Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Finasterid Topisch [Beitrag #155326] :: Di., 14 April 2009 17:32

hab hier was gefunden
weis nicht ob es bekannt ist
http://www.haarausfall.ws/index.php?p=finasterid_topisch

scheinbar wirkt es doch genau so gut
jedenfalls soll es in etwa gleich abgeschnitten haben

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155380 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: Mi., 15 April 2009 04:02

Foxi schrieb am Die, 14 April 2009 17:32

hab hier was gefunden
weis nicht ob es bekannt ist
http://www.haarausfall.ws/index.php?p=finasterid_topisch

scheinbar wirkt es doch genau so gut
jedenfalls soll es in etwa gleich abgeschnitten haben

Foxi

Ganz ehrlich... die Studie ist äußerst fraglich. Es gibt - leider - mindestens zehn Studien, die belegen, dass Finasterid topisch unwirksam ist. Die Frage ist natürlich, inwiefern diese Studien von gewissen Pharmakonzernen beeinflusst wurden. Vielleicht gibt es dazu Expertenmeinungen? Ich überlege nämlich ständig, ob Fin tatsächlich in der Lage ist, lokal DHT zu hemmen oder ob der Wirkstoff zuvor metabolisiert werden muss.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155396 ist eine Antwort auf Beitrag #155380] :: Mi., 15 April 2009 09:49

Problem ist ja nur, dass Fin topisch so nervig anzuwenden ist. Da ist es einfacher, eine Tablette zu schicken.

1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155398 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: Mi., 15 April 2009 09:53

Was bei Fin topisch noch interessant wäre: bringt topisch einen Zusatznutzen, wenn ich schon die Tabletten nehme?

1,25 Finasterid pro Tag (seit 07/07)
Regaine Foam 1x täglich an der Front (seit 09/07)
sporadisch Kortison (Alpicort)

Dutasteride nach 6 Monaten wieder abgesetzt

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155400 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: Mi., 15 April 2009 10:37

Bei Fin topisch ist das Risiko deutlich höher Sunken Eyes zu kriegen als beim Oralen. Ich schätze schon, dass die DHT-Blockade in der Kopfhaut und nähere Regionen durch Fin topisch stärker ist. Nur das Problem ist, dass DHT nicht alles ist.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155431 ist eine Antwort auf Beitrag #155400] :: Mi., 15 April 2009 16:35

Cynic schrieb am Mit, 15 April 2009 10:37

Bei Fin topisch ist das Risiko deutlich höher Sunken Eyes zu kriegen als beim Oralen. Ich schätze schon, dass die DHT-Blockade in der Kopfhaut und nähere Regionen durch Fin topisch stärker ist. Nur das Problem ist, dass DHT nicht alles ist.

wieso ist denn die gefahr bei fin topisch höher deiner meinung nach?
es soll ja mit der dht-suppression zusammenhängen...

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155432 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: Mi., 15 April 2009 16:45

Steht doch da.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155436 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: Mi., 15 April 2009 16:58

Höh, gabs doch schon oft.
Viele User die Fin topisch benutzt haben waren zufrieden damit, allerdings blieben die NW die selben. D.h. wirkt wohl hauptsächlich systemisch.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #155775 ist eine Antwort auf Beitrag #155431] :: Sa., 18 April 2009 16:43

Ob die Gefahr für Sunken Eyes deutlich höher bei topischer Anwendung ist, ist meiner Sicht nach fraglich. Foxi meinte mal, dass es an der deutlicheren Nähe zu den Augen liegt. Naja, kann man von halten, was man will. Ich seh das folgendermassen:
Wenn man sowieso sensibel und heftig auf Fin reagiert, d.h. bei 1,25mg täglich die Nebenwirkungen massiv ausfallen, Sunken Eyes eingeschlossen, dann ist es egal, in welcher Dosis und wie man es anwendet, man hat dann so und so mit Nebenwirkungen zu kämpfen.

Seltsamerweise muss ich aber auch dazu sagen, dass ich auf die geringste topische DHT Hemmung weitaus krasser reagiert habe als auf das orale Fin. Irreversible große dunkle Augenringe bei Pilos Super Zix in gerade mal 3 Wochen. Diese Ausprägung konnte Fin nicht einmal in 3 Monaten aufbauen. Allerdings muss ich dazu sagen, dass unter Fin oral andere körperliche Nebenwirkungen noch zusätzlich heftiger waren. Letztendlich gings topisch derber bergab im Augenbereich, also irgendwas muss dran sein.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156684 ist eine Antwort auf Beitrag #155436] :: So., 26 April 2009 10:41

hallo,
habe mal eine frage an alle benutzer oder nicht mehr benutzer
von fin.
und zwar werde ich am montag damit beginnen ... meine frage nun.
oral oder topisch und wenn topisch, wie bekomm ich das ins kirkland und wieviel sollte ich rein tun?

beste grüße, GHecker
____________________
seit 04/09 minox 5%
seit 13.05.09 ca. 0,7mg FIN täglich
seit 01.01.10 FIN *stopped*
NW status = fast NW 4
alter: 25

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156698 ist eine Antwort auf Beitrag #155326] :: So., 26 April 2009 13:30

Fin topisch zu verwenden müsste doch auch total problematisch sein, wenn man mit einer Partnerin zusammenwohnt, die darf dann ja auf keinen Fall mit der Lösung in Berührung kommen, man kann sich dann ja nach dem Auftragen immer für ein paar Stunden auf den Balkon stellen Laughing

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156708 ist eine Antwort auf Beitrag #156698] :: So., 26 April 2009 14:19

Fin oral in einer Dosis von nur 0,05 mg hemmt das scalp-DHT doch auch maximal!
Deshalb denke ich nicht, dass die sunken eyes unter topischem Fin stärker ausfallen als unter oralem.

Und dass topisches Fin laut einigen Studien nicht wirkt...dagegen spricht doch der Erfolg hier von einigen usern, die mit nur 0,05 mg oder 0,125 mg (hemmt dann allerdings schon serum-DHT) einen HA-Stopp erzielen konnten!

Die Dosis muss nicht immer so hoch angesetzt werden, der Organismus ist individuell verschieden. Bei Minox reicht vielen ja auch die 2%ige Variante nur 3x wöchentlich. Auch das kann nach einigen Monaten optische Verbesserungen mit sich bringen.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156710 ist eine Antwort auf Beitrag #156708] :: So., 26 April 2009 15:37

humboldt schrieb am Son, 26 April 2009 14:19

Fin oral in einer Dosis von nur 0,05 mg hemmt das scalp-DHT doch auch maximal!
Deshalb denke ich nicht, dass die sunken eyes unter topischem Fin stärker ausfallen als unter oralem.

Und dass topisches Fin laut einigen Studien nicht wirkt...dagegen spricht doch der Erfolg hier von einigen usern, die mit nur 0,05 mg oder 0,125 mg (hemmt dann allerdings schon serum-DHT) einen HA-Stopp erzielen konnten!

Die Dosis muss nicht immer so hoch angesetzt werden, der Organismus ist individuell verschieden. Bei Minox reicht vielen ja auch die 2%ige Variante nur 3x wöchentlich. Auch das kann nach einigen Monaten optische Verbesserungen mit sich bringen.

Kann man so rechnen?
Ich meine, weißt du genau, dass bei 0,05mg nicht auch Serum-DHT gehemmt wurde? Viele topische Studien zeigten ja gerade, dass es über das Serum wirkt, daher geht man ja davon aus, dass gerade dadurch der Erfolg erwirkt wird.
Und dass Minox 2% bei 3x wöchentlich reicht, weiss man ja auch nicht wirklich.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156716 ist eine Antwort auf Beitrag #156710] :: So., 26 April 2009 17:12

Genau wissen!? Laughing

Woher soll ich das denn genau wissen..ich schau´ mittlerweile seit ein paar Jahren mehr oder weniger regelmäßig hier vorbei und wenn ich was festgestellt habe, ist es, dass sich im Bereich AGA rein gar nichts getan hat! Keine Innovationen, keine neuen Therapien, nichts.
Selbst bei den bestehenden Therapien und deren Wirkungsmechanismen gibt es noch zig Fragezeichen. Zig Studien widersprechen sich in gravierender Art und Weise.

Zur wirksamen Dosis bei Fin kann ich nur sagen, dass ich selbst Fin topisch und auch die orale Dosis von 0,05 mg getestet habe und das die erste Dosis über 0,5 mg, 0,25 mg und 0,125 mg war, die wirklich keinerlei Nebenwirkungen verursacht hat.
Diese Erkenntnis deckt sich auch mit der Erfahrung mehrerer user hier im Board, die zwar immer noch eine gute Wirkung dabei, aber eben keine negativen Begleiterscheinungen mehr hatten.
Auch die Augenprobleme waren in dieser Dosis verschwunden..

Mehrere Studien besagen, dass bei 0,05 mg kein Serum-DHT mehr gehemmt wird.
Vielleicht ist es ja wirklich überflüssig, das Serum-DHT zu hemmen. Auch hierfür gibt es mehrere konträre Studien. Jeder muss sich halt selbst überlegen, was er bereit ist, zu glauben und was nicht.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156722 ist eine Antwort auf Beitrag #156716] :: So., 26 April 2009 18:09

Zitat:

Mehrere Studien besagen, dass bei 0,05 mg kein Serum-DHT mehr gehemmt wird.

Ich gebe dir in Allem Recht, aber könntest Du mir das bitte nochmals zeigen?
Du meinst also, dass es Studien gibt, die belegen, dass bei einer Einnahme von 0,05mg Fin oral "nur" Skalp-Dht gehemmt wird. Wo steht das? Smile

Danke.

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Re: Finasterid Topisch [Beitrag #156727 ist eine Antwort auf Beitrag #156722] :: So., 26 April 2009 19:37

Das ist schon länger her, als ich das gelesen habe. Ich kann dir weder mit einem Link dienen noch weiß ich genau, welche Studien das waren. Ich meine, darunter waren auch abstracts bei pubmed. Aber sorry, das ist schon einige Zeit her...da müsste ich jetzt suchen. Ich hatte aber mal einen Link mit allen möglichen Fin-Studien hier ins Forum gestellt.
Selbst nehm´ ich ja auch gar kein Fin mehr. Wink

Sobald man Serum-DHT hemmt, merkt man das deutlich. Zumindest diejenigen, die bzgl. Fin sensibilisiert sind und Nebenwirkungen haben. Wenn man bei 0,05 mg keine Nebenwirkungen mehr erfährt, bei der doppelten Dosis allerdings schon, liegt doch auch nahe und bestätigt diese Studien, dass dann zwar noch das scalp-DHT maximal gehemmt wird, allerdings nicht mehr oder kaum noch Serum-DHT.

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