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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150165 ist eine Antwort auf Beitrag #150042] :: Mo., 09 Februar 2009 15:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:


Wenn man natürlich etwas finanziert, um NWs von Ärzten verbergen zu lassen usw. ist das natürlich eine Bankrotterklärung der eigenen Moral! Die Frage, die sich hier aber stellt, warum pflichten (alle) Hautärzte diesen Äußerungen bei? Werden alle Ärzte in Deutschland geschmiert, oder sind sie, mal salopp ausgedrückt, einfach zu dumm ...



Dazu fällt mir nur ein, dass der Werbeetat der großen Fische in der Pharmaindustrie um ein Vielfaches höher ist, als der Forschungsetat. Geforscht wird nur, um Geld zu verdienen. Bist Du so naiv zu glauben, dass auch nur ein Rädchen im System Parmaindustrie sich in irgend einer Weise moralisch verpflichtet fühlt? Es geht um Geld. Punktum.

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150179 ist eine Antwort auf Beitrag #150165] :: Mo., 09 Februar 2009 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mon, 09 Februar 2009 15:14

Zitat:


Wenn man natürlich etwas finanziert, um NWs von Ärzten verbergen zu lassen usw. ist das natürlich eine Bankrotterklärung der eigenen Moral! Die Frage, die sich hier aber stellt, warum pflichten (alle) Hautärzte diesen Äußerungen bei? Werden alle Ärzte in Deutschland geschmiert, oder sind sie, mal salopp ausgedrückt, einfach zu dumm ...



Dazu fällt mir nur ein, dass der Werbeetat der großen Fische in der Pharmaindustrie um ein Vielfaches höher ist, als der Forschungsetat. Geforscht wird nur, um Geld zu verdienen. Bist Du so naiv zu glauben, dass auch nur ein Rädchen im System Parmaindustrie sich in irgend einer Weise moralisch verpflichtet fühlt? Es geht um Geld. Punktum.


Glaube ich nicht! Aber ich glaube auch nicht, dass in Deutschland ein Medikament zugelassen wird, dessen Wirkung und NW nicht einwandfrei dargestellt wurden!

[Aktualisiert am: Mo., 09 Februar 2009 17:11]



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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150180 ist eine Antwort auf Beitrag #150179] :: Mo., 09 Februar 2009 17:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rebel schrieb am Mon, 09 Februar 2009 17:10


Glaube ich nicht! Aber ich glaube auch nicht, dass in Deutschland ein Medikament zugelassen wird, dessen Wirkung und NW nicht einwandfrei dargestellt wurden!


Hö? Guck dir mal den Beipackzettel von Propecia an, da steht nicht mal n Drittel der Nebenwirkungen drin, die vorkommen können. Und dann noch nicht mal mit der richtigen Wahrscheinlichkeit angegeben.

Das liegt daran weil sie selber zum teil Ahnungslos sind, aber so tun als wüssten sie alles (Arroganz) und an ihren kriminellen Prinzipien.

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150185 ist eine Antwort auf Beitrag #150180] :: Mo., 09 Februar 2009 17:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hmm, was iost dann mit den ganzen anderen Medikamenten, die auch NW's haben!
Steht dann da auch nur immer n Teil von in der Packungsbeilage??

Mir kommts so vor als herrscht hier die Meinung vor das es nur bei Propecia so ist!
Gebt mir doch mal ein anderes Beispiel!

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150188 ist eine Antwort auf Beitrag #149968] :: Mo., 09 Februar 2009 17:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bananas schrieb am Sam, 07 Februar 2009 15:09



Ach ja - und das schöne Kampfwort VERWEIBLICHUNG:
Was soll das bedeuten? Sind jetzt alle ohne knallharten Sixpack verweiblicht. Sind alle mit 5kg Übergewicht verweiblicht? Muss man sich täglich fragen, ob die 3 Tafeln Schokolade nun mehr ansetzen wegen Fin? Fett hat bei mir nichts mit männlich oder weiblich zu tuen. Höchstens wie man darauf reagiert. Manch vollgepumpter Testostoffer hat trotzallem noch seine treuen Bauchringe behalten.




Natürlich sind nicht alle Männer ohne knallharten Sixpack verweiblicht, aber ein höherer Fettanteil des Körpers ist nun mal eine weibliche Erscheinungsform (deswegen haben Frauen ja im Schnitt einen 5% höheren Körperfettanteil als Männer). Es geht hier ja auch nicht nur um den größer werdenden Bauchumfang, sondern auch umso Phänomene wie Fettanlagerung über der Brust etc.. Und hier möchte ich einfach im Vorfeld das Risiko für mich abschätzen können. Natürlich weiß ich erst dann welche NW bei mir eintreten würden, wenn ich Finasterid einnehme, aber dennoch möchte ich mein Bestes dafür geben schon im Vorfeld das Preis-Leistungsverhältnis zu bestimmen. Da ich ja keinen wirklichen Haarausfall momentan habe bin ich nicht bereit auch für nur eine kleine Fettansetzung z.B. über der Brust Finasterid einzunehmen (dies ändert sich vielleicht wenn ich bemerke, dass der HA stärker wird.). Für mich ist mein Körperfettanteil (KFA) ein genausogroßes Schönheitsmerkmal wie meine Haare.



[Aktualisiert am: Mo., 09 Februar 2009 17:53]

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150191 ist eine Antwort auf Beitrag #150186] :: Mo., 09 Februar 2009 17:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und ihr jammert wegen 1mg Laughing
4.9 Überdosierung

In klinischen Studien führten Einzelgaben von bis zu 400 mg Finasterid und Mehrfachgaben von bis zu 80 mg Finasterid/Tag über 3 Monate (n = 71) nicht zu dosisabhängigen Nebenwirkungen

http://www.alopezie.de/Behandlung/rezeptpflichtig/Finasterid /propecia1.php

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150192 ist eine Antwort auf Beitrag #150185] :: Mo., 09 Februar 2009 18:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Mon, 09 Februar 2009 17:41

Hmm, was iost dann mit den ganzen anderen Medikamenten, die auch NW's haben!
Steht dann da auch nur immer n Teil von in der Packungsbeilage??

Mir kommts so vor als herrscht hier die Meinung vor das es nur bei Propecia so ist!
Gebt mir doch mal ein anderes Beispiel!


Klar, auch bei anderen Medikamenten. Contergan ist jetzt wohl ein zu krasses Beispiel. Psychische Nebenwirkungen werden insbesondere unterschätzt.
http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk11b-98.html


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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150201 ist eine Antwort auf Beitrag #150192] :: Mo., 09 Februar 2009 18:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Cynic schrieb am Mon, 09 Februar 2009 18:02


...
Klar, auch bei anderen Medikamenten. Contergan ist jetzt wohl ein zu krasses Beispiel. Psychische Nebenwirkungen werden insbesondere unterschätzt.
...




jaa gut Contergan! Das is schon krass das is klar. Aber sonst so? Wann kommt denn das mal vor??

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150205 ist eine Antwort auf Beitrag #150201] :: Mo., 09 Februar 2009 19:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Mon, 09 Februar 2009 18:51

Cynic schrieb am Mon, 09 Februar 2009 18:02


...
Klar, auch bei anderen Medikamenten. Contergan ist jetzt wohl ein zu krasses Beispiel. Psychische Nebenwirkungen werden insbesondere unterschätzt.
...




jaa gut Contergan! Das is schon krass das is klar. Aber sonst so? Wann kommt denn das mal vor??


So was darf nicht vorkommen! Kann ja nicht sein, dass man einfach einige NWs weglässt! Es kann nur in der Hinsicht nicht auftauchen, wenn man zu dem Zeitpunkt nichts über eine spezielle NW weiß.


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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150207 ist eine Antwort auf Beitrag #150191] :: Mo., 09 Februar 2009 19:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab unter Fin sogar abgenommen, aber dies lag auch nur daran, dass ich eine Diät gehalten habe. Und die Diät hatte nichts mit einer Zunahme unter Fin zu tun ...

[Aktualisiert am: Mo., 09 Februar 2009 19:51]



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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150208 ist eine Antwort auf Beitrag #150207] :: Mo., 09 Februar 2009 19:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rebel schrieb am Mon, 09 Februar 2009 19:50

Ich hab unter Fin sogar abgenommen, aber dies lag auch nur daran, dass ich eine Diät gehalten habe. Und die Diät hatte nichts mit einer Zunahme unter Fin zu tun ...


Und eine fettigere Haut oder eine kleine dünne Fettschicht über der Haut (vor allem über der Brust) hast du auch nicht festgestellt?

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150217 ist eine Antwort auf Beitrag #149941] :: Mo., 09 Februar 2009 20:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Natürlich sind nicht alle Männer ohne knallharten Sixpack verweiblicht, aber ein höherer Fettanteil des Körpers ist nun mal eine weibliche Erscheinungsform (deswegen haben Frauen ja im Schnitt einen 5% höheren Körperfettanteil als Männer). Es geht hier ja auch nicht nur um den größer werdenden Bauchumfang, sondern auch umso Phänomene wie Fettanlagerung über der Brust etc.. Und hier möchte ich einfach im Vorfeld das Risiko für mich abschätzen können. Natürlich weiß ich erst dann welche NW bei mir eintreten würden, wenn ich Finasterid einnehme, aber dennoch möchte ich mein Bestes dafür geben schon im Vorfeld das Preis-Leistungsverhältnis zu bestimmen. Da ich ja keinen wirklichen Haarausfall momentan habe bin ich nicht bereit auch für nur eine kleine Fettansetzung z.B. über der Brust Finasterid einzunehmen (dies ändert sich vielleicht wenn ich bemerke, dass der HA stärker wird.). Für mich ist mein Körperfettanteil (KFA) ein genausogroßes Schönheitsmerkmal wie meine Haare.



Wenn dei KFA und deine Haare gut sind, bist du vielleicht auch nicht so der Propeciakunde. Wenn alles in Ordnung ist, würde ich auch nichts nehmen.

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150218 ist eine Antwort auf Beitrag #150216] :: Mo., 09 Februar 2009 20:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bananas schrieb am Mon, 09 Februar 2009 20:48



Häh?
Hast du gerade einen 2ten Weltkriegsbericht auf Arte gesehen oder wie kommst du zu so einem Schluss.






nö?? Aber was sind denn büddeschön "ideale" Leute?
Körperlich Fit? gute Abwehrkräfte, gute genetische Disposition, groß, muskulös, blond, blauäugig .....

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150219 ist eine Antwort auf Beitrag #150208] :: Mo., 09 Februar 2009 21:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Minasterid schrieb am Mon, 09 Februar 2009 19:57

Rebel schrieb am Mon, 09 Februar 2009 19:50

Ich hab unter Fin sogar abgenommen, aber dies lag auch nur daran, dass ich eine Diät gehalten habe. Und die Diät hatte nichts mit einer Zunahme unter Fin zu tun ...


Und eine fettigere Haut oder eine kleine dünne Fettschicht über der Haut (vor allem über der Brust) hast du auch nicht festgestellt?


Zumindest nichts, was mir auffällt ...


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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150220 ist eine Antwort auf Beitrag #150217] :: Mo., 09 Februar 2009 21:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bananas schrieb am Mon, 09 Februar 2009 20:53



Wenn dei KFA und deine Haare gut sind, bist du vielleicht auch nicht so der Propeciakunde. Wenn alles in Ordnung ist, würde ich auch nichts nehmen.




Das stimmt wohl, naja hätte Finasterid weniger NW würde ich es prophylaktisch schon nehmen, da es ja auch mittlerweile günstige (indische) Generikas gibt, aber so warte ich dann doch lieber noch ab wie sich meine Haare weiterentwickeln..

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150223 ist eine Antwort auf Beitrag #149941] :: Mo., 09 Februar 2009 21:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

nö?? Aber was sind denn büddeschön "ideale" Leute?
Körperlich Fit? gute Abwehrkräfte, gute genetische Disposition, groß, muskulös, blond, blauäugig .....


Hmmm, ich sage mal Leute, die für MSD ideal sind.
Dazu zähle ich (wie in der Alpecinwerbung) NW0' LLER, 9live Schauer, Nixmerker, Ich-mach-jedes-Experiment-für-50-Euro-Leute,
Kein-Problem-Haber, dicke Leute mit bereits anständigem Fettanteil, Nebenverdienst-Studenten..... sowas in die Richtung meinte ich.

Wenn die Zahlen der Nebenwirkungen nach der 5 Jahres-Studie so gering sind, muss ja irgendwas falsch sein. Man schaue nur mal hier im Forum. Ob das die Realität wiederspiegelt? Weiss ich nicht - könnte ich mir aber bezüglich NW vorstellen. Sogar recht gut.








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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150224 ist eine Antwort auf Beitrag #149941] :: Mo., 09 Februar 2009 21:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Das stimmt wohl, naja hätte Finasterid weniger NW würde ich es prophylaktisch schon nehmen, da es ja auch mittlerweile günstige (indische) Generikas gibt, aber so warte ich dann doch lieber noch ab wie sich meine Haare weiterentwickeln..


Weiss man natürlich nicht, ab wann bei einem der Kragen platzt und er dann Fin nimmt - aus Trotz sozusagen. Preislich kommt man selbst zum Originalpreis noch auf sehr günstige monatliche Ausgaben.

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150225 ist eine Antwort auf Beitrag #150223] :: Mo., 09 Februar 2009 21:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bananas schrieb am Mon, 09 Februar 2009 21:49

Zitat:

nö?? Aber was sind denn büddeschön "ideale" Leute?
Körperlich Fit? gute Abwehrkräfte, gute genetische Disposition, groß, muskulös, blond, blauäugig .....


Hmmm, ich sage mal Leute, die für MSD ideal sind.
Dazu zähle ich (wie in der Alpecinwerbung) NW0' LLER, 9live Schauer, Nixmerker, Ich-mach-jedes-Experiment-für-50-Euro-Leute,
Kein-Problem-Haber, dicke Leute mit bereits anständigem Fettanteil, Nebenverdienst-Studenten..... sowas in die Richtung meinte ich.

Wenn die Zahlen der Nebenwirkungen nach der 5 Jahres-Studie so gering sind, muss ja irgendwas falsch sein. Man schaue nur mal hier im Forum. Ob das die Realität wiederspiegelt? Weiss ich nicht - könnte ich mir aber bezüglich NW vorstellen. Sogar recht gut.





Naja also komm! Die werden sich die Leute schon gut ausgesucht haben. Du stellst sie ja komplett als geldhungrigen Konzern hin, die das eben so schnell wie möglich durchziehn wollen, um es dann schnellstmöglich auf den Markt zu werfen.

Hinzu kommt noch das Fin ja schon viel länger bei Prostatapatienten eingesetzt wird, meinst du nicht das die evt. auch noch Sex haben oder so? Das können ja durchaus auch schon jüngere sein (Mitte 40), und da hört man komischerweise nix!

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Re: Wer hat nun alles mit Fin Gewicht zugelegt bzw. wer ist "weiblicher" geworden? [Beitrag #150239 ist eine Antwort auf Beitrag #150162] :: Mo., 09 Februar 2009 23:44 Zum vorherigen Beitrag gehen
greenhorn1981 schrieb am Mon, 09 Februar 2009 15:07

Zitat:


Wer sich mal die Mühe macht und ebenfalls in den englischsprachigen Foren liest, wird feststellen, dass da keiner 10 Jahre und länger Fin nimmt, völlig ohne Probleme und Nebenwirkungen...und außerdem und das ist es ja auch, was ich damit sagen will: was nach 10 Jahren nicht der Fall sein muss, kann dann nach 11 oder 12 Jahren kommen. Genauso wie es viele Leute gibt, die in den ersten 2-3 Jahren keinerlei Nebenwirkungen verspüren, aber halt dann umso mehr in den Folgejahren. Und die bleiben dann nicht konstant auf einem fixierten Level, sondern werden schlimmer. Oder anders...man "verträgt" Fin immer schlechter.



Das ist hier die grundsätzliche Frage deren Beantwortung allerdings aus Mangel an Studiendaten nicht möglich ist...


Sehe ich auch so. Wie schon mal geschrieben denke ich, dass im Internet gehäuft Leute Berichte schreiben, die negative Erfahrungen gemacht haben. Insofern läßt sich daraus nur sehr begrenzt ein Schluss daraus ziehen, ob es tatsächlich keine Männer gibt, die Fin langfristig ohne merkliche Nebenwirkungen vertragen.

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