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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154348 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Sa., 04 April 2009 01:07

Warum bemüht man sich nicht zuerst um ein Rezept, ist evtl gar nicht so schwierig. Habt ihr alle Angst vor Ärzten oder warum traut sich keiner nen Arzt zu suchen und ihm einfach klarmachen, dass ihr ein Rezept braucht für so-und-so und fertig? Irgend ein Ausländer, ein Pakistani oder Inder, Südamerikaner, die's nicht so ganz genau nehmen.. Müßt nur Mund aufmachen beim Arzt.

Ansonsten hier [UK] probieren. Die verkaufen einzelne Kapseln. Es ist die Rede von einem Rezept, aber soweit ich herausgefunden habe muß man nur aussagen, dass man ein Rezept hat, vorlegen muß man nichts. Allerdings ohne Kreditkarte sieht's wohl schlecht aus.

Wie gesagt, geht auch Tretinoin (Retin-A).

Vitamin B5 wirkt in hohen Dosen evtl ähnlich aber nicht via Vitamin A-Rezeptor. In der Aknebehandlung ist es so dass man evtl eine Kur macht und dann ist man das Problem dauerhaft los, evtl wg der spezifischen Wirkweise der Retinsäure. Sie kann ja die Gentranskription ändern, evtl daher.

[Aktualisiert am: Sa., 04 April 2009 01:14]

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154349 ist eine Antwort auf Beitrag #154348] :: Sa., 04 April 2009 02:08

Villain schrieb am Sam, 04 April 2009 01:07

Warum bemüht man sich nicht zuerst um ein Rezept, ist evtl gar nicht so schwierig. Habt ihr alle Angst vor Ärzten oder warum traut sich keiner nen Arzt zu suchen und ihm einfach klarmachen, dass ihr ein Rezept braucht für so-und-so und fertig? Irgend ein Ausländer, ein Pakistani oder Inder, Südamerikaner, die's nicht so ganz genau nehmen.. Müßt nur Mund aufmachen beim Arzt.

Ansonsten hier [UK] probieren. Die verkaufen einzelne Kapseln. Es ist die Rede von einem Rezept, aber soweit ich herausgefunden habe muß man nur aussagen, dass man ein Rezept hat, vorlegen muß man nichts. Allerdings ohne Kreditkarte sieht's wohl schlecht aus.

Wie gesagt, geht auch Tretinoin (Retin-A).

Vitamin B5 wirkt in hohen Dosen evtl ähnlich aber nicht via Vitamin A-Rezeptor. In der Aknebehandlung ist es so dass man evtl eine Kur macht und dann ist man das Problem dauerhaft los, evtl wg der spezifischen Wirkweise der Retinsäure. Sie kann ja die Gentranskription ändern, evtl daher.

Ganz einfach. Hautärzte verschreiben Isotretinoin selbst bei schwerer Akne nur, wenn alle anderen Mittel versagt haben. Da wird dir kaum ein Arzt das Zeug mal eben so off label verschreiben, wenn du bei manchen nicht einmal 5mg Finasterid Tabletten gegen Haarausfall bekommst.
Aber diese Vorsicht hat ja auch gute Gründe. Lest euch mal ein wenig in die Nebenwirkungen von Isotr. ein.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154362 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Sa., 04 April 2009 12:46

@fiorentino: ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das wirklich versuchen soll. ich denke ich probiere zuerst einmal minox mit retin-a aus und schau wie das bei mir wirkt bezüglich nw.
aber ich denke, dass es doch okay sein wird, wenn man die 20mg tablette einfach zerteilt in 2x10?

die nebenwirkungen schrecken mich eben ab, aber 2x10mg in der woche und 7x30mg in der woche ist eben auch ein großer unterschied.

bzw. vitamin b5 in einer hohen dosis würde ich noch eher ausprobieren, konnte bis jetzt noch nicht wirklich eine gute quelle im internet finden. kennt da wer vll billige online apotheke?

hab da doch was gefunden mit jemanden, der akne hat und die vitamin b5 preise vergleicht: http://www.vitaminb5acne.com/prices.html

[Aktualisiert am: Sa., 04 April 2009 12:58]

Mal probiert: Finasteride, Dutasteride, topisches Fin, topisches Dut(genau 2xmal), Revivo
Jetzt:
1xSpirolactone + DermaRoller paar mal die Woche
1xMinoxidil + Retin-A
Ket-Shampoo
50mg Spiro
Multivitamin-Tabletten

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154365 ist eine Antwort auf Beitrag #154362] :: Sa., 04 April 2009 14:44

Cheng schrieb am Sam, 04 April 2009 12:46

ich denke ich probiere zuerst einmal minox mit retin-a aus und schau wie das bei mir wirkt bezüglich nw.

Am besten du beginnst da auch mit einer niedrigen Dosis, so 2-mal die Woche, damit sich die Kopfhaut daran gewöhnt, dann kannst du die Frequenz steigern.

Zitat:

bzw. vitamin b5 in einer hohen dosis würde ich noch eher ausprobieren, konnte bis jetzt noch nicht wirklich eine gute quelle im internet finden. kennt da wer vll billige online apotheke?

Bei omikron-online.de gibt es B5 in Pulverform bis 1KG, hab dort schon Sachen bestellt; mußt einfach in den Shop, 'vitamin b5' in das Suchfeld eingeben und du hast es. Niacinamid (B3) wirkt übrigens genauso gegen Akne (oder besser), zB topisch als 4-5%ige Lösung. Ausserdem verdickt Niacinamid Haare, evtl mit Neuwuchs (ähnlich Minox, Adenosin).

Es gibt auch das Panthenol (D-Panthenol 75, Dexpanthenol), die (zähflüssige) Vorstufe, die im Körper zu B5 metabolisiert wird; das kann man direkt topisch anwenden, solo oder zB in das Minox geben (schätze mal 10%ig) und ok ist. Das schmeckt sogar süsslich, könnte man auch einnehmen.

[Aktualisiert am: Sa., 04 April 2009 15:03]

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154375 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Sa., 04 April 2009 20:11

Vitamin b5 kriegt man auch noch hier zum Beispiel http://shop.supplementa.com

Und ja, es wird wie gesagt kaum Sinn machen, zum Arzt zu rennen und Iso wegen Haarausfall zu verlangen. Zu Zeiten meiner mittelschweren Akne, die mich schwer belastet hat, musste ich mir von meinem Hautarzt obligatorisch die möglichen Nebenwirkungen anhören und bekam es trotz des rumbettelns nicht.
Ist zwar schade, aber dass es rezeptfrei kaum zu beziehen ist, hat schon seine Richtigkeit.
Villain, warum benutzt du kein Mutterkraut mehr? Wirkungsverlust? Und das Lavendelöl benutzt du immer noch mit Erfolg? Nimmst du sonst noch etwas dazu?

[Aktualisiert am: Sa., 04 April 2009 20:20]

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154406 ist eine Antwort auf Beitrag #154375] :: So., 05 April 2009 12:36

Fiorentino schrieb am Sam, 04 April 2009 20:11

Villain, warum benutzt du kein Mutterkraut mehr? Wirkungsverlust? Und das Lavendelöl benutzt du immer noch mit Erfolg? Nimmst du sonst noch etwas dazu?

Das Mutterkrautextrakt färbt (grün) und es gibt andere Substanzen mit einer vergleichbaren bzw besseren Wirkung und so hat sich das erledigt. Eine solche Substanz ist meiner Meinung nach das Lavendelöl (auch Teebaumöl), das einen Antiandrogenen, sowie Proestrogenenen Effekt haben kann (in der richtigen Dosis, 0.005-0.025%, in vitro); oder eben Sachen wie B5, B3, Retinoide und ich würde sagen im Allgemeinen alle entzündungshemmenden Substanzen. Ich benutze zur Zeit und seit etwa einem Monat das Lavendelöl und bin damit zufrieden bzgl Haarausfallrate. Ich benuzte schon seit Jahren Finasterid und Minoxidil (1x täglich) und das Lavendelöl kam jetzt dazu. Das mache ich so: ich mache eine Lösung aus einem Tropfen Lavendelöl (Lavandula angustifolia) auf 5ml Propylenglycol; davon gebe ich einen Tropfen auf einen Milliliter Minoxidil und das kommt dann auf den Kopf (entspricht Pi-mal-Daumen 0.016%, evtl muß ich noch weiter runter).

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154418 ist eine Antwort auf Beitrag #154406] :: So., 05 April 2009 14:30

also mit dem vitamin b3 und b5 hört sich ja mal interessant an, das es die gleiche wirkung haben soll wie dieses aknemittel.

vielleicht sollte ich das mal ausprobieren... also nur die 2 sachen bevor ich mir die ganzen anderen NEMs hole.

wieviel mg sollte man denn davon am tag nehmen? also wieviel mg b5 und wieviel b3?

kann man beide gleichzeitig nehmen?

1x tgl.?

dann bestell ich es mir heute abend und dann starte ich mal das experiment! Wink

Wink

gruß,

pepe

Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #154419 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: So., 05 April 2009 14:41

Danke erstmal an Villain für die ganzen Infos.

@pepe

also der Typ auf Hairlosstalk nimmt 500mg b5 pro Tag. Aknepatienten nehmen extrem hohe Dosen von glaube ich ca. 10g pro Tag. Denke nicht, dass solch hohe Dosen eine positive Wirkung auf die Haare haben, im Gegenteil. Somit würde ich es dem User, der damit ja anscheinend guten Erfolg zu haben scheint, gleichtun.

Ich für meinen Teil warte noch auf ein paar Updates von Empire und werde es dann wohl gegebenenfalls mit 20mg Iso pro Woche versuchen.

[Aktualisiert am: So., 05 April 2009 14:43]

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155413 ist eine Antwort auf Beitrag #154419] :: Mi., 15 April 2009 14:00

und leute, wie siehts aus?

ist empire immer noch dabei oder hat er schon aufgegeben?

sorry, ich könnte zwar selber nachgucken, aber die englisch-sprachigen foren sind nicht so meine welt. vielleicht ließt ja von euch da jemand regelmäßig mit...

gruß,

pepe

Abgesetzt:

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155725 ist eine Antwort auf Beitrag #155413] :: Sa., 18 April 2009 02:14

Er macht weiter, nach 3 Wochen hatte er angeblich kein Jucken mehr und 70% weniger Haarausfall. Bisher kontert allerdings ein User ganz erheblich mit Studien, die eine Hemmung des Haarwachstums durch DHT in vitro beweisen (also natürlich auch ohne die Möglichkeit, dass das Immunsystem die Haarwurzeln angreifen würde Wink

Wink

).

Mal nebenbei, kann man eigentlich auch einfach ein wenig Isotretinoin in Minoxidil geben? Wenn ja, wieviel mg in etwa auf wieviel ml?

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155749 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Sa., 18 April 2009 13:57

Ja der 'Bryan'.. der hat so ziemlich alle Studien, die es in diesem Zusammenhang (AGA) gibt. Übrigens, die Studie besagt dass nicht nur DHT, sondern auch T wachstumshemmend wirkt; wohingegen (17ß-) Estradiol ab einer bestimmten Konz. die Wachstumsgeschwindigkeit der PC erhöht usw.

Ok, Isotretinoin könnte man wie Retin-A ins Minox geben, selbe Konz. halt (0.025%). Aber Isotretinoin, wie auch Tretinoin sind fettlöslich, so dass die Aufnahme ohne Fett eher schlecht als recht funktioniert...

Ich habe auch ein Schriftstück gelesen, in dem behauptet wird, dass Vitamin D Haarwachstum anregt (über Vitamin D Rezeptor, in vitro), Tretinoin/Isotretinoin Haarwachstum hemmen (RXR Rezeptor, in vitro und in vivo), aber Alitretinoin (9-cis Retinsäure) Haarwachstum anregt (RAR Rezeptor, in vitro). Problem: Alitretinoin ist teuer jenseits Gut&Böse.

Wird wohl so sein dass alles von der richtigen Dosis/Konzentration abhängt...

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155755 ist eine Antwort auf Beitrag #155749] :: Sa., 18 April 2009 14:17

Villain schrieb am Sam, 18 April 2009 13:57

Ja der 'Bryan'.. der hat so ziemlich alle Studien, die es in diesem Zusammenhang (AGA) gibt. Übrigens, die Studie besagt dass nicht nur DHT, sondern auch T wachstumshemmend wirkt; wohingegen (17ß-) Estradiol ab einer bestimmten Konz. die Wachstumsgeschwindigkeit der PC erhöht usw.

Ok, Isotretinoin könnte man wie Retin-A ins Minox geben, selbe Konz. halt (0.025%). Aber Isotretinoin, wie auch Tretinoin sind fettlöslich, so dass die Aufnahme ohne Fett eher schlecht als recht funktioniert...

Ich habe auch ein Schriftstück gelesen, in dem behauptet wird, dass Vitamin D Haarwachstum anregt (über Vitamin D Rezeptor, in vitro), Tretinoin/Isotretinoin Haarwachstum hemmen (RXR Rezeptor, in vitro und in vivo), aber Alitretinoin (9-cis Retinsäure) Haarwachstum anregt (RAR Rezeptor, in vitro). Problem: Alitretinoin ist teuer jenseits Gut&Böse.

Wird wohl so sein dass alles von der richtigen Dosis/Konzentration abhängt...

Hm, ja wollte Iso eigentlich auch nur ins Minox mischen, da ich auf PPG verzichten muss und momentan Mittel und Wege suche, um die Penetration zu verbessern.
Das mit dem Testosteron hat mich allerdings auch sehr gewundert. Könnten sich da vielleicht mal die Experten zu Wort melden? Immerhin erhöhen Finasterid und Dutasterid das Testosteron in der Kopfhaut nicht unerheblich.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155773 ist eine Antwort auf Beitrag #155749] :: Sa., 18 April 2009 16:36

Habe gerade mal versucht, ne Kapsel Iso ins Minox zu geben... hehe... naja Laughing

Laughing

Ich werde wohl warten müssen, bis sich das Zeugs wieder an der Oberfläche angesammelt hat und dann abschöpfen Smile

Smile

Ich denke, das gleiche Problem wird man haben, wenn man Dutasterid ins Minox wirft.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155779 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Sa., 18 April 2009 17:00

Ich verwende seit dieser Woche eine Tretinoin Salbe am Abend in den GHEs bevor ich Minox auftrage. Erwarte mir davon keine direkte Wirkung, sondern dass sie die Haut durchlässiger für Minox macht.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #155786 ist eine Antwort auf Beitrag #155779] :: Sa., 18 April 2009 17:32

Skanatic schrieb am Sam, 18 April 2009 17:00

Ich verwende seit dieser Woche eine Tretinoin Salbe am Abend in den GHEs bevor ich Minox auftrage. Erwarte mir davon keine direkte Wirkung, sondern dass sie die Haut durchlässiger für Minox macht.

Die Sache ist wirklich, dass Iso-Salben auch sehr fetthaltig sein werden. Der Talg wird zwar entfernt, aber ob Minox an der Salbe noch "vorbeikommt" ist durchaus fraglich...
Falls du Minox nur in den GHE anwendest, kann ich dir den Dermaroller empfehlen, der verbessert tatsächlich die Penetration.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #156471 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Do., 23 April 2009 17:54

Update von Empire

"Well what I have to report is quite astonishing.

In between hairs on my scalp.. I am starting to feel and see little "pricks".. The skin is starting to elevate and I can feel tiny prickly hairs between hairs that are already there."

Oh ja ..wirklich "astonishing" ...ob ihm 'ne Löwenmähne wächst?

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #156829 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Mo., 27 April 2009 17:31

So nächstes Update, das wars dann wohl ...der Vogel beendet sein "Experiment", weil er Nachrichten von Leuten bekam, die es unverantwortlich finden, dass er andere Leute dazu verleitet ein gefährliches Medikament zu nehmen, welches zu Haarausfall führen kann.
Komplett ohne Bilder, ohne nix ...lustige Sache, da er ja angeblich extremen Erfolg zu haben schien ...und jetzt will er das Zeug nicht mal für sich selber nehmen? Tz...Witz

[Aktualisiert am: Mo., 27 April 2009 17:33]

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #156874 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: Mo., 27 April 2009 20:44

Echt nen Vogel. Der hätte besser sagen sollen dass er aufhört weil es nichts bringt bzw weil kontraproduktiv, als so eine bescheuerte Story zu bringen.

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #156901 ist eine Antwort auf Beitrag #156874] :: Mo., 27 April 2009 23:06

Laughing

spinner... Laughing

Laughing

na ja, das war's dann wohl... na ja, egal... bleibt ja noch A&G zur rettung... Wink

Wink

Laughing

Abgesetzt:

Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Zur Abwechslung mal was neues!! [Beitrag #158166 ist eine Antwort auf Beitrag #152921] :: So., 10 Mai 2009 20:24

seit ihr euch sicher???

ich denke es sollte trz mal jemand von hier es testen, vllt bringt es ja doch was

19.10 halbe Letrozol
Fin wieder angefangen 1mg 30.08
A & G Hairkomplex 08.07.2009
AC- Therapie und AC Reviva 16.04.09

B-Klomplexe
Zink 50mg
Wheyshake
Mega Bcaa´s

Abgesetzt seit 29.04.2009
Fin 1,25mg 25.01.09
DynamSop und Bay 10.01.09

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