikel ist schon etwas nützlicher als nur das Abstract.

In dem Artikel steht: "Because, finasteride 1% has the most dermal absorption, therefore, in this study finasteride gel 1% was prepared and used."

Was soll denn das heißen? Diese Begründung verstehe ich nicht. Wieso soll gerade eine 1%ige Fin-Lösung die beste dermale Absorption besitzen? Man könnte ja auch noch höher gehen, sofern man das Fin gelöst bekommt. Außerdem steht hier gar nicht, ob dieser Wert (1%) auf irgendwelchen Untersuchungen basiert und wenn ja, auf welchen.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150183 ist eine Antwort auf Beitrag #149809] :: Mo., 09 Februar 2009 17:37

hanc0ck schrieb am Don, 05 Februar 2009 19:05

interesant, wie sieht es denn mit den nebenwirkungen aus ?! sind es die gleichen wie fin oral ?

Das würde mich auch brennend interessieren. Irgendwo habe ich hier mal gelesen, dass Finasterid im Darm reorbiert werden würde. Ich nehme mal an, dass die bei Fin topisch genauso wäre? Oder lönnte man es sich tatsächlich eher so vorstellen, dass bei Fin topisch die DHT Hemmung mehr oder weniger nur im Scalp geschieht und der rest des Körpers vom Finasterid verschont bliebe?

Das wäre zu schön um wahr zu sein..

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150195 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: Mo., 09 Februar 2009 18:28

pilos hat doch schon geschrieben das es 1% fin-gel sein musste damit überhaupt was penetriert. damit lässt sich schon fast jede frage die im nachhinein hier gestellt worden ist quasi von alleine beantworten.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150200 ist eine Antwort auf Beitrag #150195] :: Mo., 09 Februar 2009 18:41

Eine direkte Finasteridwirkung im Bereich der Kopfhaut ist dagegen wenig wahrscheinlich, da hier die Typ-I-5a-Reduktase überwiegt. Entsprechend hat die lokale Applikation des Medikamentes keine therapeutische Wirkung gezeigt.

aus
http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk03b-98.html

so so was den Nu

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150237 ist eine Antwort auf Beitrag #150195] :: Mo., 09 Februar 2009 23:39

Homers schrieb am Mon, 09 Februar 2009 18:28

pilos hat doch schon geschrieben das es 1% fin-gel sein musste damit überhaupt was penetriert. damit lässt sich schon fast jede frage die im nachhinein hier gestellt worden ist quasi von alleine beantworten.

Das hab ich auch gelesen, doch wieso gerade 1%. Hätten sie ja gleich 5% nehmen können. Ich find's irgendwie willkürlich.

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150243 ist eine Antwort auf Beitrag #150200] :: Di., 10 Februar 2009 01:04

Foxi schrieb am Mon, 09 Februar 2009 18:41

Eine direkte Finasteridwirkung im Bereich der Kopfhaut ist dagegen wenig wahrscheinlich, da hier die Typ-I-5a-Reduktase überwiegt. Entsprechend hat die lokale Applikation des Medikamentes keine therapeutische Wirkung gezeigt.

aus
http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk03b-98.html

so so was den Nu

Foxi

Aaaaaah, WTF! Langsam hab ich das Gefühl, dass niemand überhaupt etwas über Haarausfall weiß. Der eine behauptet, die 5a-Reduktase TypI würde keinen Einfluss auf den Haarausfall haben. Der andere sagt, beide Typen würden gleichermaßen eine Rolle spielen. Dann kommt der dritte, der behauptet, das eine Enzym sei für die frontale Ausdünnung verantwortlich und das andere für die Lichtung am Hinterkopf... Leute...

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150254 ist eine Antwort auf Beitrag #149800] :: Di., 10 Februar 2009 07:38

Ezekiel, wenn selbst Pilos meint "AGA-Behandlung ist Trial and Error" (sorry dass ich das zitat immer wieder raushaue, aber es gefällt mir), dann sollte dich dieses ganze Wirrwarr wenig wundern. Very Happy

Wir wissen einfach viel viel viel zu wenig, um wie zB Tino damals durch die Gegend zu stiefeln und mit einem Konzept für Jedermann mit garantiertem Erfolg rumzuschmeißen. Dead

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich Tino störrisch empfand, ganz und gar nicht. Sondern er entwickelte sich auch immer weiter...

[Aktualisiert am: Di., 10 Februar 2009 07:44]

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Re: Fin-Gel Studie [Beitrag #150282 ist eine Antwort auf Beitrag #150254] :: Di., 10 Februar 2009 16:40

Cynic schrieb am Die, 10 Februar 2009 07:38

Ezekiel, wenn selbst Pilos meint "AGA-Behandlung ist Trial and Error" (sorry dass ich das zitat immer wieder raushaue, aber es gefällt mir), dann sollte dich dieses ganze Wirrwarr wenig wundern. Very Happy

Wir wissen einfach viel viel viel zu wenig, um wie zB Tino damals durch die Gegend zu stiefeln und mit einem Konzept für Jedermann mit garantiertem Erfolg rumzuschmeißen. Dead

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich Tino störrisch empfand, ganz und gar nicht. Sondern er entwickelte sich auch immer weiter...

Es geht mir nicht darum, dass nicht alle Betroffenen auf ein Medikament gleich ansprechen. Wenn man forschen möchte, sollte man jedoch an der richtigen Stelle beginnen. Und solange die Grundlagen nicht geklärt sind, brauch man gar nicht erst anfangen.
Kann mir denn irgendjemand mit großer Sicherheit sagen, wo im Körper TypI und wo TypII vorkommen oder es das ganz einfach unmöglich?

[Aktualisiert am: Di., 10 Februar 2009 16:41]

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